RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 15:38 
Îðåíáóðã


Alex ïîïðîñèë ñäåëàòü åìó íà ìîåì ñòàíêå øàáëîí ðàäèóñà íàêëàäêè ñ íåñòàíäàðòíûìè çíà÷åíèÿìè. Ïðè÷åì çàäà÷à áûëà óñëîæíåíà òåì, ÷òî ìàòåðèàë (ïîëèñòèðîë òîëùèíîé 2ìì) ïî êðàÿì íàäî áûëî èñòîí÷èòü äî íàèâîçìîæíåéøèõ ïðåäåëîâ.

Ñ òðåòüåé ïîïûòêè ïîëó÷èëîñü. Íàìóäîõàëñÿ ÿ ñ ýòèì äåâàéñîì êàê ñëåäóåò, íî ýòî âñå îò íåïðèâû÷êè. Òîëùèíà ó êðàåâ ïîëó÷èëàñü 0,8 - 0,9 ìì.
templ.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 16:08 



êðàñîòà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 16:08 



à èç íåðæàâåéêè, íàïðèìåð, ìîæíî òàêóþ ñäåëàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 16:58 
Îðåíáóðã


Davidd, íà ìåì ñòàíêå ìîæíî îáðàáàòûâàòü òîëüêî ìÿãêèå ìåòàëëû - àëþìèíèé, ëàòóíü.

Äà, ñîáñòâåííî, êàêîé ñìûñë äåëàòü øàáëîí ìåòàëëè÷åñêèì? Ïîëèìåð, êîèì ÿâëÿåòñÿ ïîëèñòèðîë, òîæå äîñòàòî÷íî óñòîé÷èâûé ìàòåðèàë.

Êñòàòè, ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü øàáëîí èç òåêñòîëèòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 17:52 



 ñåðèþ! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 22:58 
Îðåíáóðã


Krivorukoff, ýò ìîæíî. Òîëüêî òàêèå ýêçîòè÷åñêèå ðàäèóñû óïîòðåáëÿþò òîëüêî ìîíñòðû ãèòàðîñòðîåíèÿ âðîäå Alex-à :)

À âîîáùå, êîíå÷íî, ïîëó÷àåòñÿ äåøåâëå ÷åì ó ÌàêÄîíàëüäà.

ß åùå õî÷ó ïîïðîáîâàòü äåëàòü áðóñêè äëÿ âûâåäåíèÿ ðàäèóñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 23:11 



ß òîæ õà÷ó ïðèòèðêè íà 7, 9, 10 è 12 äþéìîôô. íàæäà÷êó íàêëåèë è ñ ïåñíåé ïîõåðà÷èë íåñïåøíî, à òî ÿ ïî øàáëîíàì ïðîìåðî÷íûì âîøêàþñü. ÄÎÑÒÀËÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 23:19 
Îðåíáóðã


Êñòàòè, Ïåòð Ïåòðîâè÷, à êàêîå äåðåâî íà ýòî óïîòðåáèòü? Òî åñòü äëÿ áðóñêîâ? Èëè ïî ôèãó?

ß ïðîñòî âîîáùå ìåòàëëè÷åñêèìè ïîëüçóþñü, ðàäèóñîì 250, 300 è 400 ìèëëèìåòðîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 23:35 



Íó êàêîå äåðåâî. Íàâåðíî êðåïêîå, Äóá, êë¸í, ÿñåíü. íà ðàäèóñ æå íàæäà÷êà êëåèòñÿ è âïåð¸ä. ß âîí êàê íàåøêàëñÿ â òåìå ñ ÊÀÐÁÎËÈÒÎÌ íà íàêëàäêå. Ëó÷øå è íå âñïîìèíàòü.
Âîîî èäåÿ. ÝÁÎÍÈÒ. Îáðàáàòûâàåòñÿ ëåãêî è íå ïðèõîòëèâ â ðàáîòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 23:41 
Îðåíáóðã


Âðÿä ëè ÿ íàéäó òàêîé áîëüøîé êóñîê... Äà è ëîìêèé îí. Òî åñòü õðóïêèé. Óæ ëó÷øå äóá, âÿç, êëåí èëè ÷òî-òî òàêîå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 23:47 



À òàì âðîäå íåò íèêàêîãî íàñèëèÿ. Òð¸ø äà òð¸ø ïðèòèðêîé. ß áûâàëî è ÷àñîâ 5 íåñïåøíî 500 íàæäà÷êîé òðó. Íî ïîòîì ëàäû ñòàâÿööà. Çàãëÿäåíüå. Ìîæíî è ëûñûå áàñû äåëàòü èç ëàäîâûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 07.08.2008 23:51 



åñëè áóäóò áðóñêè äëÿ ðàäèóñà êóïëþ 4-5 øòóê 100% :) æåëàòåëüíî, ÷òî áû è äëèíó ìîæíî áûëî âûáðàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 00:13 
Îðåíáóðã


Krivorukoff, äëèíà êàê ðàç íå èìååò çíà÷åíèÿ, òî åñòü êàêóþ íàäî, òàêóþ è ñäåëàþ. Îñòàëîñü ñäåëàòü ìîäåëü (ïðîãðàììíóþ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 07:26 



2Èãîðü
Ñäåëàë 3D ìîäåëè áëîêîâ, âûñëàë òåáå íà ÿùèê :)
radius_block.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 08:27 
Áåëãîðîä


Áðóñêè àêòóàëüíû, øàáëîíû òîæå.. Èãîðü, åñëè ýòî âîçìîæíî - ÿ áû ïðèñîåäèíèëñÿ ê ñïèñêó ïðîñÿùèõ.
"Cëàâà àëëàõó, ÷òî ÿ íå ñîñòîÿëñÿ êàê ìóçûêàíò, òåïåðü åñòü ãäå æèòü è íà ÷åì åçäèòü 8)" © Research
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 12:47 
Îðåíáóðã


Barmental, êðàñàâåö! Ñåé÷àñ áóäó ïîñìîòðåòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 13:31 
Îðåíáóðã


Barmental, âñå ïîñìîòðåë, ÿ òåáå âûñëàë óòî÷íåíèÿ ïî ìûëó. Æäó îòâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 14:35 



à ìîæíî ê ýòèì 4 åùå 16ûé ðàäèóñ äîáàâèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 15:05 



ðåáÿò âû ìåíÿ ñòðîíîãî íå ñóäèòå,íî òàêèå øòóêè ëåãêî äåëàþòüñÿ â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ ðó÷íûì ôðåçåðîì è ïàðîé ôðåç,ïîë÷àñà âðåìåíè è âñ¸ åñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 15:15 
Îðåíáóðã


Oleg Teodam, åñëè íå òðóäíî - âûëîæè ôîòêè áðóñêîâ, êîòîðûå òû äåëàë òàêèì ñïîñîáîì. îñîáåííî èíòåðåñóåò êà÷åñòâî ðàäèóñíîé ïîâåðõíîñòè. À ïîä êàêèå ðàäèóñû ó òåáÿ áðóñêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 15:51 



È åùå õîòåëîñü áû ïðèìåðíóþ öåíó áðóñêîâ óçíàòü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 15:57 



Èãîðü, öåíó íå ñïðàøèâàþ. Õî÷ó áðóñîê ðàäèóñîì 430ìì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 16:01 
Îðåíáóðã


Öåíó ÿ ñêàæó, êîãäà ó ìåíÿ áóäåò ðàáî÷àÿ ìîäåëü è ÿ áóäó çíàòü âðåìÿ îáðàáîòêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 16:31 



IMG_1365.JPG
IMG_1367.JPG
IMG_1368.JPG
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 16:33 



IMG_1369.JPG
IMG_1371.JPG
IMG_1372.JPG
IMG_1376.JPG
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 16:39 



áåðåì òåæå îñòàòêè îò áóáèíãè,çàæèìàåì, ïàðà ôðåç è ãîòîâî,áðàë øàáëîí èçãîòîâëåííûé òåì æå ôðåçåðîì,ïåðâàÿ ëèíèÿ ïîëó÷èëàñü èäåàëüíî,íà âòîðîé ôðåç ÷óòü ñîñêî÷èëà,íó ýòî âîïðîñ âðåìåíè,ïåðâûé ðàç äåëàþ òàêóþ ÷òóêó,ïîòîìó ÷òî â ðàáîòå íå èñïîëüçóþ ïðåäïî÷èòàþ ðóáàíîê è øàáëîí,×ïó êîíåøíî î÷åíü õîðîøî,ïðîãðåññ è âñ¸ òàêîå,íî ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ãèòàðîñòðîåíèå òàêîå äåëî ãäå ïðîãðåññ òîëüêî âðåäèò,ëó÷øèå èíñòðóìåíòû ïîëó÷àþòüñÿ òîãäà êîãäà áîëüøå ðó÷íûõ îïåðàöèé,ÿ ñ÷èòàþ ÷òî íàäî äåëàòü êàê ìîæíî áîëüøå îïåðàöèé ðóêàìè,è ñòðåìèòüñÿ èìè æå äîáèâàòüñÿ êà÷åñòâà,à íå èñïîëüçîâàòü ðàçíûå øòóêè äëÿ óïðîøåíèÿ,ýòî æå íå ïîòî÷íîå ïðîèçâîäñòâî ãäå ýòî áåçóñëîâíî ãóä,âîò ìîå èìõî
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 17:13 
Òþìåíü


Oleg Teodam, îñíîâíîå äîñòîèíñòâî ìàñòåðà - íå îòâëåêàÿñü íà ðóêîïàøíûå ñðàæåíèÿ ñ âñÿêîé åðóíäîé ïîñâÿùàòü áîëüøå âðåìåíè èìåííî èíñòðóìåíòó. È èñïîëüçîâàíèå ðàäèóñíûõ øàáëîíîâ - íå áîëåå ÷åì îïòèìèçàöèÿ ñîáñòâåííîãî òðóäà. Äóìàòü, ÷òî ÷åì áîëüøå åáëè áûëî âêîëî÷åíî â èíñòðóìåíò - òåì îí öåííåå - ïî êðàéíåé ìåðå íåóìíî.

P.S. À ôðåçåð, ïîçâîëü ñïðîñèòü, ýëåêòðè÷åñêèé? =)
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 17:19 



ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí,íî ÿ ãîâîðèë íå êîíêðåòíî î ðàäèóñíûõ øàáëîíîâ,âîîáøå âñÿ ýëåêòðè÷åñêàÿ òåõíèêà ÿ ñ÷èòàþ çëî ÈÌÕÎ,ïðîñòî çíàþ ìíîãèõ ìàñòåðîâ êîòîðûå äî ñèõ ïîð íåèñïîëüçóþò äàæå ïèëüíûé ñòàíîê,äåðåâÿõè ðóêàìè ðàñïóñêàþò,ìàñòåð îí íàòî è ìàñòåð,÷òî âñ¸ ðóêàìè äåëàåò,è äåëàåò íå õóæà ñòàíêà,à õîðîøûé ìàñòåð äîëæåí âîîáøå óìåòü âñ¸ äåëàòü âðó÷íóþ àáñîëþòíî,è ýòî èäåàë, äðóãîå äåëî íàéòè êîìïðîìèñ ìåæäó òåõíèêîé è ðó÷íûì òðóäîì,è ó êàæäîãî ýòî ñâîé êîìïðîìèñ ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 17:23 



êîíåøíî ýëêòðè÷åñêèé,à êàêîé îí åù¸ áûâàåò ðó÷íîé ÷òîëè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 19:18 



2Èãîðü
Âñå ñäåëàë, âûñëàë, ñìîòðè ïî÷òó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 21:33 



2Oleg Teodam
Ìàñòåðñòâî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû ïîëó÷èòü êà÷åñòâåííûé è èíäèâèäóàëüíûé çâóê, è ñîáñòâåííî òàêîé æå èíñòðóìåíò, à äëÿ ýòîãî íå îáÿçàòåëüíî äåëàòü åãî ïðè ñâå÷àõ è ñ îäíîé ñòàìåñêîé â ðóêàõ, ìàëî òîãî, ÿ äóìàþ ÷òî åñëè áû ó Ñòðàäèâàðè âäðóã ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü äåëàòü ñâîè ñêðèïêè ïðè ýë.ñâåòå, îí áû ýòîìó òîëüêî îáðàäîâàëñÿ, äà-è ñêðèïêè ñâîè îí äåëàë íå íà êîëåíêàõ, à íà âåðñòàêå â ìàñòåðñêîé, è ïðèñïîñîá ó íåãî õâàòàëî äëÿ òîãî ÷òî áû ïðîöåññ áûë óäîáåí, â êîíöå êîíöîâ îíè ïðîñòî íå çíàëè äðóãèõ âîçìîæíîñòåé â òî âðåìÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 21:46 



Ñîãëàñåí ñ Barmental. À ñòðàäèâàðè èñïîëüçîâàë èíñòðóìåíòû, êîòîðûå íå áûëè äîñòóïíû â äîèñòîðè÷åñêèå âðåìåíà, òàê ìîæåò áûòü êàìíÿìè äîëáèòü?
Êðóòîé ìàñòåð - êðóòîé èíñòðóìåíò. À âîò êàê åãî ïîëó÷èëè - õîòü êîëäîâñòâîì, íå âàæíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 21:58 
Îðåíáóðã


Barmental, âñå ïóòåì, ïåðåäðàë âñå ìîäåëè â ôîðìàò STL, ñåé÷àñ ïîïðîáóþ îáñ÷èòàòü òðàåêòîðèè. Çàîäíî ïðèêèíó, êàêèå íóæíû ôðåçû äëÿ ÷åðíîâîãî è ÷èñòîâîãî ïðîõîäà (è åñòü ëè îíè ó ìåíÿ :))
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 22:09 
Îðåíáóðã


Êñòàòè, ïî ïîâîäó ðó÷íîãî vs àâòîìàòèçèðîâàííîãî òðóäà.
Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà ïîÿâëåíèÿ ó ìåíÿ ñòàíêà ñ ×ÏÓ - òî, ÷òî ðó÷íîé òðóä óáèâàåò ó ìåíÿ âñÿ÷åñêîå âäîõíîâåíèå. Ìåñÿö ïàðèøüñÿ â ìàñòåðñêîé, âñÿ ðîæà â îïèëêàõ, âñå ïàëüöû â êëåþ, äî÷êà íà÷èíàåò çàáûâàòü, êàê âûãëÿäèò ïàïà, à âûõîä - ìèçåðíûé. Äà åùå íàäî ýñêèçû ðèñîâàòü, ÷åðòåæè, øàáëîíû äåëàòü... Íà ôèã.

Êñòàòè, ïîäñêàæèòå ñàéò! Óïîìèíàíèå î íåì ïîÿâëÿëîñü â ýòîì ôîðóìå. Êàêîÿ-òî áóðæóéñêàÿ ãèòàðîñòðîèòåëüíàÿ êîíòîðà.  ÷èñëå ïðî÷åãî ó íèõ òàì åñòü äàæå âîñüìèñòðóííûå ìîäåëè. Ìíå ïîíðàâèëèñü ó íèõ íàáîðíûå äåêè èç òðåõ ðàçíûõ ñîðòîâ äåðåâà. Íî íå ïîìíþ, êàê êîíòîðà íàçûâàåòñÿ. Íå òî Ëèòîâñêè, íå òî Ëèòâèñíêè, íå òî åùå êàê-òî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 22:31 



Èãîðü, http://conklinguitars.com/instruments.html :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 22:38 
Îðåíáóðã


Davidd, ñïàñèáî! Ýòî îíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 08.08.2008 22:53 
Òþìåíü


Íå áóäó ïîäíèìàòü ôëåéì, ò.ê. òåìà î "ìàñòåð-êîãäà âñ¸ âðó÷íóþ vs ìàñòåð-êîãäà äî ìåëî÷åé è áåç ðàçíèöû êàê" - áîëüíîé ìîçîëü, âàõ.
Ïðîñòî èñïîëüçîâàíèå âñÿ÷åñêèõ áëàã, ñîçäàííûõ èíæåíåðàìè ïîçâîëÿåò âûñâîáîäèòü áîëüøå âðåìåíè èìåííî íà òî, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü òîëüêî âðó÷íóþ. Òå ðåáÿòà - "...ìíîãèõ ìàñòåðîâ êîòîðûå äî ñèõ ïîð íåèñïîëüçóþò äàæå ïèëüíûé ñòàíîê,äåðåâÿõè ðóêàìè ðàñïóñêàþò..." - íàâåðíî ñëèøêîì îáîæàþò ïðèìèòèâèçì, åñòü òàêèå ëþäè, ÷òîæ ïîäåëàòü. ×åëîâåê òàêîâ, ÷òî èñêóññòâî ïðîöâåòàåò òîãäà, êîãäà åñòü ñâîáîäíîå âðåìÿ. À ôèðìîâûå òóëçû ïîçâîëÿþò î÷åíü ïðèëè÷íî åãî ýêîíîìèòü.
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 09.08.2008 00:54 



ÿ æ íå ãîâîðþ ÷òî ýòî ïëîõî,äëÿ êàæäîãî ñâîé êîìïðîìèñ, êòî òî ïî÷òè âñ¸ äåëàåò íà ñòàíêå, à êòî òî äåéñòèâåòåëüíî ïîäðàæàÿ ñòðàäèâàðè ïîëüçóåòüñÿ òîëüêî ðó÷íûì èíñòðóìåíòîâ,äëÿ êàæäîãî ýòî ñâî¸ è êàæäîìó ââîëþ ðåøàòü ñêîëüêî îñòîâëÿòü ðó÷íîãî òðóäà à ñêîëüêî ìàøèííîãî,ëè÷íî ìíå íðàâèòüñÿ ðàáîòàòü ðóêàìè,ÿ èñïûòûâàþ êàéô îò ðàáîòû íàä ãèòàðîé,îò òîãî ÷òî ïîëó÷ÿåòüñÿ,îò òåõ ëèíèé è èçãèáîâ êîòîðûå âûâîæó,ÿ ñ÷èòàþ ÷òî â èíñòðóìåíåòå ëåæèò ÷àñòü äóøè ìàñòåðà,è ÷åì áîëüøå òû äåëàåø ðóêàìè,âêëàäûâàÿ ñâîþ ýíåðãèþ â äåðåâÿõó,à íå èç ðîçåòêè,òåì áîëüøå ýòî îòðàçèòñÿ â ýíåðãåòèêå è çâóêå îò ýòîãî èíñòðóìåíòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 09.08.2008 01:07 



íàçûâàåòñÿ. Íå òî Ëèòîâñêè, íå òî Ëèòâèñíêè, íå òî åùå êàê-òî...



ÑÀÄÎÂÑÊÈ. Åñòü òàêîé êàñòîìæîïîâåö. :super: Íå ïëîõ, îñîáåííî ýëåêòîíèêà.

Èãîðü
Îðåíáóðã
Êñòàòè, à åñëè îðãñòåêëî æèðíîå ïðèìåíèòü äëÿ îñíîâû, äà è îáðîáàòûâàåòñÿ ïðîñòî è ëåãêî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Øàáëîí äëÿ Alex-à.
Âðåìÿ: 09.08.2008 09:15 
Òþìåíü


×òî-òî òóò íå÷èñòî. Êàê ìàøèííûé òðóä? Ðó÷íîé ôðåçåð - íà òî îí è ðó÷íîé, ÷òîáû óïðàâëÿöî ðóêàìè! Çíà÷èò è òðóä ðó÷íîé =0
Íó ëàäíî, äåðåâî åù¸ ïîçâîëÿåò âðó÷íóþ íà äîñêè ðàñïóñêàòü, ìÿãêèé ìàòåðèàë, à ÷òî ñêàæåòå íàñ÷¸ò ìåòàëëà-êàìíÿ-äðàãîöåííûõ êàìíåé? =)
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!