| Автор |
Тема: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 11.10.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Просто любопытно стало. Хочу мнения знающих людей узнать. Общаясь с китайцами выяснил, что липа то у них самая гавнистая и по цене самая дешевая. ПЕТР ПЕТРОВИЧ написал, что агатис тот же интересней будет. Вот мне все это становится занятно. К примеру, КРАСНОЕ ДЕРЕВО на всяких гитарах за 8-10тр. Типа Ибанезы гр321 и подобные. Насколько оно там красное? ) Или там вовсе другие деревяхи? Стоит ли сразу отбрасывать варианты гитар с корпусами из "слоеного дерева", точнее, тупо фанерны, если к примеру гитары из ольхи и липы стоят столько же? В общем, я щас так окольными путями иди с самому вопросу... Имеет ли смысл заморачиваться с породой дерева на гитарах до 10кр? И интересно расставить приоритеты в плане деревяшек, если таковые имеются, опять таки среди гитар этой ценовой категории. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 11.10.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
Нет, не имеет смысла заморачиваться. Надо слушать. Но дерево, как правило, то, что указывают. Только это не гондураскей махогань, точно. |
|
|
Людей много - болтов мало...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 11.10.2008 20:55 |
|
|---|---|---|
Ижевск
|
бывают и дешевые гитары очень неплохо звучащие, но бывает и откровенное Г..., но чем дешевле, те больше Г встречается! пример: видел Скваер за 5к (Старая цена в Мусорторге, шас дороже)и Эпифон страт за 8 очень - неплохо звучали. тамже висел Фендер мекс дороже раза в 4-5, звучал не лучше! таже история была с басами: есть Скваер пресижн (не молодой, из олхи) китаец, звук - рояль, но датчики в мусор, те же Скваеры пресы новые (из агатиса) и новый мекс оказались далеко позади. за слова ручаюсь, т.к. я сравнивал не один - устроили консилиум 8) так что слушать, слушать, слушать или поискать б/у |
|
|
Tele in process...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 11.10.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Причём махагоновые ибанцы встречались и в наборах для детей. НО СКОКА ТАМ КУСКОВ? Если 4 то это ещё куда ни шло, а если 6,8 и с ветками и пнями, замазанными и закрашеными. По цене махагона для кетайцев вопрос сложный. Им до ИНДИИ и АФРИКИ всяк ближе, а поэтому и цена нормальная. По идее берёза и прочие лиственные у них дороже. Krivorukoff Краснодар А ещё я плюну в америкосав, потому что они хорошо учатся у кетаёз. Последний ГИБСАН - ВУДУ, что я видел на прошлой неделе был как разделочная доска для мяса из икеи. 3Х кусковой топ, с доклеем на изгибе, где стоят ручки и 4х кусковой низ. ПАРАНОИДАЛЬНО, но эта зараза звучала просто убой. Болотный ясень наверно кончился в америце, или ещё не вырос.  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 12.10.2008 02:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Krivorukoff, многие породы, указанные в каталоге, в Азии не растут, указывается как бы аналог, чтобы было понятно к чему тяготеет материал. На самом деле, в ход идет все, что произрастает под рукой, т.к. перевезти 50 м3 леса тоже стоит несколько долларов, за которые китайские крестьяне готовы в ножки кинуться. Экономят на всем. Иногда дело доходит до смешного, когда фирма состоит из 5 человек: хозяина, менеджера/бухгалтера, двух китайцев, которые сидят в подвале, и один стирает чужую этикетку, а другой клеит свою на гитары, которые подвозит с соседней фабрики водитель/грузчик. И они говорят: "Мы делаем гитары!" В Китае существуют заводы, способные производить качественную продукцию. Но это производство дорогое и ничуть не уступит себестоимости Ибанезов и прочей фирмы. Кто в нашей стране готов платить 500 дол. за Китай? Вернее будет спросить: кто купит no-name Китай в России за такую сумму? Одна московская компания сейчас пытается поднять эту тему. Посмотримм, что у них получится. В закупке эти гитары недешевы, тк на них стоит приличная фурнитура в точности та, что на Японских Ибанезах (а железо на них все равно корейское), звукосниматели в перспективе Shadow, красное дерево, сквозной гриф (это на той модели, что изучал я). Качество сборки сравнимо со всеми любимыми Ибанезами. Способ нанесения логотипа - фольгированная надпись под лаком - выглядит изумительно! Чуть не забыл, дека имеет арчтоп. В целом, внешне гитара напоминает ЕСП Горизонт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 12.10.2008 04:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть у них достойные палки. Весной перебирал одну. Выкинул шлакозвуканы, заменив на Димарзио и всю электронику, поставив переключатель и переменники фендеровские и нормальные колки. До гавнофлойда у хозяина руки ещё дойдут, а так машинку застопорили и она работает тока на спуск. Дерево сделано оч достойно, скорее всего это для каких то показушных целей. В ютюбе если написать в поиске КЕТАЙСКАЯ гитарная фабрика,на английском языке,должны всплыть видосы про неё. А так нашел ток 1 фоту ещё до переделки. |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 12.10.2008 13:36 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Про красное дерево на китайцах за 8000 р - часто просто нанесен рисунок |
|
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 12.10.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Видел и с бумагой типа под деревяху наклеенную на реечный корпус, причём японский фендер и известную J.D, но я занимался фрезером именно ИБАНЦА. Делал немного глубже под звуканами и реально была краснуха. Про качество дерева не знаю, работа была в плане сделать палка за 100 бачей. играбельной. Есть парни, которые любят на дешевки ставить девайсов на 10 т. руб. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 12.10.2008 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ибанезы одной ценовой категории с нераскрученным брендом как правило говённее чем нераскрученный бренд. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 13.10.2008 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Cумы
|
мстину глаголишь!  ибо убедился в этом нераз! сейчас есть много брендов которые еще раскручиваются и делают сравнительно дешевые , но достойные гитары ! и кстати как-то моя бывший Dean vendetta 1.0 баксов за 280 зделала ибанез за 406 бакинсов! это факт и мы смеялись вместе с продавцами! поэтому я недоверяю ибанезу! кстати моему другу приехал именной японец Джои Сатиани ... кое где есть погрешности...пусть мелкие но есть, учитывая каличество моделей производимых за 1 год и печатей мастеров - моглибы блин и получше зделать! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 13.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Палки за 200 уё, с железом и звуканами на 300 уё, лучше палок за 500. Подтверждённый жизнью факт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 15.10.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
По качеству покрытия чайно-палки часто очень и очень. Дерево в последних года 3 стало существенно лучше. В 2002 видали хохму, когда чайна скваер за 186$ упал с подставки ударившись корпусом..., угол корпуса отвалился и оттуды высыпалась горка опилок )). Сейчас я вообще не вижу даже фанеры в магазинах, всё в дереве, правда часто из 5 кусков. Но вот окантовка на китайцах просто похабная. С другой стороны, когда смотрю на цены. Я бы не смог сделать инструмент такого качества за ту же цену, что китайцы. Но дорогие инструменты у них - дерьмо полное. Видал акустики и hollow-body в ценовой категории 1300$. Смотришь на такой инструмент и удивляешься. Сначала цене. Потом присматриваешься к качеству (распил дерева идеальный, точность и аккуратность сборки - тоже супер, лак положен тонким слоем и ровно). А глухое оно. Глухое ибо сделано на автомате по чертежу и, при более детальном рассмотрении видно, что деку ни кто не настраивал, струны стоят совсем не подходящего диаметра. А самое обидное то, что взяли идеальное дерево и убили быстрой сушкой ((. На счёт 5-6 кусков не знаю. На стюарте продают ольху и ясень из 4 кусков дороже, чем цельный, хотя я верю в то, что всё должно быть цельным по возможности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 15.10.2008 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Да Стюарт какбе бренд. Там шурупчик 10р стоит. И цена у него на 10-20% дороже, чем на ebay или просто в заморских магазинах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 15.10.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Не, я просто о том, что стюартовская доска для корпуса из 4 досок стоит дороже той же стюартовской из цельного куска. Вот сейчас зашел, так у них только 2-3 кусковые, а заходил в мае так были из 4-х и цельные. Те что цельные на 8-12 баксов дешевле были кусковых. И лимба была, а сейчас только махагон, ясень да ольха. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 15.10.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
на стьюмаке заготовку из махагона брали, пришло из 3 кусков, наклеено не по волокнам и каким то мягким клеем, и махагон какой то мягкий и лёгкий, вобщем дешёвый сорт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 15.10.2008 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
2Артем Я у него цельных не видел. Точнее не застал того времени. Только 2-3 куска, а там и более. Но мне кажется дерево у него брать не вариант. Санчо подтвердил это собсна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 15.10.2008 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Я и не думал дерево у них заказывать. У нас в бомансе красного полно на любой вкус: сапели, африканский, гондурас, мербау, бубинга и сравнительно не дорого. Гондурас, например, 80$ за 3м доску шининой 20см и 2 дюйма в толщину. А вот с ёлкой проблемы. Раньше возили кедр и хорватскую/немецкую ель, а сейчас говорят, что не выгодно. Слишком малый спрос. а у местных только кривая и сырая заборная ((. можно было бы выкинутую пианину разобрать на деку, но ни кто не выкидывает нонче пианинов. Хотел акустику смастерить для себя, но вижу, что верхнюю деку прийдётся тоже делать из клёна или палисандра ибо другого дерева нихт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 15.10.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Артем, а вот ель у стюмака можно и нужно заказать - по отзывам качественная. И немецкая тоже есть |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 15.10.2008 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Вру, у них только североамериканская. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 16.10.2008 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ПЁТР ПЕТРОВИЧ, при производстве 20 тысяч гитар в месяц невозможно отследить качество 3-5 экземпляров. Поймите: это поток, звук никого не интересует - только внешний вид. Вот по этому признаку выбирают из конечного продукта экспонаты для выставок. Бывает такое, что повезло, гитара строит, на ней можно играть, но не более. "Про красное дерево на китайцах за 8000 р - часто просто нанесен рисунок" Моему другу как-то раз принесли на перепокраску Лес Пол (какой именно уже никто не помнит). Гитара американсткая и меньше $2500 стоить никак не может. Вы не поверите, но и на ней была тоже полиграфия, чтобы, так сказать, "усилить волну" кленового топа. И это не единичный факт. Дерево через интернет... Это как магазин на диване: заказываешь одно, а кому и на кого потом жаловаться, не знаешь. Лучше подходить к делу серьезно. Искать компаньонов, собирать много денег, ехать за границу на лесопилку, выбирать дерево, доставлять в Россию и терпеливо сушить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 16.10.2008 03:35 |
|
|---|---|---|
|
|
НЕ, ну я то ссылаюсь на свой фрезер опыт. А голословить не привык. Если бы не фрезерил дешевого ИБАНЦА, то и не писал бы. Последние 2 индонезийских СКВАЕРА булита, на позапрошлой неделе тоже были из набора красных рееек. Ну не растет у них ольха, зато краснухи как грязи, а ствол нормаль красного дерева 2 человека с трудом обхватят. От туда и идёт это. Полиграфию я то же встречал и довольно часто. Началось это как всегда с япошек. Они ИБАНЦОВ - РОДСТЕРОВ рассклеивали плёнкой в середине 80х, а внутри липа косячная наверно с ветками и пнями и ничего народ тогда и таким палкам рад был. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чайнопалки и дерево ихнее.
Время: 22.10.2008 03:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вот как раз к теме подогнали на отстройку и приведение в играбельный вид РОДНУЮ модельную ЧАЙНУ ПАЛКУ - ФИЛ ПРО жабб басс. Корпус деревянный, дерево белого цвета. По структуре похожа на спички, а значит - осина. ЛИПА была бы тяжелее и слои по плотнее. Грифец клён - белый, пишут что горный, накладка палиссандр и в целом грифец так ничего сделан, фактура рисунка слоёв похожа на фендера, типа радиальный и если убрать мелкие косяки в виде бугристой накладки и не заделаных с боков и не добитых до накладки ладов, то будет даже ничего для игрищ ребёнку 15 лет. Порог поставлю миталлический из АЛЮМИНИЙ МАГНИЙ сплава. Он хорошо отзывается на ньюансы, но звук более лёгкий, как раз под жабу, чем у латуни, или бронзы, но громче чем у костей. Звуканы заэкраню и заземлю и схемулину перепаяю. Получится в итоге не плохой палк, для обучения и в дальнейшем убийстве на концерте. Фот вешать не буду по причине неинтересности палка.  |
|
|
|
||