PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Волчки. Почему?
Время: 21.08.2008 14:32 



Господа, помогите разобраться. Мне уже кажется, что вообще мало кто знает как там на самом деле и почему они появляются. Один утверждают, что это все из-за дерева и его резонансных свойств. Другие утверждают, что это все датчики виноваты с их спецификой, мол по этому страты почти все поголовно волчат, а те же гибцаны нет. Третьи утверждают, что вообще волчки могут появится и от дерева, и от звучков, и от бриджа, порожка и т.д. Короче на гитарных форумах четкой позиции так нигде и не было, поэтому хочу спросить здесь, у мастеров и к ним относящимся.
Что же является причиной появления волчков?
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 21.08.2008 15:08 
Белгород


Для начала хорошо бы определиться, что такое, собственно, волчки - даже тут масса разночтений. Я паре индейцев устранял "волчки" банальной отстройкой мензуры.
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 21.08.2008 15:26 
N-sk


От натурального строя пришел термин "волчья квинта". То есть интервал, который не строит.. Тогда да, настройкой мензуры
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 21.08.2008 15:41 



И плюс магнитное поле однозначно, слишком близко магниты к струнам. Ну и струны бывают с косяком, не сбалансированные с круговыми колебаниями.
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 21.08.2008 17:27 
Москва


Как правило, проблема в конструкции инструмента.

Поищи темы, в которых обсуждался угол наклона грифа, там много про это написано.
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 21.08.2008 21:40 



Ок, сейчас поищу.
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 02.10.2008 19:41 



Волчек - это частотная разница возникающая при сложении гармоник с порядком выше 1.
Любой сигнал - это несущая + гармоники.

Для правильного лечения нужен точный диагноз. Если волчки на аккордах - возможно проблема действительно с мензурой. Если же отдельно взятая струна тоже волчит - проблема в строе самого дерева. Первое решается тривиально. А вот второе...

Такой эффект проявляется если ты берёшь ноту A = 440Hz, а собственная частота дерева 442. Эта древесная частота влияет на гармоники. Дальше интерференция 442-440 = 2Hz. Т.е будешь при таком варианте слышать два волчка в секунду. Для понижения частоты есть 2 пути: 1) более мягкая конструкция (немного тоньше гриф, верхняя дека); 2) слой лака. Для цельнокорпусной, чем толще лак - тем ниже строит и меньше богатства в звуке. Для акустики немного иначе (до 6-8 слоев тон уходит вниз, а далее повышается, но гармоники глохнут с каждым слоем).

Всё решаемо. Главное спокойствие и вера в светлое и не спешить.
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 02.10.2008 20:01 



Во! Спасибо! ))
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 02.10.2008 21:58 



эт всё дело практики,эт надо почуствовать,сам не доконца понимаю сей прцесс
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 05.10.2008 18:06 
северодвинск
гитара

а как быть если не все интервалы звучат нормально? у меня например терции все время приходится незаметно пальцем подтягивать. причем любые и на всех струнах. а квинты, кварты и все остальное нормально звучит.
Ibanez rg2570 (в бридже Тоне Зоне)=>R&R preamp SL/LD=>G-major 2=> R&R PWR-220=> Ерасов 2*12 с винтажами
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 05.10.2008 18:10 
N-sk


эмм... На фортепиано играл раньше?
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 05.10.2008 18:17 
северодвинск
гитара

ну так баловался. а шо такое?
Ibanez rg2570 (в бридже Тоне Зоне)=>R&R preamp SL/LD=>G-major 2=> R&R PWR-220=> Ерасов 2*12 с винтажами
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 05.10.2008 18:59 
N-sk


У меня знакомый, играющий на фоно, говорит, что привык к натуральному строю и ему кажется, что гитары все повально не строят как класс инструментов :) Ты, видимо по квинтам настраиваешь и оказывается, что терция не строит. Еще как вариант - мягкие струны и ты с разными усилиями играешь квинты и терции
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 06.10.2008 09:34 
Алтайский край.Камень-на-Оби
ltd hm50>BSIAB>digitech rp300>yerasov GTA15r

это реальная проблема : второй гитарист из группы (когда только начинали играть -98г.) после игры только на советской акустике перелез на джексон - и не мог понять почему он не строит ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ДЖЕКСОН!!! оказалось что он давит на струны так же как на совковой палке.. особенно слышно на первых ладах
Дерево можно найти где угодно,главное его без палива спилить и упереть )))
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 06.10.2008 17:14 
северодвинск
гитара

не если бы сильно давил не пришлось бы подтягивать. а настраиваю по тюнеру.
Ibanez rg2570 (в бридже Тоне Зоне)=>R&R preamp SL/LD=>G-major 2=> R&R PWR-220=> Ерасов 2*12 с винтажами
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 06.10.2008 18:12 
N-sk


Может квинты перетягиваешь? Так ничо не понять.. Семплы давай. На 5 и 17 ладу
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 08.10.2008 17:24 
северодвинск
гитара

как Forge поставлю сразу скину
Ibanez rg2570 (в бридже Тоне Зоне)=>R&R preamp SL/LD=>G-major 2=> R&R PWR-220=> Ерасов 2*12 с винтажами
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 09.10.2008 14:56 
Прага
гитара

Про 440-442=2Гц это мало имеет отношения к действительности. На самом деле волчки есть не что иное как вращение плоскости колебаний основного тона. Как на акустике так и на электрогитаре. Почему - нужно представить себе простую физическую модель струны и опоры. Это для акустики. Там меньше выражены волчки. На элестрогитарах ещё проще. Звук извлекается преимущественнопаралельно звукоснимателям, чуть под углом. В идеальной колебательной системе струна так и продолжала бы колебаться в этой плоскости. Но во первых у нас есть ещё магнитное поле, которое притягивает струну тем больше, чем ближе она к магниту находится. Во-вторых - соскальзывая с медиатора струна как правило закручивается, как футбольный мяч - дашь ему вращательный момент, он полетит по кривой, так и струна описывает колебания не в плоскости. Датчик же снимает перпендикулярные колебания гораздо громче, чем паралельные. Отсюда и волчок так слышен. Период амплитудного колебания на выходе равен скорости вращения плоскости колебания основного тона струны вокруг оси. И гармоники тут не при чём.
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 10.10.2008 12:10 
северодвинск
гитара

дак я даже не подключаю и все равно слышу что не строит
Ibanez rg2570 (в бридже Тоне Зоне)=>R&R preamp SL/LD=>G-major 2=> R&R PWR-220=> Ерасов 2*12 с винтажами
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 10.10.2008 22:29 



2 llexx
Магнитное поле звонков ты не забыл отключить????
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 11.10.2008 01:34 
Прага
гитара

Волчок и нестрой - разные вещи. Кстати, читайте мануалы по элементарной теории музыки. Гитара, как в принципе любой традиционный струнный инструмент с ладами не может "строить" в общепринятом понимании, то есть биения слышатся по разному в разных интервалах, даже если открытые струны и 12-й лад настроены строго по самому крутому тюнеру, а лады установлены и обработаны с точностью до микрона. Просто сам принцип деления грифа на лады не совпадает с принципом настройки фортепиано и слишком большие погрешности вносятся толщиной струн и техникой звукоизвлечения.
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 11.10.2008 07:20 



как сказал Дмитрий Сушков - точно : в стандартном расположении звонка, т.е. когда каждый сердечник находится строго под своей струной, из спикера слышны биения громкости снятого сигнала. поэтому, для более равномерного снятия сигнала эти сердечники немного смещают на длину колебаний соотв струны. т.е. звонок попросту сдвигают и крепят. но... волчок волчку рознь. и это по тому что под словом "волчок" каждый понимает своё. до сих пор в русском языке нет единых единичных терминов всех типов волчков и их составляющих. плюс ко всему то же относится и вообще к гитаропроектированию. двадцать слов надо чтоб объяснить одну какую то фиглю! а то и больше. работы непочатый край!
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 11.10.2008 08:34 
N-sk


Казаков имеет ввиду биения ноты по высоте... Я ничего не имею ввиду, ибо не сталкивался
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 23.10.2008 12:37 



Ну тут еще надо про терперированный строй сказать.

Jhav
N-sk
"от натурального строя пришел термин "волчья квинта". То есть интервал, который не строит.. Тогда да, настройкой мензуры"

- можно поподробнее???
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 23.10.2008 17:38 
N-sk


темперированный. суть этого строя такова что интервал высота ноты от некоторой базовой величины рассчитывается как Fb*2^n, где n - число полутонов, на который повышается базовая частота Fb. Все ладовые инструменты имеют равномерно-темперированный строй.

интервалы в натуральном строе же рассчитываются как дроби. октава 2/1, квинта - 3/2, кварта 4/3 и тд.. получилось так, что интервала тон там нет - есть малый тон и большой тон. в результате получалось, что определенные интервалы в определенных тональностях не строили... оттуда и пошло название "волчья квинта"..

подробнее со звуковыми примерами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 23.10.2008 17:44 
N-sk


прошу прощения, формула не так выглядит, а

F=Fb*2^(n/12)
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 23.10.2008 17:55 
Москва


Да забил бы, все её и так знают :)
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 23.10.2008 18:10 
Москва


Ага, семь с половиной получается, и полтора на ум пошло :)
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 24.10.2008 16:36 
N-sk


(поправляя очки на носу)

не хотелось бы выглядеть профаном в глазах общественности :)
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 03.11.2008 18:00 
Прага
гитара

http://440.karelia.ru/theory_tuning.html

У ладовых инструментов деление струн на лады делается по одной формуле для всех струн, серьёзная погрешность, вносимая разной массой струн, очень приблизительно компенсируется настройкой мензуры, но получить идеальный равномерно темперированный звукоряд на любом струнном инструменте с ладами - невозможно, об этом писали многие именитые мастера, например Хосе Рамирес:

http://www.codamusic.ru/Ramirez/things.pdf
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 03.11.2008 18:00 
Прага
гитара

Зы. Про волчки у него тоже написано.
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 17.01.2017 19:35 
Брянск


Доброго здравия всем ! Вот читаю , ни как не могу понять , все же, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ВОЛЧКОМ ? Я так понимаю под словом ВОЛЧЕК скрывается так сказать отсутствие длительного звучания ноты ( сустейна ) , то есть например: я беру ноту D на струне G ( на басу ) и она у меня звучит буквально 2 секунды и утихает быстро , С# и D# все отлично , они звучат примерно 6-7 секунд и утихают медленно ???? Или волчек это что то другое ?
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 17.01.2017 21:40 
тольятти
варган

слово волчок имеет много разных значений - например диск на оси, который вращается, это волчок.

в музыке же волчок это герой песни. он обычно серенький, он приходит, и кусает за бочок.
ремонт гитар https://vk.com/clubremgitar
Автор
Тема: Re: Волчки. Почему?
Время: 17.01.2017 22:36 
Брянск


>слово волчок имеет много разных значений - например диск на оси, который вращается, это волчок.
>в музыке же волчок это герой песни. он обычно серенький, он приходит, и кусает за бочок.
гыыы
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!