RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 15.11.2010 11:58 
Минск


Апупенна :)
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 15.11.2010 14:13 
Kherson


>На фото Карпатский клён явор на который я нарвался в своём городе и который мне продали по цене дуба, то есть по 4000грн за куб.
>Эта доска с супер-деловыми размерами 3900*500(в комеле)*50 мне обошлась мне всего лишь в 315грн!!!!
>
>Боманс со своими ценами не по мне.
>Я понимаю купить там например американского клёна AAAA (например) или экзотики какой нибудь.(опять таки за ловэ заказчика)
>
>А экономичней и разумнее договариваться за явор например непосредственно на западной Украине в Карпатах.
>Узнаёшь, едешь и договариваешься на лесозаготовке за пару кубов (к примеру опять таки)
>Тем самым нарабатываешь постоянный канал и необходимые знакомства.
>
>Я это не от фонаря кнопаю, похожим образом работает Белорусский мастер В. Ващенко (консультироваться с которым считаю большой честью для себя)
>http://guitarmaster.forum24.ru/

Ну и что, даже если покупать в Бомансе(это я так, первая и самая известная точка, где всегда можно затариться) и платить 8000грн за куб, то просто посчитай себестоимость заготовки на один гриф и ты поймешь, что это просто смешно, по сравнению с тем, сколько стоит на выходе сам инструмент. Главное, у тебя УЖЕ есть возможность работать с тем деревом, с которым считаешь нужным, а по ходу дела, можешь заводить любые знакомства, лично я их(знакомства) завожу прямо здесь, и у меня уже есть клен на несколько инструментов.

Что касаемо Валеры..., нисколько не умаляю его мастерство, но его авторитет, для меня не больше, чем авторитет например Sancho Master или Svet , которые выдают прекрасный продукт, как по качеству, так и по звучанию. Ты же отзываешься о Валере, как о "гитарном боге". У тебя слишком занижена самооценка, ты УЖЕ способен выдать правильный инструмент.

Бывают ситуации, когда человеку не нужно делать 50 гитар, что бы наконец то они обрели нужное качество, гитара, это (как уже говорили) столярка на высоком уровне, у тебя же руки растут из нужного места.

Я ваще затеял эту беседу, подумав, что у тебя сейчас нет возможности делать то что нужно, из за отсутствия клена. Короче, в качель все эти разговоры, покупай где нравится, езжай в Карпаты, дружи с кем хочешь. Хозяин - барин.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 15.11.2010 18:06 
N-sk


Карпатский клен и Явор - одно и то же?
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 15.11.2010 21:11 
Пермь
Гитаржеце и Басце

орех американский, тот же что и на мультимензурном баритоне.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 02:16 
Луганск


Барменталь ты действительно самый лутший -ТЕОРЕТИК! :idea2: :idea2: :idea2:


Действительно в качель , как ты говоришь, все эти разговоры...
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 02:40 
Kherson


>ты действительно самый лучший - ТЕОРЕТИК!
Обидеть художника может каждый.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 02:51 
Луганск


>> У тебя слишком занижена самооценка,

Гена, что-что но такое прочитать от тебя, как -то по меньшей мере неожиданно((((
Вроде бы все давно в Инете и знаем как лутше общаться , чтобы не разжечь флэйм, а тут ТАКОЕ.

П.С Пусть лутше не дооценивают( я то догонюсь), чем переоценивают :drazn:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 10:25 
Луганск


>На фото Карпатский клён явор на который я нарвался в своём городе и который мне продали по цене дуба, тоесть по 4000грн за куб.
>Эта доска с супер-деловыми размерами 3900*500(в комеле)*50 мне обошлась мне всего лишь в 315грн!!!!

Забыл тогда фото залить)))
klen.jpg
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 11:26 
Пермь
Гитара

Dimastar, мне кажется ты Барменталя не так понял, он имел ввиду что ты ЛУЧШЕ чем думаешь)).
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 12:39 
Kherson


>Dimastar, мне кажется ты Барменталя не так понял, он имел ввиду что ты ЛУЧШЕ чем думаешь )).
Именно это я и хотел донести. :idea2:
Я просто по жизни не люблю, когда люди себя недооценивают, а в данной ситуации, я просто вижу, что качество работы у Димы, ничем не хуже, чем у того же В. Ващенко. Другими словами, Dimstar - это Dimstar, а Vaschenko - это Vaschenko и нечего прибедняться.
Прошу понять меня правильно, расти нужно всегда, но ИМХО чрезмерная скромность ни к чему в таком деле.

>...а тут ТАКОЕ.
Какое ТАКОЕ? :4:
Я просто сказал что ты ничем не уступаешь Ващенко, и чтобы у тебя был клен, не обязательно ехать в Карпаты. Может я много букаф написал, так я люблю когда красочно, чтобы как в книжке. :-)

>Пусть лучше недооценивают...
Чушь. :moral:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 12:42 
Луганск


>Dimastar, мне кажется ты Барменталя не так понял, он имел ввиду что ты ЛУЧШЕ чем думаешь)).

ЛЕШИЙ именно так я понял этот контекст, но меня удивляет совершенно другое, это то как человек просто взял и скалькулировал скажем так,- формулу успеха)))

8000грн за куб, раздели на то , получишь на выходе столько -то грифов, а сам инструмент стоит столько -то ...бла...бла....бля.


Вот где она ИДЕАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ! :idea2:

Вот только чё у меня так гладко не выходит?
Да и не только у меня, а дело вот в чём:
Ручное ремесло( а тем более изготовление муз инструментов)считаю одним из самых честных и справедливых видов подьёма в гору.

Тоесть степень квалификации растёт пропорционально опыту(тоесть времени).
Первые инструменты (какие они изящные бы не были) наверное не реально продать по той цене , которая бы устраивала МАСТЕРА.

А всё потому , что этого мастера никто не знает!(пока)
Вот тут-то и начинает работать та чесность и справедливость о которой я упомянул ранее.
Тоесть выходя каждый день на работу БУДУЮЩИЙ мастер своим победами и поражениями нарабатывает опыт.
И работать на имя приходиться не месяц-два)))

Признание ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО наступает не тогда, когда друзья-товариши(например) пробрасываюл "леща", типа "А чё? Классная палка)))"

А тогда , когда твоЙ талант начинают ПОКУПАТЬ!
Когда появляеться ПЕРВАЯ клиентура.
Когда эти незнакомые люди(казалось бы)исскренне удовлетворены работами и раздают далее хорошие отзывы и коменты от души . и .д
Когда ты не бегаешь по муз-магам пытаясь выставляться со своими работами, а наоборот когда тебя сами люди находят.
Тоесть когда твои работы действительно кому-то нужны.

А заслужить эти самые хорошие отзывы можно только тогда , когда человек из мастерской не вылазит(в переносном смысле конечно)первые года.

А у Генадия всё просто: купил (по ахтунговой цене) дерева, поставил космический ценник на инструмент( а как же иначе))) И Г-О-Т-О-В-О!

Наверное поэтому людям с теоритическим складом просто НЕ ВИДЯТ разницы между мастерами с пятилетним стажем работы и теми ,кто Мастерству посвятил 15-25лет.

П.С Ген, и не фиг тут обижаться, когда в моих постах появляються такие слова как теоретик.

Я тебя безмерно уважаю, как форумчанина, как художника....
...извини если мой слог оказался слишком остр.


П.С-2 А я пока пойду в мастерскую поднимать планку самооценки)))) :dance1:
Сегодня надо ещё Солоиста собрать и отстроить.
djekson.jpg
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 13:35 
Kherson


>Ген, и не фиг тут обижаться, когда в моих постах появляются такие слова как теоретик.
Если ты про пост о художнике, так это был просто юмор. Обижаться и не думал. По моему я и сам себя так называл не раз.

>...извини если мой слог оказался слишком остр.
Слог как слог, ничего страшно я не обнаружил.

>А я пока пойду в мастерскую поднимать планку самооценки ))))
Вот это правильно и не забудь, как прописал доктор, не менее 15-25 лет.

P.S. Лан, с планкой у меня все в порядке, а пойду ка и я фрезерный стол доделывать.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 16:05 
Минск


Dimastar , хорошая у тебя позиция, вот только зная и Валеру и Диму Позныша и Славу Кулецкого скажу так - они такие-же люди как мы :) Частенько я консультируюсь со Славой или Димой, частенько они со мной. Валера чему-то учится у Славы, он у него и т.д. И пусть Валера занимается сим ремеслом 25 лет, а я всего 6 - это не имеет никакого значения, ибо сейчас информация доступна гораздо лучше чем раньше и научится тем-же приемам работы и получить опыт можно гораздо быстрее. Ту самое главное не обманывать себя, а то можно стать маразматиком... есть у нас "мастер" Милун чуть ли не со всемирным признанием, если интересно - поищи про него инфу ;) Зато гитарами занимается ого-го сколько. Короче работай и все само станет на свои места. Потенциала у тебя хоть отбавляй, да и возможности есть :) Вот только не стоит в мастерской запираться - общайся почаще с музыкантами и по магазинам тоже бегать не зазорно :) :idea2:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 17:37 
Кременчуг
бас

Дима , продавать надо не дерево, а звук.
Поэтому не делаю гитар на заказ.
Заказ лишает ВСЕГО творчества.
Рок-музыкант прежде всего талант, а потом - пьяное быдло...
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 16.11.2010 22:13 
тольятти
варган

>Sancho Master , ты волшебник. :14: Гриф - сказка, звук - колокольный звон.
http://electroacoustics.ru/ - вспомнилось тут сегодня про колокол.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 17.11.2010 00:05 



На счет Валеры Ващенко согласен. Он супер мастер. При этом не умаляю достоинства вышеназванных товарищей.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 17.11.2010 01:09 
Луганск


... а по моему здорово так пообщались :drazn:

Хорошая новость.
В пятницу по идее еду в Донецк за клёном!
Коллеги мебельщики взяли заказ на изготовление мебели в сауну.
Это будет комбинированый гарнитур из абаша и клёна.
Парни будут брать, что-то порядка пяти досок.
И я куплю досочку(если он того стоит, смотреть надо короче)
Как порешаю, отпишусь.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 17.11.2010 12:51 
Kherson


Продолжаем разговор о теориях и вероятностях. )))
На обработанную доску ~2800х170х20мм вмещается 8 стратовских грифов (см. фото).
Итак, по моим скромным подсчетам, выходит следующее:

1м3 = ~50(досок 3000х190х30мм)
8000грн/м3 : ~50(досок 3000х190х30мм) = 160грн(1 доска)
160грн(1 доска) : 8(грифов) = 20грн/1 гриф(заготовка) + 30%(брак) = 26грн/1 гриф(заготовка)

И это при том, что я взял самую высокую стоимость клена в Бомансе 8000грн/м3, в то время, как существует цена и в 5500грн/м3, что делает себестоимость заготовки еще веселее ~18грн(это уже с выбраковкой).

Я понимаю, это все теория, но ведь прежде чем что то купить, нужно все подсчитать, так где же здесь АХТУНГ, и чем такая себестоимость, мешает делать даже не дорогие инструменты? Даже если брак будет составлять 50%, все равно не дорого. А если покупать куб, думаю даже доставят бесплатно.

Нет, я не против, чтобы меня поставили на место (опыт - сын ошибок трудных...), но мне бы хотелось, чтобы это сделали таким же способом, т.е., путем циферок и прочих излишеств.))) Варианты - Вот только чё у меня так гладко не выходит? , не канают.
graphic1.png
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 17.11.2010 12:54 
Kherson


...
necks.jpg
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 17.11.2010 13:00 
Kherson


Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 17.11.2010 13:28 
Минск


Барменталь , ты не забывай что дерево материал живой и в нем бывают трещинки-сучки-косослой, так что твой рисунок работает только наполовину - больше 4 грифов цельный из такой доски не сделаешь при самом лучшем раскладе. :idea2:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 17.11.2010 14:14 
Kherson


Так я же написал, что даже при браке в 50%, все равно не дорого.
Хорошо, 50грн заготовка на гриф, 50 х 8 = $6.25 за один гриф, эта ли та цифра, которая есть АХТУНГ, если да, тогда объясните почему? Нет, я серьёзно, мне все это очень интересно и кстати.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 17.11.2010 19:27 
N-sk


жто не ахтунг)

вот ахтунг - http://www.exoticwoods.com/product.php?productid=688&cat=176&page=1

плюс

http://www.exoticwoods.com/product.php?productid=117&cat=86&page=1
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 01:42 
Луганск


>> Белорусский мастер В. Ващенко (консультироваться с которым считаю большой честью для себя)
>>http://guitarmaster.forum24.ru/
> Ты же отзываешься о Валере, как о "гитарном боге".

Как мне кажеться, чтобы употребить такое сравнение(аллегорию, метафору, да пох короче)))нужно не просто от чего-то отталкиваться, а иметь достаточно "густую" информацию на эту тему.

Вспоминая ВЕСЬ СВОЙ ИНТЕРНЕТ, хочеться подчеркнуть, что касательно Ващенко,так я раза два или три за ВСЮ историю упомянул то, что "рад консультациям с ним" и всё.
Тоесть ничего не за его гитары,не за мастерскую,и т.д и т.п
Вот только за лесозаготовку сейчас написал чуток.

Гена, у тебя там что- фантазия разыгралась или самооценка? :)


>>так я люблю когда красочно, чтобы как в книжке.

Дык и я люблю, но не до такой же степени))))

...так ты ещё и Света с Санчасом внёс в свой коммент и обсуждение принимает совершенно другое русло.

> И пусть Валера занимается сим ремеслом 25 лет, а я всего 6 - это не имеет никакого значения, ибо....

Svet да чё ты передо мною-то "оправдываешься"?))))
В этих обсуждениях твой и Санчо ник появился не с моей подачи.
Это всё проделки Барменталя))) :ulyb:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 01:44 
Луганск


>Заказ лишает ВСЕГО творчества.

:oooi:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 02:01 
Луганск


> Варианты - Вот только чё у меня так гладко не выходит? , не канают.

Не канает это:

>>путем циферок и прочих излишеств.)))

Ген, ну ты прям как мебельщики карту расскроя по ДСП нарисовал( грифы) :dance1:
Андрей уже написал, но и я добавлю, что если хоть половина будет деловой , то уже хорошо .

В Донецке клён по 3800грн(подряд) и 4200грн(выбирая)
Короче надо ехать ,щупать ,смотреть.
А пока это всё инет-лирика :idea2:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 03:10 
Kherson


>Это всё проделки Барменталя))) :ulyb:

Да какие нах проделки. Я лишь похвалил тебя за твою аккуратность и качество, пожелал держать голову выше и всего то.
Понять не могу, что тебя так задело? Моя "формула счастья"? Так я ее расписал, со всевозможными браками и самой крутой стоимостью. Ну так опровергай, мне интересно (про четыре а не восемь я уже услышал и учел), что дальше?

Я что, наехал на В.Ващенко или плохо о нем отозвался? Я уже сказал, что не вижу в работах Ващенко, чего то бОльшего, чем в работах выше упомянутых ребят. Что в этом такого? Я лишь попытался поднять авторитет тех, с кем здесь общаюсь и твой в том числе. Попытка не удалась, ок, проехали, больше такого не повторится.

Да, можно поржать с моей карты раскроя (ни обижает ни грамма), я уже не стану рисовать четыре грифа на трех метровой доске и так все ясно.
Нет желания обсуждать мои вычисления, тоже фтопку, да что их собственно обсуждать то..., ежу понятно, что дороже 50-ти грн. за заготовку на гриф не выходит (это опираясь на ваши прогнозы - 4 грифа на доску).

Считаете мои расчеты глупостью. Возможно так и есть, но блин, мне кто нибудь объяснит, в чем именно эта глупость? Я же указал сумму за одну заготовку, исходя из ваших предположений, вышло $6.50

Ди-ма, скажи мне, тупому теоретику, если шесть с половиной баксов, это дорого, то какова же по твоему, должна быть себестоимость заготовки на гриф, что бы тебе было интересно с ней работать???

P.S. Саня, мои извинения за то, что я здесь развел.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 04:07 
Любимый город может
спать спокойно

Похоже на бородатый анекдот про разговор двух глухих: Ты куда,на рыбалку?-Неа,я на рыбалку..-Ааа..А я подумал что ты на рыбалку.. :)
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 04:13 
Любимый город может
спать спокойно

Ну и да,Саня,при всем моем равнодушии к стратам-твой страт зачотен,ретро-видон такой вкусный имеет.. :da: И звук внушает.. :14:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 09:44 
Киев


Господа! Вы как дети малые... Предлагаю остановиться...

Страт хорош!..
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M )
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 12:12 
Луганск


>Понять не могу, что тебя так задело?
Да не то, чтобы и задело...
И всё равно всё это контробсуждение имеет позитивный посыл от меня)))
Я тоже люблю многа букафф :)
>Ди-ма, скажи мне, тупому теоретику,

Ген,что-что но только не ТУПОМУ!
Мне бы в голову ну хоть одну четвёртую часть твоих гитарных ,мозгов.
Тогда наверное я бы стал гитарным эрудитом(написано без иррони)

Ты говоришь -ехать в Киев.
Лишние расходы это:
1 сама поездка поездом(туда-сюда)
2 большая цена на дерево
3 проплата доставки
4 возможно что-то ещё(подводные камни)

Со своим фин-положением на сегодня и объёмами производства эта Киевская схема -просто транжирство.

Например ольху и ясень я покупаю в своём городе традиционным способом.
Тоесть непосредственно в столярках или у частных предпренимателей, которые специально занимаються только лесом.
Там и цена нормуль и под боком всё.
Также я и на клён нарвался.
И в дальнейшем хотелось бы покупать лес подобным образом, чтобы малой финансовой кровью.
А про Боманс конечно же мы все давно знаем, но это наверное самый-самый крайний вариант.
Предполагаю, что если нарабатывать контакты в тех же Карпатах, то там я думаю ценник может снизиться до 2000-3000грн за куб(вероятно)
Тоесть работать напрямую с лесозаготовщиками( без перекупающих фирм и т.д)
Короче проблемы всегда упираються в ловэ))), а я тут карпаты,карпаты мля...


>Господа! Вы как дети малые... Предлагаю остановиться...

Малышня столько букафф не пишут)))
Нас читают 10-100-1000человек и надеюсь ,что не без интереса.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 16:24 



Предлагаю использовать к друг-другу ненорматив, разо#####ся и тогда спор закончится :lol:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 20:12 
Пермь
Гитаржеце и Басце

не пойму в чём проблема... за деревом чтоли съездить лень? :what:
я и в казань ездил и в екб, и под боком покупал. все варианты хороши :)
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 18.11.2010 23:40 
Самара
Балалайка

Мне вообще все дерево за бугром приходится покупать, порой доставка дороже чем деревяхи выходит.
http://serebrov.com Профессионально изготавливаю концертные балалайки-примы, домры. Акустические и электробалалайки, электродомры.
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 28.11.2010 21:38 
Луганск


>В пятницу по идее еду в Донецк за клёном!

>Как порешаю, отпишусь.

В Донецке не оказалось,-нашли в Харькове по 2700грн.
Ещё не распускали, но предварительно доска не айс(((
2.jpg
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 29.11.2010 12:15 
Минск


Dimastar , зашибись... мне бы такой неайс.

Как-то в бумансе купил пару досок такого невзрачного клена, а он оказался чистейший радиал, а там где не радиал - просто сумасшедшая волна :) :idea2:
Автор
Тема: Re: Стратокастержце
Время: 29.11.2010 12:44 
Луганск


> Dimastar , зашибись... мне бы такой неайс.
>
>Как-то в бумансе купил пару досок такого невзрачного клена, а он оказался чистейший радиал, а там где не радиал - просто сумасшедшая волна

Свет, тут дело не в волне вовсе.
Просто на нескольких досках я увидел, что-то похожее на плесень(((
А этого добра мне не надо( предыдущая покупка была с подобной патологией)
Сталкивался и с качественной кленовой древисиной и с вот такой(((
Но не буду тут рассказывать раньше времени-РАССКРОЙ ВСЁ ПОКАЖЕТ. :idea2:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!