RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 19:31 



Çäðàâñòâóéòå òîâàðèùè!Âîò ðåøèë íà ñâîåé äåðåâÿõå çâó÷êè ñìåíèòü.Ïîñìîòðåë òàê ïî ìàãàçèíàì è âîò ÷òî óâèäåë:îò îäíîé êðàéíîñòè ê äðóãîé. Ëèáî ïàëåíûé êèòàé çà 100 ðóáëåé, ëèáî DM è SD çà 2500 è âûøå. Òàê âîò òàêîé âîïðîñ, åñòü ëè êàêèå çâó÷êè öåíîé äî 1,5 òûñÿ÷è ðóáëåé èëè îêîëî òîãî è ïîñîâåòóéòå êîíêðåòíûå ìîäåëè äëÿ Ibanez GSA60 (êîðïóñ àãàòèñ).Çàìåíèòü õî÷ó íåê è áðèäæ.Åñëè íå òðóäíî, òî ïðèâåäèòå ïðèìåð ðàñïàéêè.
ibanez_gsa60_jb_n.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 20:43 



Ñõåìû òóò: http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/
Çâó÷êè òóò: http://www.google.com
èëè òóò: http://www.musicforums.ru/guitar_buysell/
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 20:52 



guitarfetish.com - çäåñü ìîæíî çàêàçàòü íåäîðîãèå çâó÷êè GFS. Çà ñâîþ öåíó î÷åíü è î÷åíü. Èëè ìîæíî íà èáåå êóïèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 21:35 



çàèíòåðåñîâàë ñàéòåö woodneck. Âîò òîëüêî íå áóäåò ëè ïðîáëåì ñ äîñòàâêîé?Ñêîëüêî îáîéäåòñÿ îíàÿ?Ñàì òàì áðàë çâóêîñíèìàòåëè?Åñëè äà, òî ñêàæè êàêèå è êàêîâî âïå÷àòëåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 21:35 



åñòü íåïëîõèå çâó÷êè Schaller êàê ðàç â ýòîé öåíå,ïðèñìîòðèñü ê èõíåìó êàòàëîãó,ýòî åñëè íîâûå õî÷åø,à òàê ìîæíî íàéòè Ñåéìóðû è äèìàðçèî á ó
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 21:43 



Î÷åíü íåïëîõèå çâó÷êè - ñòþìàêîâñêèå Golden Age (åñëè íðàâèòñÿ èõ òîí - äîñòàòî÷íî òåïëûé...)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 21:50 



Íàñ÷åò øàëëåð çíàþ. Ìíå íðàâèòñÿ èõ PAF, â áðèäæ åãî è âîòêíó íàâåðíî.Íî õî÷åòñÿ âçÿòü â íåê ïî çâóêó ÷òî òî òèïà Partsland STK50. Ìîæíî ïîïîäðîáíåé
ïðî Golden Age ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 21:55 



À òåáå âîîáøå êàêîé çâóê òî íóæåí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 21:57 



Êîíêðåòíî ÷òî-ëèáî òÿæåëî ãîâîðèòü.Íî õîòåëîñü áû ÷òî-òî áëþçîâîå, íåìíîãî ôàíêà. Îò õàìáà â áðèäæå õî÷ó òåïëîãî çâó÷àíèÿ,íåêèé áàðõàò
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 22:00 



Êñòàòè íàñ÷åò á/ó.Ñîâåðøåííî íå ïðîòèâ, íî íå çíàþ ãäå êóïèòü. Ãîðîä íå îñîáî áîëüøîé è ñîáñòâåííî îòâàðà íå ìíîãî.Ïîäñêàæèòå èíòåðíåò ìàãàçèíû ïðîâåðåííûå. Ïðîñòî â ìóçòîðãå ìíå ñðàçó ñêàçàëè, ÷òî íà çàêàç íå ïðèâåçóò çâóêîñíèìàòåëè òàêîé öåíîâîé êàòåãîðèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 22:40 



http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Pickups:_Guitar,_electric/Golden_Age_Pickups.html - âîò Golden Age
Èõ êñòàòè çà ãðàíèöåé ÷àñòî êàê àëüòåðíàòèâó ïàôó áåðóò, ìîæåøü ïî÷èòàòü îòçûâû íà Harmony-Central
Íî âîîáùå íå ôàêò, ÷òî ëþáûå çâó÷êè ñìîãóò ÷òî-íèáóäü óëó÷øèòü â çâó÷àíèè àãàòèñîâîãî èáàíåçà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 22:58 



âîò èìåííî ïîòîìó ÷òî äåðåâî íå àõòè êàêîå íå õî÷ó ìíîãî âêëàäûâàòü â èíñòðóìåíò. Êñòàòè ïîñìîòðåë íà ebay, öåíû óñòðàèâàþò, íî êàê ýòî âñå äîñòàâèòü?ÃÅìîðíî áîëüíî. Äà è èç-çà çâóêîñíèìàòåëåé òàêîãî óðîâíÿ ÿ äóìàþ íå ñòîèò òàê çàòåâàòüñÿ.Íî ÷òî èíòåðåñíî, íà ñàéòå ebay ru, êîòîðûé íà ãëàâíîé ñòðàíèöå íàçûâàåò ñåáÿ ïðÿìûì ïîñðåäíèêîì îðèãèíàëà, öåíû â íåñêîãîëüêî ðàç âûøå.Òàê ÷òî ÷åðåç íåãî ÷òî-ëèáî ïîêóïàòü-ñåáÿ íå óâàæàòü. Ïîëüçóÿñü ïåðåâîä÷èêîì è ýëåìåíòàðíûìè çíàíèÿìè àíãëèéñêîãî, ïîïûòàþñü óçíàòü ïðî Golden Age.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 23:03 



Çàêàçûâàòü èõ íàäî ïðÿìî ñ òîãî ñàéòà, ÷òî ÿ ïèñàë - äîñòàâêà íåäîðîãàÿ.
×èòàé ïðî íèõ çäåñü http://reviews.harmony-central.com/reviews/Electric+Guitar+Pickup/brand/Stewart+MacDonald

ebay.ru àáñîëþòíî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê îðèãèíàëó íå èìååò è ñäåëàí ìåñòíûì áàðûãîé :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 11.08.2008 23:17 



Íóæíî âñå ïðî÷èòàòü, âçâåñèòü çà è ïðîòèâ òàê ñêàçàòü è ÷òî-íèáóäü ðåøàòü.Íó ñïàñèáî âñåì çà ó÷àñòèå, åñëè ÷òî åùå íàéäåòñÿ-ïèøèòå. Êàê òîëüêî âñå êóïëþ è ïîñòàâëþ, òî ñäåëàþ ôîòî, ñýìïëû äî è ïîñëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 00:40 
Ìîñêâà


Ó íàñ ìíîãî çâóêîñíèìàòåëåé á.ó. Åñëè òàêèå èíòåðåñóþò - öåíû îò 300ð - Jackson, Ibanez, B C Rich.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 18:18 



Çàêàçûâàë ïàðó äåøåâûõ GFS c èáåÿ. Íîðìàëüíûå çâó÷êè, ìíå ïîíðàâèëèñü. À åùå èõ èñïîëüçóåò èíîãäà ìàñòåð Âàëåðèé Âàùåíêî, ìîæåøü çàëåçòü íà åãî ñàéò http://guitarmaster.by/f_electro_3_10.html
Ýòî òåëåêàñòåð èç êðàñíîãî äåðåâà (îäíà èç åãî íåäàâíèõ ðàáîò), òàì ñòîèò êàê ðàç òà êîíôèãóðàöèÿ çâó÷êîâ, êîòîðàÿ òåáå ñêîðåå âñåãî ïîíðàâèòñÿ (÷òî-òî âðîäå ÏÀÔ, òîëüêî íåìíîãî ïîìîùíåå). Âëàäåëåö òîé ãèòàðû êèïÿòêîì ïèñàåò îò ñ÷àñòüÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 18:28 
Èæåâñê


woodneck, íà guitarfetish íà âñå òîâàðû óêàçàíû 2 öåíû Retail price è Direct Guitarfetish Price, êàêàÿ öåíà ðåàëüíàÿ???

Âëàäèìèð, à ïî÷òîé Âû âûñûëàåòå?
Tele in process...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 18:39 
Ìîñêâà


woodneck, äà, âûñûëàåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 18:41 



Direct - ïðàâèëüíàÿ. Ïîñåòèòåëþ ïîêàçûâàþò òèïè÷íóþ ðîçíè÷íóþ (retail) öåíó íà òîâàð â äðóãèõ ìàãàçèíàõ, à ñòðî÷êîé íèæå èäåò Direct Guitarfetish Price (òèïà, "à âîò êàê ó íàñ!")
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 19:28 



Èíòåðåñíûé èíñòðóìåíò èçãîòîâèë Âàëåðèé. Óâåðåí, ÷òî çâó÷èò îí òàê æå õîðîøî êàê âûãëÿäèò. Êñòàòè íàñ÷åò çâóêîñíèìàòåëåé.Ñåäíÿ çàõîäèë â ìåñòíûé ìàãàçèí, òàê òàì èíòåðåñíûå çâóêîñíèìàòåëè íåêîé ôèðìû Wilkinson. Ìîæåò êòî çíàåò ÷òî ýòî? Ñòîèìîñòü õàìáîâ 700-900, ñèíãë 400-700.Âûãëÿäÿò äîáðîòíî, â ïàðàôèíå.Õàìáû çàêðûòûå, àëÿ ëåñ ïîë.Ïðîèçâîäñòâî Êîðåÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 20:18 



Wilkinson áîëüøå èçâåñòíû ïî "ìàøèíêàì", à âîîáùå, ïîñìîòðè çäåñü ÷òî îíè äåëàþò.
http://www.jhs.co.uk/wilkinson.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 20:46 



Íó à êòî ñëûøàë èõ äàò÷èêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:09 



Ñëóøàòü íàâåðíîå ïðèäåòñÿ ñàìîìó, ÿ âîò â èíåòå íàáðåë íà âèíòàæíóþ YAMAHA-Pacifica ñ òàêèìè çâóêàðÿìè, ìîæåò ýòî òåáÿ óòåøèò êàê òî.
pacifica.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:19 
Îðåíáóðã


Ó íàñ òàêèå ïðîäàþòñÿ, íî ÷òî òî îíè íå àéñ: çâóê òàêîé æå, êàê è ó êèòàéñêèõ íîóíåéìîâ. È òî÷íî òàê æå ñòðàøíî ñýêîíîìëåíî íà ïðîâîëîêå. ß äîìàòûâàë òîâàðèùó Âèëêèíñîíîâêèé õàìáàêåð (èëè ïîääåëêó ïî íåãî), íà êàæäóþ êàòóøêó âëåçëî åùå ïî 1500 âèòêîâ ïðîâîäà 0,063.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:42 



Ãðóñòíî... À ÿ ñåäíÿ äåðæàë õàìáàêåð èõ è ñóäÿ ïî âåñó äóìàë, ÷òî ïëîòíî ïðîâîëîêè íàìîòàëè. Àí íåò, çíà÷èò ìåòàëëîëîìà íàôèãà÷èëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:45 



Èãîðü, à ìîæåò âñå-òàêè ó âàñ ïîääåëêà?) Ïî÷åì îíè ó âàñ? Ïðîñòî âíåøíå êà÷åñòâåííî è ïðîäàâåö ðàñïèíàëñÿ çà íèõ, ìîë î÷åíü íåïëîõèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:49 



Íó òîãäà ÷òî ñêàæåòå ïðî êîìïëåêò Partsland Hot Rels (èçâåíÿéòå åñëè ÷å íå òàê)â áðèäæ è STK 50 â íåê? Ïðîñòî ñòê ÿ ñëûøàë è çà ýòè ñêðîìíûå äåíüãè ìíå ïîíðàâèëîñü.Ðåëüñó íå ñëûøàë, íî îòçûâû â íåòå âðîäå òîæå íè÷å. À âîîáùå ùàñ ÷åëîâåê ïîçâîíèë è îáåùàë á/ó çâó÷êè ñ ñåðèéíûõ ãèòàð ïîäîãíàòü. Ñåé÷àñ ó íåãî òî÷íî åñòü ñèíãëû êîìïëåêò ñ ìåêñèêàíöà è ñ äæåêñîíà ÷òî-òî. Òàê ÷òî çàâòðà áóäó ïàÿòü, ñëóøàòü îïÿòü ïàÿòü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:51 



Èçâèíèòå, íå äîïèñàë, åñëè êòî íå ïîíÿë, òî ïîä ìåêñèêàíöåì ñòðàò ïðîèçâîäñòâà ìåêñèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 23:15 
Ìîñêâà


Òîëüêî, íàâåðíîå, íàîáîðîò, ðåëüñó â íåê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 23:32 



Partsland HOT-R áðèäæåâûé õàìáàêåð, 500ìÂ, R=16,42, L=10,52, 9/9/8/10, êåðàìèêà, ðåëüñû- òàê ÷òî êàê ðàç â áðèäæ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 23:37 



Èãîðü, ÷åëîâåê âû âðîäå áû îïûòíûé è âñåãäà äàåòå äåëüíûå ñîâåòû, òàê âîò õîòåëîñü áû çíàòü âàøå ìíåíèå Wilkinson èëè Patsland? Ïðîñòî Wilkinson ìîãó âçÿòü â ëþáîå âðåìÿ åñòü â íàëè÷èè è âèíòàæíûé (áåëûé òàêîé) è Higher output version (÷åðíûé ñîîòâåòñòâåííî), à âîò ñ Partsland òÿæåëåå-åãî íèãäå íåò â íàëè÷èè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 23:40 
Ìîñêâà


à HOT-F â íåê) ïî êðàéíåé ìåðå áåíäû íå áóäóò ñ ñåðäå÷êèêîâ ñòðóíû ñòÿãèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 23:41 
Ìîñêâà


î÷åïÿòêà, "ñ ñåðäå÷Íèêîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 12.08.2008 23:46 



HOT-F - îí æå ïîëíîðàçìåðíûé âðîäå? Äûê ìíåá áåç ïðèìåíåíèÿ ôðåçû áû îáîéòèñü) Òàê âû ïîëüçîâàëèñü èìè? Åñëè äà, òî êàêîâû âïå÷àòëåíèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 13.08.2008 00:25 
Îðåíáóðã


V@NS, äåëî â òîì, ÷òî â Ïàðòñëàíäàìè ÿ äåëà íèêîãäà íå èìåë. È ñêîëüêî ó íàñ ñòîèò Âèëêèíñîí - íå ïîìíþ, èáî ÿ èõ íå ïîêóïàë.

Åñëè ìíå íóæåí íîðìàëüíûé äàò÷èê, ÿ ïðîñòî ïîêóïàþ äåøåâûé êèòàéñêèé è äîìàòûâàþ åãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 13.08.2008 00:32 



Íó ìîòàòü äàò÷èêè ó ìåíÿ íàâðÿòëè âûéäåò. Ïîïðîáóþ óãîâîðèòü ïðîäàâöà âçÿòü Wilkinson íà ïðîáó, ìîæåò ñîãëàñèòñÿ, ÷òîá â ñëó÷àå ÷åãî ñäàòü îáðàòíî. À ìîæåò çàâòðà ÷å èç á/ó ïðèãëÿíåòñÿ, õîòü ÿ è íå îñîáî âåðþ â êà÷åñòâî çâó÷êîâ ñ ìåêñèêàíñêîãî ñòðàòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 13.08.2008 01:02 
Áåëãîðîä


Íîðìàëüíûå çâó÷êè ñ ìåêñèêàíêîãî ñòðàòà. Çâåçä ñ íåáà íå õâàòàþò, íî çâóê àäåêâàòíûé ñîçäàþò. Íó è âñÿêî ëó÷øå ïàðòñëàíäà, ïðèõîäèëîñü ðàç äàæå î÷íî ñðàâíèâàòü.
"Cëàâà àëëàõó, ÷òî ÿ íå ñîñòîÿëñÿ êàê ìóçûêàíò, òåïåðü åñòü ãäå æèòü è íà ÷åì åçäèòü 8)" © Research
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 13.08.2008 09:56 



Äðóæèùå V@NS, òåáå çäåñü òàê íèêòî íå ïîìîæåò, âî ïåðâûõ, ÷óâñòâóþ òû ñàì íå îïðåäåëèëñÿ ÷òî õî÷åøü, õîòÿ äîãàäûâàþñü, òû ïðîñòî õî÷åøü íà òå äåíüãè êîòîðûå ó òåáÿ åñòü, êóïèòü ëó÷øåå èç ýòîé öåíîâîé êàòåãîðèè, à âîâòîðûõ, åñëè òåáå íåîáõîäèì îïðåäåëåííûé çâóê, òî ñìîòðÿò íå íà öåíó, à ñëóøàþò çâóê, òàê ÷òî ïðèäåòñÿ âñå ñàìîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 13.08.2008 17:59 



Èãîðü
Îðåíáóðã

Âåñü øëàê, ÷òî ñòîèò íà ÊÈÒÀÉ áð¸âíàõ, ïîõîæå ÏÀÐÑËÅÍÄ, òîê äëÿ âñåõ ïî ðàçíîìó íàìîòàí. Âñå îíè èç ïðîâèíöèè ÍÀÑÑÀÍÜ, èç ãîðîäà ¸íü áåíü. ß íà íèõ è áîëüøå 1,5 òûùü íàìàòûâàë, äî 22êë. Çâóêàí çëþùèé áûë è ñ 3 ìàãíèòàìè, êàê Õ2Í. Òîëüêî äëÿ ýêñêðèìåíòîôô îíè è ñãîäÿöà, èëè äëÿ ðàçìîòêè íà ïðîâîä è ôóðíèòóðó. Ëó÷øå åñòåñòâåííî ÞÇÀÍÛÉ äèìàðçèî, èëü ñåéìàð. Íà ìåäíå ÿ ïðèîáð¸ë ñòàðåíüêèé Õ2Í 80õ ãîäîâ çà 1200 è ñòàðèííûé Ñåéìàð õîò ðåâåë çà 1ò. Âîò òàêîé ðàññêëàä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåäîðîãèå çâó÷êè...
Âðåìÿ: 13.08.2008 20:25 
Åêàòåðèíáóðã


ϨÒÐ ÏÅÒÐÎÂÈ×

Îøèáàåòåñü. Øëàê ìîòàþò ñàìè êèòàéöû. Ïàðòñëàíä õîòü è êîðåéñêàÿ, íî äîñòàòî÷íî ïðèëè÷íàÿ êîíòîðà. Ñêîðåå âñåãî äëÿ Âèëêèíñîí ïðîèçâîäèò èìåííî Ïàðòñëàíä, è äåòàëè áðèäæåé äëÿ Ôåíäåð òîæå îíè äåëàþò.  ñâîå âðåìÿ áðàë èõ ïðîäóêöèþ (åùå äî ïîäîðîæàíèÿ). Âñå äàò÷èêè â ïàðàôèíå, â ïëàñòèêîâîé óïàêîâêå. Øíóðû ñ 3-4 æèëàìè (ó êèòàÿ 2). STK 50 õîòü è çâó÷èò òàê ñåáå, íî íå øóìèò è ìàãíèòû òàì àëíèêî. QH6 - â íýê âîîáùå âåùü. À âîò õàìá ïîä Äèìàðçèî (12 ðåãóëèðóåìûõ ñåðäå÷íèêîâ ñ øåñòèãðàííèêîì) îêàçàëñÿ íåóäà÷íûé - âåðõîâ íåò. Íà âñåõ õàìáàõ ñîïðîòèâëåíèå íå íèæå 10Ê áûëî.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!