RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему
Автор
Тема: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 07.08.2008 12:41 
Алтайский край.Камень-на-Оби
ltd hm50>BSIAB>digitech rp300>yerasov GTA15r

Дерево можно найти где угодно,главное его без палива спилить и упереть )))
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 07.08.2008 12:44 
Алтайский край.Камень-на-Оби
ltd hm50>BSIAB>digitech rp300>yerasov GTA15r

мозг себе сломал - как их можно сделать чтоб волокна совпадали.. понятно что это тот же кусок .. я додумался как это можно сделать но только если дека будет клеится потом с топом.. но если она без топа.. как это сделать..? если военная тайна .. не открывайте секрет -все понимаю..
Дерево можно найти где угодно,главное его без палива спилить и упереть )))
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 07.08.2008 14:27 



Ну такие крышки кроме как на такого типа гитарах я не видел:
http://www3.alembic.com/img/inst/13681_bodybackL.jpg

т.е. когда клеится топ или когда на заднюю часть гитары наклеивается тонкий слой дерева.
А в случае гитары из цельного куска что-то сложно придумать... (та же фирма Alembic в этом случае делает крышки из другого материала)
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 07.08.2008 17:11 
Оренбург


Возможно тут используется тот же способ, что и при реставрации старинной мебели: тупо подбирается кусок, сходный по фактуре.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 07.08.2008 22:47 



А еще лучше кусок пластика с подобранным шпоном наклеенным, имхо.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 07.08.2008 23:01 
Оренбург


А вообще, наверное, такие конторы как Алембик могут позволить себе вырезать крышечку из родного куска лазером.

Но дерево у них, конечно, я жуею. Подобрать по фактуре такое, наверное, нереально. А вот махагон, клен и прочее общеупотребимое - легко.

Да! А еще можно сфотографировать заднюю деку, потом распечатать фотку высокого разрешения, вырезать нужный кусок и наклеить на крышку из любого дерева. А потом сверху залить лаком - и готово.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 08.08.2008 12:39 
Екатеринбург


смешиваем опилки от дэки с суперклеем и аккуратно...
:)

>Да! А еще можно сфотографировать заднюю деку, потом распечатать фотку высокого разрешения, вырезать нужный кусок и наклеить на крышку из любого дерева. А потом сверху залить лаком - и готово.

Тише! Есть информация, что китайские шпионы проникли и на этот форум!
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 09.08.2008 07:42 
Алтайский край.Камень-на-Оби
ltd hm50>BSIAB>digitech rp300>yerasov GTA15r

это идея.. тока надо цвет подогнать.. а то хз.. как он его напечатает..
спасибо..
было еще предположение - на деке оставлять выпуклую крышку.. обвести.. потом ее срезать(хз.. как) и потом уже фрезеровать паз.. но тож не полностью совпадет рисунок.
Дерево можно найти где угодно,главное его без палива спилить и упереть )))
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 09.08.2008 11:48 
Оренбург


>потом ее срезать(хз.. как)

Это только лазером. Иначе никак. Можно, конечно, попробовать ручным лобзиком с тонкой пилкой, но все равно придется делать отверстие для того, чтобы ее просунуть...
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 11.08.2008 21:43 



Еще можно фрезерно-гравировалным станком ЧПУ вырезать крышку, у них фрезы от 0,1мм
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 11.08.2008 22:25 
Москва


Ага, а потом эту крышку ты как от массива снизу оторвёшь?
Единственное, что ещё можно - это на тему топа, от деки отпилить тонкий слой, крышку выпилить, а остальное приклеить. Если пилить тонким полотном, склейку фиг заметишь.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 12.08.2008 01:08 



Тогда никак, но и не видел нигде, обычно это делается на бутербродных корпусах.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 12.08.2008 01:40 
Оренбург


Что-то я, наверное, перестал понимать: вы делаете музыкальные инструменты, которые звучат, или изящную мебель, которая выполняет несколько иные функции?..
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 09:04 



Эстетика тоже очень важна:)
Красивая гитара и звучит лучше.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 10:18 



>Эстетика тоже очень важна:) Красивая гитара и звучит лучше.

Fender, пожалуй самая простая гитара по конструкции, и эстетическими наворотами не блистает особо, но при этом звучит, и наверное самая покупаемая гитара в мире. Думаю в первую очередь это качественная древесина, а затем, качественная сборка, ну а остальное в наше время, можно купить.
P.S. ИМХО, поиски вариантов изготовления всякого рода декораций, крышки и т.п., это уже после того как получил качественный звук инструмента, ибо скрипки не притерпели ни какого изменения в конструкции, а звучат из них единицы.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 16:26 
Екатеринбург


Fender - заложники популярности двух первых моделей гитар и басов. Фирма вынуждена выпускать точные копии инструментов 50-х годов, чтобы их покупали, бережно сохраняя все изъяны эргономики и эстетики. При этом дерево, естественно, не то, что было тогда.
Например, что стоило разместить гнездо у Стратокастера на пикгарде , а не рядом в двух сантиметрах? Один хрен, при наклонном расположении его выдрать будет проблематично.
При соответствующей доработке (удлинении) выборок под звучки это позволило бы монтировать всю электронику в сборе, не снимая струн, и не подвергая гитару риску встречи с паяльником.
У PRS, наверное, самые красивые топы, но и самые уродливые крышки темброблоков. Меня лично передергивает, когда гляжу. Сделайли бы прямоугольную, если фантазии не хватает.
Вообще не обязательно делать крышку "в тон", можно просто сделать интересной формы и "в тему".
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 17:51 



Я не понял, ты считаешь Fender® не звучащей гитарой, и PRS® тоже, или тебе в них просто крышки не нравятся? Мое ИМХО как дизайнера, у Fender®, нельзя ничего отнять, в равной степени как и добавить, непонятно, что тебя смущает в гнезде, наклон которого стали применять в других гитарах, аж в 80х. Fender®, это эталон простоты в конструкции, удобности в апгрейде, выдержанности в дизайне (аля для взрослых дядек, без всякой кислоты, как костюм), и неповторимого звука. Я был бы счастлив если бы сотворил инструмент о котором так отзывались как о Fender® или Gibson®. По твоей теории Gibson® это тоже заложники популярности, ...бла-бла-бла...эргономика...бла-бла-бла...гнездо не надежно расположено (типа все это не заслужено, и звук и популярность и т.д.). Знаешь, не полохо бы каждому и нас, достичь такого уровня в звуке, индивидуальности в дизайне и популярности тоже, как у тех "заложников".
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 18:08 



Barmental, я вот считаю, что современные Fender и Gibson продаются только благодаря былой славе (не имею ввиду самые дорогие модели).
Пример Фендера Дмитрий Сушков уже выкладывал - под шпоном оказалось 5 кусков хрен знает какого дерева с сучком. Далее, очень хорошо качество фендеров и гибсонов можно проследить в магазине типа музторг. Буквально сегодня смотрел - у всех American Standard и Deluxe стратов омерзительного вида неполированнные лады (у делюкс чуть лучше), поцарапанные накладки. У лесполов (даже кастом) неаккуратно сделанная окантовка, потеки клея и лака в ненужных местах, неаккуратно сделанная инкрустация.
А далее, идешь к стенду с ибанезами японскими и видишь идеально подогнанный инструмент...
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 18:23 



Barmental, насчет качественного дерева у фендера - это перебор.
Здесь не один раз выкладывались фотки ошкуренных дек (в часности стратов) американских. После этого как - то с опаской стал относиться к раскрученным брендам. Не один раз говорилось, что некачественную деревяху обклеивают качественным шпоном.
И это не новость.
А уж про сучки в самых неподходящих местах...... Обсуждали уже не раз.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 18:44 



Davidd, обогнал меня :)
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 19:02 



Фендер, как уже сказали, это классика, а Лео был больше бизнесмен, чем музыкант, и на качество гитар ему и в 50-60 было наср№ть, волновали тока деньги.
Отсюда и телеки из сосны, и перламутровый пластик и тд и тп.
Почитайте историю, товарищи.
А фендер продается только потому что на них играли великие гитаристы, на них вообще был создан весь рок 60-80.

Barmental, тебе нужно с Тынку познакомиться, он тоже считает что все пиндосское лучшее.
Без обид.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 19:09 



Кстати согласен с Barmental насчет дизайна фендеров - действительно очень лаконичный, невыпендрежный... Но если я бы захотел гитару фендеровского стиля, я бы однозначно купил Suhr - великолепное качество изготовления и главное звук! Я слушал suhr стандартной серии 1.гриф клен, топ клен, корпус липа 2. клен клен ольха 3. кр. дерево клен кр. дерево. - у каждой свой характерный и очень интересный звук, особенно впечатлил с ольхой. И главное, стоят они как фендера делюкс серии
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 19:22 
Екатеринбург


Я говорил про куски пластика на гитаре, которые прикрывают разного рода технические отверстия. Что может быть логичней: если уж сделал кусок пластика на пол деки, то посади на него ВСЮ электронику, чтобы оставалось потом только шурупы завинтить. Только в этом смысле. Мне тоже нравятся контуры Страта, но все остальное далеко не верх технической мысли. Я не понимаю, например, зачем на инструмент за 2,5К ставить хлипкие колки, которые не держат строй... Ну, это другая тема.
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 19:29 



Simply_Dead, а я знаю зачем - чтобы потом в музторге продавался комплект локовых fender shaller tuners за 3200, а рядом в аккорде точно такие же shaller (но не в упаковке fender) за 1900 :)
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 20:53 
Оренбург


>А фендер продается только потому что на них играли великие гитаристы, на них вообще был создан весь рок 60-80

А произошло это потому, что других-то и не было. Поэтому, кстати, и дизайн их нравится: это все от того, что есть такая штука - стереотип...

Благодаря тому же стереотипу многим не нравится Паркер, хотя с точки зрения эргономики он куда как удобнее Фендера.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 22:12 



Я все понял, Fender отстой, Gibson тоже отстой, на счет Тынку, не знаю кто это, да это и не важно. Fender привел в пример, как инструмент универсальный, легко поддающийся апгрейду, хороший узнаваемый звук, то есть как золотую середину в гитаростроении, как опорный столб что ли, я не приверженец только одной фирмы, я приверженец звука и практичности, создается такое впечатление что у всех у Вас склады с деревом лучше оборудованы чем у них, что дерево из которого вы изготавливаете свои гитары по качеству превосходят их дерево, что качество покрашенных вами инструментов куда круче и т.д и т.п. Столько грязи вылить на тех кто был первым, вот это перебор. Многие ли из Вас, изготовили что то на таком же уровне или круче, думаю нет? Кто из Вас художник, попробуйте изобразить верхнюю панель на Страте или голову грифа ПОИНТЕРЕСНЕЕ, и при этом чтобы не напоминала родную, уверен на 200%, нифига у Вас не выйдет (все будет подобием), именно потому что этот дизайн завершенный, а значит идеален, как у скрипки, тот же Suhr содрал его без всякого, а Parcker пошли просто по иному пути, когда это поняли, и то сумели в P30 впихнуть стратовcкую нотку. Взять тот же Showmaster вроде Fender, ан не тот, стеретипы здесь не причем, просто они творили так же как и вы, и лучшего из этого дизайна не выдавить.
PS Заметьте, я не качестве сборки, а об идее, ее воплощении, дизайне и звуке, звук его можно узнать даже на не отполированных ладах, а того нужно достичь. У меня все, можете колбасить дальше.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 22:17 



недавно листал один европейский каталог Федера за 2004-5 год,дык там у них продавался невзъебенно кастомовый телек,новый ток состтареный и внешне как модель толи 51 года толь ешё раньше он стоил 20 тысяч евро,вопрос за что такие бабки,ладно дерево там,и всё такое, но тут почти пол цены имя,а тоесть ничто(только то что в головах у людей),Телекастер самая простая в мире гитара её проше всего сделать,это и была идея лео,а сейчас за них на фендере грибут такие бабки
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 22:55 



Barmental, да ты сам колбасишь.
Разве кто тебе сказал что фендер отстой? Я тоже считаю, что страт - это "законченный" инструмент.
Просто это факт что деки у них попадаются сучковатые.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 13.08.2008 23:17 



Barmental, вот ссылки на две темы, посмотри

http://www.musicforums.ru/shamray/view.php?bn=shamraymusicforumsru_main&key=1202806082&pattern=%F4%E5%ED%E4%E5%F0#N1203459477

http://www.musicforums.ru/shamray/browse_thread.php?bn=shamraymusicforumsru_main&thread=1190472277&apag=last#N1202496110

Уверяю тебя, что у нас дерево лучше, ибо по определению гитары, сделанные на заказ делаются (если по нормальному) качественнее и с лучшими материалами, чем серийные.

У фендера и гибсона есть замечательные склады с отличным деревом, но используется оно не в инструментах средней ценовой категории
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 00:43 
Москва


Barmental
чему ты кланяешься? Буковкам на пере грифа?
Был человек, делал хорошие палки, которые пошли в народ. Здорово, Лео Фендер молодец, согласен, что дальше?
Какое отношение к нему имеют современные дрова, кроме лейбла и формы?
С какой стати я буду уважать тех, кто не уважает меня? Тех, кто делает и продаёт непотреб из раздела "да и хренбы с ним, схавают, им лишь бы букавки фирмовые были"?
Это всё походит на то, как лепят во все места портрет Че Гевары. Противно.

Узнаваемый звук? Вот я возьму клён и ольху (даже возьму американские породы) и синглы с такой же намоткой - фигушки ты по звуку скажешь, что это не Фендер. Китайцы вон из своего сырья клепают "родной" Фендер и ничего, так что сложностей особых нет.

Дизайн страта хорош? Да, пожалуй, ничего не имею против. Хотя лично я согласен на некоторую неидельность в обмен на бОльшую эргономику, но это ИМХО.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 04:52 
Москва, Химки
-гитары-

вернемся к теме..
по фотке видно, по какому принципу можно сделать крышки под текстуру корпуса.
http://home.asparagine.net/ant/bloguploads/12_preparing_covers2.jpg
http://home.asparagine.net/ant/bloguploads/66_covers_closeup.jpg
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 10:26 



спасибо за последние фотки, мы с блэкбаракудой были близки к решению этой проблемки не хватало тока ножовки
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 10:28 



>чему ты кланяешься? Буковкам на пере грифа?

Ничему уверяю тебя, и с чего ты это взял вообще?
Читай мой пост:
- я не приверженец только одной фирмы, я приверженец звука и практичности
- я об идее, ее воплощении, дизайне и звуке

>А уж про сучки в самых неподходящих местах...... Обсуждали уже не раз.

Я и не собирался это обсуждать.

>Вот я возьму клён и ольху (даже возьму американские породы) и синглы с такой же намоткой - фигушки ты по звуку скажешь, что это не Фендер.

В том то все и дело, что я услышу звук Fender, а не твой звук, да-и синглы разработанные не тобой.

>Был человек, делал хорошие палки, которые пошли в народ. Здорово, Лео Фендер молодец, согласен, что дальше?

А дальше то, что я именно об этих инструментах и виду речь, как мне еще объяснить, что речь идет о самой идее, ведь ты же сам можешь одну и ту же идею (задумку), либо запороть, либо вылезать и гордиться, другими словами, если кто то взял чертежи Stratocaster, и сварганил по ним какой то отстой с сучками и т.п., получается что чертежи плохие, и сама идея изложенная на них, полный гон? Думаю нет.

>современные Fender и Gibson продаются только благодаря былой славе (не имею ввиду самые дорогие модели).
>У фендера и гибсона есть замечательные склады с отличным деревом, но используется оно не в инструментах средней ценовой категории

C чего Вы взяли, что я виду речь о не качественных экземплярах, или об инструментах средней ценовой категории, я говорю о тех экземплярах в которых воплощена задумка в полной мере.

>Уверяю тебя, что у нас дерево лучше, ибо по определению гитары, сделанные на заказ делаются (если по нормальному) качественнее и с лучшими материалами, чем серийные

Спасибо, ты для меня открыл америку, конечно же по нормальному, а как еще, ибо нафиг вообще этим заниматься и где я писал о серийных палках низкого качества?

Я лишь пытался сказать, что для того что бы получить хороший результат, необходимо хорошее дерево и качественная сборка, читайте внимательно мой первый пост, а так же, я привел в пример успех Fender Stratocaster, при этом не обсуждая его качество и прочее, сказав лишь об простоте и удачности его конструкции, и сказал это, к тому, что прикрасы, играют второстепенную роль, что именно качество и индивидуальность звука, инструмент делают инструментом, и что от того какая у него крышка, ничего не изменится, если он не звучит.

P.S. Я понимаю, форум это место для острот и контр аргументов, почемуто именно на форумах люди пытаются оспорить все и вся, не вникая в суть сказанного, была бы зацепка, здесь такой зацепкой стало слово Fender®.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 10:34 



>вернемся к теме..
по фотке видно, по какому принципу можно сделать крышки под текстуру корпуса.

+1
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 12:22 
Алтайский край.Камень-на-Оби
ltd hm50>BSIAB>digitech rp300>yerasov GTA15r

+1 я так и знал!!!!
Дерево можно найти где угодно,главное его без палива спилить и упереть )))
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 16:17 
Екатеринбург


по фотке еще видно, что кусок дерева должен быть нехилой толщины, чтобы можно было и крышку сделать и деку 4,5см.

> Я понимаю, форум это место для острот и контр аргументов, почемуто именно на форумах люди пытаются оспорить все и вся, не вникая в суть сказанного, была бы зацепка, здесь такой зацепкой стало слово Fender®.

Уже стало традицией, когда один человек пишет что-то типа "всё равно ничего лучше Страта/Телека не придумано", а остальные очень живо начинают его переубеждать.

Ты сказал, что гитара проста и технологична - я привел пример того, что она могла быть еще более простой и технологичной.
Сказал, что сборка и дерево решают - никто не опроверг этого утверждения, но у нынешних Фендеров эти параметры не на высоте.
Удобна для апгрейда. Да, но есть гитары, которые не требуют апгрейда.
Страт красив. Очень! (даже при том, что у него нет деревянных крышек)
Хорошо продается. На удивление хорошо!
Лео был новатор и много усмешек вытерпел поначалу. За это ему респект.
Но есть такое понятие, как "суперстрат". И о том, что эти гитары удобнее и лучше приспособлены для современных стилей музыки, говорят даже обладатели винтажных Стратокастеров.
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 17:49 



>Сказал, что сборка и дерево решают - никто не опроверг этого утверждения, но у нынешних Фендеров эти параметры не на высоте.
>Но есть такое понятие, как "суперстрат". И о том, что эти гитары удобнее и лучше приспособлены для современных стилей музыки, говорят даже обладатели винтажных Стратокастеров.

Всем-всем-всем, повторяю еще раз, смысл моего высказывания изначально базировался на:
а) хороший инструмент может быть не сложный в изготовлении (без супер крышек и т.п.)
б) для этого достаточно иметь качественную древесину, трезвую голову и прямые руки, остальное приложится
в) как пример, использовал гитару Fender Stratocaster (естественно в том понятии, в котором ее задумали), потому что все знают как она устроена и как звучит.
г) ни о каких сучках, суперстратах и прочей лабуды, я говорить не собирался ибо ветка не о том вообще.
P.S. Если и сейчас не понятно, то у меня уже "кончился порох".
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 18:08 
Екатеринбург


Да ладно, Barmental. Мне всё понятно. Ты имел в виду скорее концепцию инструмента (а не конкретный инструмент), в котором внешний вид не самое главное, а всё направлено на достижение желаемого звука. Здраво.
Но на моё рац. предложение ты ответил высказываниями типа "Fender - эталон", "бла-бла-бла...эргономика...бла-бла-бла" и я счел своим долгом прибегнуть к офф-топу, чтобы тебя уничтожить.
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 19:21 



>Ты имел в виду скорее концепцию инструмента (а не конкретный инструмент), в котором внешний вид не самое главное, а все направлено на достижение желаемого звука.

Урааааа!!! Меня поняли. Именно, именно это я и имел ввиду.

>На мое рац. предложение ты ответил высказываниями типа "Fender - эталон" и я счел своим долгом тебя уничтожить.

Ну зачем же так злобно коллега, уничтожить...фу, как это грубо, ведь одной болезнью болеем, а на счет эталона, я так сказал, потому что Fender в этом смысле был первым. Надеюсь ты не будешь отрицать, что ныне все существующие страты, суперстраты, и т.д., позаимствовали саму концепцию конструкции у Fender Stratocaster.
Автор
Тема: Re: господа .. как вы делаете деревянные крышки ?
Время: 14.08.2008 19:51 
Екатеринбург


Я не болен!

> Надеюсь ты не будешь отрицать, что ныне все существующие страты, суперстраты, и т.д., позаимствовали саму концепцию конструкции у Fender Stratocaster.

После того, как Эдди Ван Хален обклеил его скотчем, а Стив Вай расковырял отверткой.
Людей много - болтов мало...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!