RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 16.05.2009 23:37 
Ìîñêâà


=Alex=, òû âîïðîñ íå ïîíèìàåøü èëè íå õî÷åøü ïîíÿòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 16.05.2009 23:41 



Ñåðãåé, ó ìåíÿ ñâîè âêóñû, íå õî÷ó âûíîñèòü ïî çâóêó çàÿâëåíèé.
Óðîâåíü çâó÷êîâ, êîòîðûå ñòàâÿò íà êèòàéñêèå ãèòàðû, òèïà åïèôîí, èíâýéæí è ò.ä.
Åñëè åñòü æåëàíèå, ìîãó äàòü áðèäæåâûé è íåêîâûé çâó÷êè è òû ñàì ïîïðîáóåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 16.05.2009 23:44 
Ìîñêâà


Õî÷åøü ðàññêàç ïðî ýêâàëèçàöèþ, ïðåîáëàäàþùèå ÷àñòîòû, äèíàìèêó è õàðàêòåð çâó÷àíèÿ? Èëè ñðàâíåíèå ñ ñåðèéíûìè, íàïðèìåð, àìåðèêàíñêèìè äàò÷èêàìè?

ß íå çàíèìàëñÿ èçó÷åíèåì ýòèõ çâó÷êîâ, ëèøü âèäåë èõ è ñëûøàë íåñêîëüêî èíñòðóìåíòîâ ñ íèìè, áîëüøå íå õî÷ó. Äàò÷èê ìîæíî ïîñòàâèòü çà íåñêîëüêî ìèíóò è âñå ïîíÿòü ñàìîñòîÿòåëüíî, à òû óæå äåíü ïûòàåøüñÿ äîáèòüñÿ õîòü îò êîãî-òî ïîëîæèòåëüíîé ðåöåíçèè âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ñîáñòâåííîå ìíåíèå. Áûëè íåñêîëüêèìè ïîñòàìè âûøå è ïîëîæèòåëüíûå îòçûâû, ïîïðîáóé, âäðóã òåáå ïîíðàâèòñÿ, ìîå ìíåíèå, âîçìîæíî, íå åäèíñòâåííî âåðíîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 16.05.2009 23:47 



Åñëè ñåé÷àñ ñîâñåì ãîëÿê, òî çà íåèìåíèåì äðóãîãî ìîæíî âðåìåííî ïîñòàâèòü, ñ ïîñëåäóþùåé çàìåíîé. Íî ó÷èòûâàÿ, ÷òî òû ñåé÷àñ äåëàåøü çàìå÷àòåëüíûå èíñòðóìåíòû, èç õîðîøåãî äåðåâà, ñòàâèòü ýòî íà íèõ íå î÷åíü õîðîøî. Íó à âäðóã ïîíðàâèòñÿ? Ïîòîìó è ïðåäëàãàþ ïðîâåðèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 16.05.2009 23:52 
Ìîñêâà


Î÷åíü ÷àñòî çäåñü ïðèõîäèòñÿ ñëóøàòü ðàññêàçû î ìåëü÷àéøèõ äåòàëÿõ çâóêà, âèäåòü ýïèòåòû, âñòðå÷àòü êîòîðûå ïðèõîäèëîñü ëèøü íà ñòðàíèöàõ õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðû, îäíàêî, â ïîäòâåðæäåíèå, êàê ïðàâèëî, âûêëàäûâàþòñÿ çàïèñè, ñäåëàííûå ìèêðîôîíîì ôîòîàïïàðàòà (íàäåþñü, àâòîð ýòèõ çàïèñåé ñåáÿ óçíàåò è èñïðàâèò ïîëîæåíèå, òåì áîëåå, âñå ðåñóðñû äëÿ ýòîãî åñòü) èëè ñåìïëû, çàïèñàííûå â ëèíèþ äàæå áåç ýìóëÿöèè ãèòàðíîãî àïïàðàòà. Âñâÿçè ñ ýòèì ìåíÿ äàâíî ìó÷àåò âîïðîñ: ×åðåç êàêîé àïïàðàò ñëóøàåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 17.05.2009 00:37 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

Âîò ñêàæèòå ìíå êîìðàäû. À çâóêàíû ñ ÃÐÅÊ è ÒÎÊÀÅ è ßÌÀÕ 70õ, 80õ íîðìàëüíûå, èëè êàê? À ÿ óæ îòïèøóñü ïî íèì ïî ïîëíîé, ò.ê êàæäûé äåíü ýòîò ñòàðèííûé ìóñîð ïåðåáèðàþ, à íàðîä îò íèõ ïð¸òñÿ. Äà è ñýìïëû â ýòîì äåëå êàê áû äåëî 10å. Ïî ìíå òàê äåðåâî äîëæíî çâó÷àòü, à óæ çâóêàí èìååò ïîñëåäíåå ìåñòî. À óæ ñîâðåìåííûì àïïàðàòîì è âñÿêèìè óëó÷øàéçåðàìè, à ó ãèòàðáèëäåðà äîëæíî ýòîãî áûòü íåêòîðîå êîëëè÷åñòâî, ÷òîáû ó êëèåíòîâ íå áûëî âîïðîñîâ ïîòîì, âûòàùèòü ìîæíî ÷òî óãîäíî è êàê óãîäíî. Òóò óæ ïîëå äëÿ óáèéñòâà ìîñãà â ïëàíå çâóêà. Êñòàòè çâóêàíû ñ ÿïîíàïàëîê ýáàíèçü íà óäèâëåíèå íè÷¸ òàê, V8, INFI è ò.ä è ò.ï, íî ïîñëå çàìåíû òîíêîãî ìàãíèòà, íà áîëåå ìîùíûé. Íàïîìíèëè ìíå ïðîèçâîäñòâî äèìàðçèî. Êàòóøêè ïî âûñîòå ìåëêèå, âñåãî 8ìì è ñîïðîòèâëåíèå êàæäîé êàòóõè 7,5 êë, ìîæåò ÷óòü áîëüøå èëè ìåíüøå, íî êàê ó ñòàðèííîãî ôåíäåðîâñêîãî ñèíãëà. :idea2:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 17.05.2009 16:39 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

Ó Âàÿ ê ñëîâó ãèòàðà áûëà ñ êîðïóñîì èç àêðèëà - ìàòåðèàëà, ïðèìåíÿåìîãî â ÷àñòíîñòè äëÿ èçãîòîâëåíèÿ äèñêîâ âèíèëîâûõ ïðîèãðûâàòåëåé, îí ïðåêðàñíî ïîãëîùàåò ëþáûå êîëåáàíèÿ, ýòî ñâîäèò íà íåò âëèÿíèå êîðïóñà íà çâó÷àíèå ñòðóí, çàòî ãðèô òî òàì îñòàëñÿ äåðåâÿííûé, îí òî è ïî õîäó è ðóëèò, äà Âàþ íà ñàìîì äåëå õîòü Óðàë äàé - îí è íà íåì íàðîä óäåëàåò
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 17.05.2009 16:58 
Kherson


> Âàþ íà ñàìîì äåëå õîòü Óðàë äàé - îí è íà íåì íàðîä óäåëàåò
Íåò òàêèõ Óðàëîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 17.05.2009 22:04 
Ìîñêâà


>Ïî ìíå òàê äåðåâî äîëæíî çâó÷àòü, à óæ çâóêàí èìååò ïîñëåäíåå ìåñòî.

Ãèòàðèñò, îáðàùàåòñÿ ê ìàñòåðó íå çà îáðàáîòàííîé äîñêîé, à çà çâóêîì, ýðãîíèìèêîé è ôóíêöèîíàëîì.

>V8, INFI è ò.ä è ò.ï, íî ïîñëå çàìåíû òîíêîãî ìàãíèòà, íà áîëåå ìîùíûé. Íàïîìíèëè ìíå ïðîèçâîäñòâî äèìàðçèî.

Ýòî è åñòü äèìàðçèî.

>îí òî è ïî õîäó è ðóëèò

Íå íåñèòå çäåñü îòêðîâåííûé áðåä, ýòîò ôîðóì ÷èòàþò íà÷èíàþùèå. Âàé îòûãðàë íà ýòîì èíñòðóìåíòå ëèøü îäíó êîìïîçèöèþ íà êîíöåðòå â Ìîñêâå, è òî, èç-çà äèðåêòèâû ñâåðõó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 17.05.2009 22:49 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

>>V8, INFI è ò.ä è ò.ï, íî ïîñëå çàìåíû òîíêîãî ìàãíèòà, íà áîëåå ìîùíûé. Íàïîìíèëè ìíå ïðîèçâîäñòâî äèìàðçèî.
>
>Ýòî è åñòü äèìàðçèî.

Òî÷íÿê. Êåòàéñêèå ÈÍÔ è Â. Äëÿ ñïðàâêè. Äàæå íà ýáàíèçåâñêèõ äèìàðçèî íàïèñàíî äèìàðçèî, ñ íèçà è ñâåðõó, à íà êåòàå ïóñòî.
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 17.05.2009 23:00 
Ìîñêâà


>Òî÷íÿê. Êåòàéñêèå ÈÍÔ è Â. Äëÿ ñïðàâêè. Äàæå íà ýáàíèçåâñêèõ äèìàðçèî íàïèñàíî äèìàðçèî, ñ íèçà è ñâåðõó, à íà êåòàå ïóñòî.

Ýòî ïðîñòî áþäæåòíûå äàò÷èêè äèìàðçèî, êîòîðûå îíè äåëàþò ñïåöèàëüíî äëÿ èáàíåçà. Êîíòðàêò ìåæäó ýòèìè êîìïàíèÿìè ñóùåñòâóåò óæå î÷åíü äàâíî. Íà íåáþäæåòíûå èáàíåçû, îáû÷íî, ñòàâÿòñÿ òå æå äàò÷èêè, ÷òî ïîñòóïàþò îò äèìàðçèî â ðîçíè÷íóþ ïðîäàæó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 00:46 
Ìîñêâà


>Õî÷åøü ðàññêàç ïðî ýêâàëèçàöèþ, ïðåîáëàäàþùèå ÷àñòîòû, äèíàìèêó è õàðàêòåð çâó÷àíèÿ?
Íåò, îñòàâü ýòî äëÿ ñâîèõ êëèåíòîâ.

>Õî÷åøü ñðàâíåíèå ñ ñåðèéíûìè, íàïðèìåð, àìåðèêàíñêèìè äàò÷èêàìè?
Õî÷ó, õîòÿáû â äâóõ ñëîâàõ.


> òû óæå äåíü ïûòàåøüñÿ äîáèòüñÿ õîòü îò êîãî-òî ïîëîæèòåëüíîé ðåöåíçèè...
Òû ÷òî-òî ïóòàåøü, áóäü âíèìàòåëüåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 01:02 
Ìîñêâà


>Íåò, îñòàâü ýòî äëÿ ñâîèõ êëèåíòîâ.

Ìíå ïðîùå, âûñëóøàâ è ðåàëèçîâàâ ïîæåëàíèÿ, äàòü ïîñëóøàòü è, ïðè íåîáõîäèìîñòè, âíåñòè êîððåêòèâû. Ïîäîáíûå ðàññêàçû - äåëî íåáëàãîäàðíîå è ñîâåðøåííî íåïðîäóêòèâíîå.

>Õî÷ó, õîòÿáû â äâóõ ñëîâàõ.

Îíî íåóìåñòíî, êàê íåóìåñòíî ñðàâíåíèå, íàïðèìåð, Âîëüâî è Ëàäû, Ìàðòèíîâ è "Ëåíèíãðàäîê".


Ïîñòàâü è ïîñëóøàé. Êîððåêòíóþ èíôîðìàöèþ òû ïîëó÷èøü ëèøü òàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 01:14 
Ìîñêâà


>
>Ìíå ïðîùå, âûñëóøàâ è ðåàëèçîâàâ ïîæåëàíèÿ, äàòü ïîñëóøàòü è, ïðè íåîáõîäèìîñòè, âíåñòè êîððåêòèâû. Ïîäîáíûå ðàññêàçû - äåëî íåáëàãîäàðíîå è ñîâåðøåííî íåïðîäóêòèâíîå.
Çàáûë íàïèñàòü, ÷òî ìíå òàêèå ýêñïåðèìåíòû îáõîäÿòñÿ äåøåâëå, ÷åì ñòîèëà áû çàìåíà îäíèõ ôèðìåííûõ äàò÷èêîâ äðóãèìè. Ïðè÷èíû çíàêîìû, äóìàþ, ïî÷òè âñåì ÷èòàþùèì.
Âïðî÷åì, åñëè î÷åíü ïðîñÿò, ìîæíî ñòàâèòü è ôèðìåííûå, íî òîëüêî åñëè ïðîñÿùèé óêàæåò, êàêèå èìåííî.  ñêîðîì âðåìåíè, íàïðèìåð, ïðåäñòîèò ïîñòàâèòü äâà þáèëåéíûõ õàìáà îò Êàðâèí - â çîëîòûõ êðûøêàõ ñ ãðàâèðîâêîé. Òàêèå áûëè ïîäàðåíû íåäàâíî êàæäîìó äèëëåðó Êàðâèíà òî ëè â ýòîì, òî ëè â ïðîøëîì ãîäó. Äàðèëîñü ïî îäíîé øòóêå íà äèëëåðà, îäíàêî, çàíêîìîìó óäàëîñü ïðèîáðåñòè äâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 01:57 
Kherson


À âîò ñêàæèòå ìíå áðàòöû, òàêóþ âåñ÷ü, â ×ÅÌ è ÏÎ×ÅÌÓ, áóäåò ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà â çâóêå, äàò÷èêà ñêàæåì Gibson 500T ðåïëèêà îò ×åðíûøåâà è îðèãèíàëà, òåì áîëåå ÷òî ×åðíûøåâ óòâåðæäàåò, ÷òî áåðåòñÿ çà âûïîëíåíèå òàêîé çàäà÷è?
Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî î÷åíü õî÷åòñÿ ïîíÿòü, âîçìîæíî ëè äîñòè÷ü õîðîøåãî (íå õóæå ôèðìû) ðåçóëüòàòà, ïîêóïàÿ íàïðèìåð êîìïëåêòóþùèå ó Ìàêà è ìàòàÿ è ñîáèðàÿ ñàìîìó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 08:04 
Ìîñêâà


ß íè ðàçó íå ïðîñèë åãî äåëàòü ðåïëèêè.  òî æå âðåìÿ, äàò÷èêîâ ëó÷øå åãî ÿ íå âñòðå÷àë.
×òî êàñàåòñÿ ñòüþìàêà, îí î÷åíü íåãàòèâíî îòçûâàëñÿ îá èõ íàìîòî÷íîì ñòàíêå. Íà ñòüþìàêå îí çàêàçûâàåò êîìïëåêòóþùèå äëÿ òåëåêîâñêèõ äàò÷èêîâ, îñòàëüíîå ïðèîáðåòàåòñÿ â äðóãèõ ìåñòàõ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 09:11 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

Íó íå çíàþ áðåä íè áðåä, ïðîñèòü çà èíñòðóìåíò 2 òîííû çåëåíè è ïðè ýòîì çàðàíåå çíàòü, ÷òî ýòî îòêðîâåííàÿ ëàæà - ñîâåñòü òî äîëæíà áûòü, â ëþáîì ñëó÷àå ÿ òàê ïîíèìàþ âíåøíèé âèä íå ñòîèò òàêîãî êîëè÷åñòâà áàáëà, òîãäà äîëæíî áûòü êàêîå òî ðàçóìíîå îáÿñíåíèå. Óäèâèòå ìåíÿ :)
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 09:21 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

Íó äà, âîçìîæíî ýòî ãíóñíûé ðàçâîä íà äåíüãè, âîò ÷å ÿ íàðûë " ÷åñòü äîëãîëåòèÿ JEM Âàé è Ibanez ïðèäóìàëè ñïåöèàëüíóþ þáèëåéíóþ ìîäåëü. Ýòà, íàçâàííàÿ JEM 20TH, ãèòàðà èìååò ïðîçðà÷íûé àêðèëîâûé êîðïóñ, êîòîðûé âûçîâåò èíòåðåñ ó êîëëåêöèîíåðîâ è ôýíîâ Âàÿ". Êîçëû, áëèí, "ãèòàðà ëÿ êîëëåêöèîíåðîâ" Çà òàêèå äåíüãè ìîæíî âïîëíå ïðèëè÷íûé èíñòðóìåíò ïðèêóïèòü, êàê æå ÿ îøèáàëñÿ, ïûòàëñÿ íàéòè êàêîå òî ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå, à òóò ïðîñòî òèïà "ìàðêåòèíãîâûé õîä"...
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 09:21 
Ìîñêâà


>ñîâåñòü òî äîëæíà áûòü

Ó îãðîìíîãî ìåæäóíàðîäíîãî ïðåäïðèÿòèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 10:31 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

Íó ìåíÿ â î÷åðåäè çà ýòèì "èçäåëèåì íîìåð 1" Âû òî÷íî íå óâèäèòå. Êñòàòè, âñåãäà ìåíÿ ìó÷àë âîïðîñ, èç ÷åãî äîëæíà áûòü èçãîòîâëåíèÿ èìåííàÿ ìîäåëü ÏÐÑ Êàðëîñà Ñàíòàíû, ÷òî çà íåå ïðîñÿò áîëüøå 200 ò.ð. Èëè ýòî òî æå ìàðêåòèíã, èëè âñå òàêè åñòü ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå òàêèì àñòðîíîìè÷åñêèì öåíàì, òîâàðèùè ãèòàðíûå ìàñòåðà, ïðîñâåòèòå, ïëèç
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 13:43 
Ìîñêâà


Ñëûøàë ëåãåíäó, ÷òî íà åãî èíñòðóìåíòå äàò÷èêè íàìîòàíû íå ìåäüþ, íî ñåðåáðîì, íî çà äîñòîâåðíîñòü íå ðó÷àþñü.

Ðàç ïðîñÿò, ñêîðåå âñåãî åñòü ñïðîñ, ëèáî, íàïðîòèâ, ïûòàþòñÿ ïðîäàâàòü ýêñêëþçèâ, âàðèàíòîâ íå ñëèøêîì ìíîãî, íî ýòî îñíîâíûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 14:33 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

Åñëè äàæå ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî ïðîâîëîêà òàì äåéñòâèòåëüíî ñåðåáðÿííàÿ, òî âñå ðàâíî, ñòîèìîñòü òàêîãî äàò÷èêà íå áóäåò ñèëüíî óâåëè÷èâàòü ñòîèìîñòü èíñòðóìåíòà. ß òî äóìàë, ÷òî ñàìà äåðåâÿõà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé îñîáûé ðàçãîâîð íó è ïëþñ çà èìÿ ïðîöåíòîâ 30 ìîæíî íàêèíóòü :)
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 15:08 



Íè÷åãî íåò óäèâèòåëüíîãî â òîì, ÷òî çàìå÷àòåëüíûé èíñòðóìåíò ïðîäàåòñÿ çà òàêóþ öåíó. Íèêòî æå ïðîäàåò ïî ñåáåñòîèìîñòè - êàêîå èìÿ ñìîã ñåáå çàðàáîòàòü, òàê è ïðîäàåøü. Àëåìáèêè âîí âîîáùå 7-10 òûù $ ñòîÿò "ñåðèéíûå" è äî 30000$ ïîëíîñòüþ êàñòîìîâûå è áåðóò.
Óäèâèòåëüíî äðóãîå, êîãäà çà 240-250 òûù ïðîäàþò øèøêîâñêèå ñòðàòû èëè ãèáñîí êàñòîì çàêê âàéëä, êîòîðûå ïëîõî ñäåëàíû.

Íàñ÷åò ïëàñòèêîâîé ãèòàðû Âàÿ - ïðè ÷åì çäåñü ñîâåñòü? ß íè÷åãî íå âèæó ïëîõîãî â òîì, ÷òî çà âûñîêóþ öåíó ïðîäàþò êîëëåêöèîííóþ ãèòàðó è åñòü ëþäè êîòîðûå õîòÿò åå êóïèòü âîâñå íå èç-çà çâóêà. À åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò îïðåäåëèòü íà ñëóõ, íðàâèòñÿ åìó ãèòàðà èëè íåò, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî ôèðìà ibanez íàäóðèòü ïûòàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 17:09 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

ß íà ñëóõ è íå ïûòàëñÿ íè÷åãî îïðåäåëÿòü, åñëè òû ìåíÿ èìååøü ââèäó, âèäåë åå Ìóçòîðãå, ïîñìîòðåë, ïîðæàë è ...óøåë, íàäî áûëî áû êîíå÷íî äëÿ ãàëêè ïîïðîáîâàòü íà íåé ïîèãðàòü, íî ÿ î÷åíü ñîìíåâàþñü, ÷òî ÷òî òî âûäàþùååñÿ â ïëàíå çâóêà îíà èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò, õîòÿ â îðèãèíàëüíîñòè êàê âñåãäà Âàþ õðåí îòêàæåøü, íó êàê ãîâîðèòüñÿ, íà âêóñ è öâåò, ÿ ïðîñòî ïûòàëñÿ ãèïîòåòè÷åñêè îáúÿñíèòü ñàì ñåáå, çà÷åë êîðïóñ ñäåëàëè èç àêðèëà - êðîìå âíåøíåé êðàñîòû êîíå÷íî.
À ïî ñòîèìîñòè èíñòðóìåíòà Ñàíòàíîâñêîãî - âñå ðàâíî äîðîãî, õîòÿ åñëè ïóñêàòüñÿ â ïðîñòðàííûå ðàññóæäåíèÿ, òî ÿ áû Ñàíòàíîâñêèé ÏÐÑ ëó÷øå ñåáå âçÿë, à íå Âàéëäîâñêèé Ãèïñàí :drazn:
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 17:45 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

Âàéëäîâñêèé ãèáñÀí ýò êàñòîì - ÁËÝÊ ÁÜÞÒÈ 70õ ãàäîâ, ñ ìàõàãîíîâûì òîïîì è êëåíîâûì ãðèôîì. Ìîæíî ïîèñêàòü òàêîãî çâåðÿ. Ó ìåíÿ çíàêîìûé 3 ãîäà íàçàä âçÿë òàêîãî çà 2500 åíîòîâ, è âîòêíóë òóäà çàêîñú¸ìû ¨ÌÝÆÝ. Ùà åñòåñòâåííî îí äîðîæå ñòîèò. Çäåñü â øàìðàé ìàãàçå ïðîäàâàëñÿ êàëàìàäçîâñêèé ñòàíäàðò 70õ è äîâîëüíî äîëãî. Òîæ çà÷¸òíàÿ ãèòðà. Ó ìåíÿ äðóãàí ñîáèðàëñÿ áðàòü è îïîçäàë. Áûâàåò.
À ïî òåìå êàñòîìæîïîâ, íå íà ìíîãî îíè ëó÷øå ñåðèéíèêîâ, îñîáåííî ôåíäåðà. Áëèí, äåëàþò èõ êàê óðàëû. Øèøêîâ òîæ åù¸ òîò êîñîáëóä. Åñòü âèäåâû êàê îí ðàáîòàåò, íå ïðèÿòíîå çðåëèùå. Íè êàêîãî òâîð÷åñòâà, òóïà è ïî êåòàéñêè, êàê êåòàåö :idea2: Öåíû âñÿêîãî èìåííîãî øëàêà èìåííî èç çà èìåíè. Äåëàë óæå ïàðó ïàëîê ïîäïèñíûõ è ùà êàê ðàç ðåìîíòàþ î÷åðåäíîãî ÆÀÁÀ - ìèëëåð è ãîòîâëþ ðàñøèðåííûé ðåïîðò. Îäíà õðåíü, ÷òî ñåðèéíèêè, ÷òî íå ñåðèéíèêè. :idea2:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 17:51 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

dimon
Âî êàêàÿ êëàññíàÿ ôëóäîòåìà ïîëó÷èëàñü, óæå 9 ñòðàíèöà áóäåò, à âñ¸ íà÷àëîñü ñ ëàäîâ. Ðåñïåêòîñ. :super: Ïðÿì ïðèÿòíî ïîîïùàöà, àïîñëÿ ïàðíîêàïûòíûõ ìóòàíòîâ. :fan:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 17:55 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

Áëèí, íó íå çíàþ, òåìà àêòèâà ìåíÿ äàâíî êîëáàñèò, íî â ïðèíöèïå ÿ êàê Äóíêàíà 4 ïîìåíÿë â áðèäæå íà Ñóïåðäèñò, ìåíÿ óñòðîèëî âñå âïîëíå, à âñå òàêè êðîìå ìàëîøóìíîñòè, îíè èìåþò êàêèå íèáóäü ðåàëüíûå ïðåèìóùåñòâà? Âñå á òîêà èõ áû è ñòàâèëè. À ó Çàêà ÿ òàê ïîíèìàþ íå îáû÷íûå ñåðèéíûå Åæè ñòîÿò 81/85, à êàêîé òî òàì êóñòîì øëåï, íå â êóðñå ÷å îí òàì íàìóòèë?
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 18:10 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

êàê Äóíêàíà 4 ïîìåíÿë â áðèäæå íà Ñóïåðäèñò, ìåíÿ óñòðîèëî âñå âïîëíå, à âñå òàêè êðîìå ìàëîøóìíîñòè, îíè èìåþò êàêèå íèáóäü ðåàëüíûå ïðåèìóùåñòâà? Âñå á òîêà èõ áû è ñòàâèëè. À ó Çàêà ÿ òàê ïîíèìàþ íå îáû÷íûå ñåðèéíûå Åæè ñòîÿò 81/85, à êàêîé òî òàì êóñòîì øëåï, íå â êóðñå ÷å îí òàì íàìóòèë?
Êàíåøíî ó ñóïåðäèñòà îòäà÷à êðó÷å è ÷óñòâèòåëüíîñòü, ÿ æå òåáå åù¸ äîìà ñêàçàë. Ýòî òàêèå ó íèõ òåõíîëîãèè ìîòàíèÿ êàòóõ. Î÷åíü ïëîòíî ìîòàþò, ÷òî èíîãäà ó ìóçûöèë äèìàðçèî ðâóòñÿ âíóòðè. ß ñòàëêèâàëñÿ óæå ðàçà 3, îñîáåííî íà ýáàíèçü ïðåñòèæàõ. ß òàê ñåáå ýâàëþøåíà ñòàðèííîãî âûìóòèë è ðàçìîòàë è íà 1000 âèòêå íàøåë îáðûâ. Ñïàÿë è âìîòàë ïðîâîä íà ìåñòî è âñ¸ ïàøåò óæå ëåò 5. Ìåíÿ äóíêàíû íèêîãäà íå ðàäîâàëè. Âå÷íî ó íèõ ÷åãî òî íå õâàòàåò è íàäî â ýòîì ñëó÷àå ïîäáèðàòü çâóêàí ê ãèòðå. Ãèìîðíîå çàíÿòèå. :idea2:
Ó âàéëäà íàâåðíî âñ¸ æ ÷¸òà äðóãîå. Ìîæ ïðîâîäà ìîòàíóëè ïî ÷åñòíîìó. Íå 2000 âèòêîâ íà êàòóõó, à êàê íàäî òûùü 8 è ïðåàìï ðàáîòàåò êàê áóôåð â 0 äá, ñ êîððåêöèåé ïî ñåðåäèíêå. Âîò è âñå ÷óäåñà. Ñîîòâåòñòâåííî è øóìà ìåíüøå âî ìíîãî ðàç. :super:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 18:27 
Ñîëîâêè-Âëàäèìèð
CS-0196

À ùÿ â ïàðàëëåëüíûõ âåòêàõ äâà âîïðîñà ìó÷ó ïî åæàì - îäèí èç êîòîðûõ òóïèêîâûé.

http://www.musicforums.ru/shamray/browse_thread.php?bn=mfor_...65255&replies=3

Ò.ê. ïàç áîëüøèõ ãàáàðèòîâ.

È åñëè á íå ïëàñòèëèíîì åãî ëèøêè çàëÿïûâàòü, òî âîòêíóë áû ïàññèâ êàêîé íèòü - ÷èñòî èíòóèòèâíî.
Ïðèòîì, íó ìèçåðíûé ó ìåíÿ îïûò ïî ãèòàðèçìó (áûëà ðàíüøå ÅÑÏ ËÒÄ ÌÍ-100, à ùÿ CS-0196), è íå íà êîìáèêå ñëóõàþ (íå ðàçó äàæå íå ñëûøàë ëàìïîâûé êîìáèê), à íà åù¸ ïî ìîëîäîñòè ñàìîñäåëàííîì ïîëóïðîâîäíèêîâîì ãàâíèùå ñ äèíàìèêîì 4à32.

Ñìèðèëñÿ ÷óòîê ê âå÷åðó (äí¸ì Äìèòðèé Ñóøêîâ êàê ñåðïîì ïî ÿéöàì - íåëüçÿ çàìåíèòü).
Áóäó ðàñïàéêó ïîä íèõ óìíóþ ìóòèòü.

Õîòÿ äèçàéí ó íèõ ðóëüíûé.
Ñàì Ñåáå ß
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 19:08 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

Íó òàê íà ðàìû 7ñòð äèìàðçèî ýâàëþøåíû ïîäâåñèòü, à åñëè íå ïîäîéä¸ò ñòàíäàðòíàÿ ðàìêà, òî èçãîòîâèòü ïî ÷åðòåæó èç ïîëèñòèðîëà 4ìì êàêîãî íèòü. Èëè ïðÿì ê äåðåâó êðåïèòü áåç ðàì, íà ïîðèñòóþ ðåçèíó ïîä çâóêàí è íà øóðóïû â êðåï¸æíûå äûðêè âèíòîâ. :super:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 19:25 



À ÷åì òàê íå óñòðîèëè 707-å? Îòëè÷íûå çâó÷êè.
Åñëè ïðîñòî ïðîâåðèòü èíòåðåñíî, òî, êàê ñêàçàë Ïåòðîâè÷, ïðîñòî ê äåðåâó ïðèêðóòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 19:44 
Ñîëîâêè-Âëàäèìèð
CS-0196

Áëèí, áûëè á îíè ïîä ðóêîé.

Äà è ìíåíèå îõîòà ÑÂΨ ñîñòàâèòü ïðî çâóêàíû.
×åì íå óñòðîèëè - ÎÒÇÛÂÀÌÈ (ìíå ñòûäíî)
Äà è âàïùå ñòðàøíî, ÷òî ðàçíèöû è íå óñëûøó.
Áûëî á ïðè ñïîêîéíîé äîìàøíåé îáñòàíîâêå - ÿá ÂÛÁÐÀË.
Ñåäíÿ ïîëåçòü õîòåë âíóòðü - òàê è çíàë, ÷òî ñòðóíà êàêàÿ íèòü ëîïíåò.
Ìíîãèå ãîâîðÿò, ÷òî á ñóäèòü î òàêèõ ìàòåðèÿõ ìíå êîìáèê íóæåí ëàìïîâûé äî êó÷è.
Ïóãàåò ñëîâà ÏËÀÑÒÌÀÑÑÎÂÎÑÒÜ ÇÂÓÊÀ.
Ìîæ ýòî è ïàðàíîéÿ ìàññîâàÿ "ÝÑÒÅÒÎÂ" êîíå÷íî :4:
Ñàì Ñåáå ß
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 19:50 



Ñåðãåé, ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî ñóäèòü î ãèòàðå è çâó÷êàõ, èãðàÿ â êîìï èëè êîìá äåøåâûé... Îíè âñå îäèíàêîâûå íà íèõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 19:51 



Ïëàñòìàññîâîñòü çâóêà ó åìã - ýòî ìèô, êîòîðûé àêòèâíî çàáèâàåòñÿ â ãîëîâû ãèòàðèñòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 19:56 
Ñîëîâêè-Âëàäèìèð
CS-0196

>Ïëàñòìàññîâîñòü çâóêà ó åìã - ýòî ìèô, êîòîðûé àêòèâíî çàáèâàåòñÿ â ãîëîâû ãèòàðèñòîâ.

ÁÀËÜÇÀÌ íà äóøó :ves001:
Ñàì Ñåáå ß
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 18.05.2009 20:46 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

Ó åæåé çâóê íèêàêîé íå ïëàñòìàññîâûé, íèêòî çäåñü ýòî è íå óòâåðæäàåò, ïðîñòî ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ - ïî÷åìó ðàç âñå òàê õîðîøî, èõ ãèòàðèñòû íå îñîáî æàëóþò (îñîáåííî êîòîðûå íå ìèòàëë èãðàþò), ìåíÿ Äìèòðèé Ñóøêîâ ïîìíèòñÿ îòãîâîðèë íà ìîé ñêâîçíÿê àêòèâ ñòàâèòü, âðîäå êàê äèíàìèêà çâóêà ñòðàäàåò èç çà ïðèìåíåíèÿ äåøåâîé ìèêðóõè â ïðåäå (ýòî íå îí ãîâîðèë), íî ÿ ôèçèêó ñî øêîëû íå âñïîìèíàë, òàê ÷òî äåëî íàâåðíÿêà íå òîëüêî â ýòîì.
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 19.05.2009 00:35 
Ìîñêâà


Ïîòîìó, ÷òî ñâîåîáðàçíûé îí î÷åíü è, ñëåäîâàòåëüíî, ñîâñåì íå óíèâàðñàëüíûé.

Ê ñëîâó, ÅÌà äàëåêî íå ñàìûé óäà÷íûé, íà ìîé âçãëÿä, ïðèìåð àêòèâíîé ýëåêòðîíèêè. Ïî÷òè âñåãäà ñòàâëþ ïîìèìî óæå èçâåñòíûõ âàì äàò÷èêîâ ìàñòåðîâîé áóôåð, à èíîãäà - óñèëèòåëü (â çàâèñèìîñòè îò êîíå÷íîé öåëè), íåäîâîëüíûõ ïîêà íå áûëî, íåêîòîðîðûå ïîñëå ýòîãî ñòàâÿò ïîäîáíóþ ýëåêòðîíèêó è íà äðóãèå ñâîè èíñòðóìåíòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 19.05.2009 01:10 



Ñîãëàñåí, îí ñâîåîáðàçíûé.
À ñóæäåíèÿ î ïëàñòìàññîâîñòè ïîøëè îò òîãî, ÷òî âñåì ïèîíåðàì ñîâåòóþò äëÿ äæ-äæ ïîñòàâèòü "åæè". Ïèîíåðû ñòàâÿò, ïîòîì íà ìàêñèìóì ãåéí âûñòàâëÿþò íà äåøåâîì êîìáèêå è ïî÷åìó-òî äæ-äæ ïëîõî çâó÷èò.
Åñëè ïîñëóøàòü èõ íà ñîîòâåòñòâóþùåé ãèòàðå â õîðîøèé õàéãåéíîâûé óñèëèòåëü, òî áóäåò ñîâñåì äðóãîé ðåçóëüòàò.
Êñòàòè âèäåë îäíîãî ôàíê-èãðîêà, èñïîëüçóþùåãî åìãøêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáëåìà ñ ëàäàìè è íàêëàäêîé
Âðåìÿ: 19.05.2009 09:18 
ÍÅÐÈÇÈÍÎÂÀß
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

Äà, äà, íà äåøåâûõ êîìáàðÿõ äà åùå â ïðèñóòñòâèè çóìà 505, îí òî è äàåò ÷àùå âñåãî òåìó äëÿ ïîäîáíûõ "ëåãåíä". Ó ìíÿ äàâíûì äàâíî áûëà òàêàÿ òóïàÿ "ìå÷òà" - õîòåëîñü ñåáå Äæåêñîí DINKY DKMG çàèìåòü, òàì òî êàê ðàç òàêè åñëè íå îøèáàþñü ñòîÿëè äî 2005 ãîäà ïàññèâíûå åæè HZ êàê ó Àëåêñè ñ áóñòîì, à ïîçæå óæå ñòàëè óñòàíàâëèòü êîìáèíàöèþ àêòèâà 81/85 è åùå íå èçâåñòíî, ÷òî èç ýòèõ 2 êîìáèíàöèé ëó÷øå, âîçìîæíî 2 âàðèàíò ïðîñòî äåøåâëå è "òåõíîëîãè÷íåé".
Ê ñîæàëåíèþ, çíàíèÿ ïîëîâûì ïóòåì íå ïåðåäàþòñÿ
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!