| Автор |
Тема: гитара без покрытия
Время: 24.04.2011 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Руки и зубы  
|
Здравствуйте,являясь вашим постоянным визитёром хотел проконсультироваться, снял с японской гитары толстый слой лака наждачкой, щас гитара на ощуп гладенькая, звук прозрачный и тд , обязательно ли её покрывать чем нибудь или нет можно оставить её фактически без покрытия? | |
|
!для детха купи зомбу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 24.04.2011 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Обязательно покрывать. Ибо гитара быстро теряет товарный вид, и чувствительна к перепадам влажности, что, например, может привести гриф в неиграбельное положение. Я рекомендую шеллак. Разводится в спирте, покрывается тампоном, если не доводить до глянца, то справится начинающий (как я). Покрытие ультра тонкое, ремонтопригодное (тем же тампоном и спиртом), на звук почти не влияет, т.к. не стягивает древесину и не впитывается, как масло. Можно раздобыть осветленный шеллак, который почти не влияет на цвет дерева. | |
|
Людей много - болтов мало...
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 24.04.2011 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Руки и зубы
|
но с другой стороны старые гитары сколми в пол деки и ничего 
|
|
|
!для детха купи зомбу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 24.04.2011 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Я озвучил ИМХО. Не всегда гитары из "приморья" примерно ведут себя в нашем климате. В большей степени это касается грифов, в меньшей степени дек (цельных). | |
|
Людей много - болтов мало...
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 24.04.2011 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ну вскрой лаком и все дела. Будет и натурально и под защитой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Руки и зубы
|
уже зашкурил | |
|
!для детха купи зомбу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
Странно, а что маслом и восковой мастикой уже ничего не покрывают?( это я по поводу ответов). vivaat , Для Вас - льняное масло в несколько слоев. Раз в сутки 3-4 прохода потом недельку подождать, чтобы полимеризировалось и все. Потом раз в год протирать тем же маслом, вытерая насухо. А так же существует огромное колличество мастик готовых или тех которые нужно готовить самому. В гугле набрать что-то типа "вощение древесины". У меня была гитара которая после одного вощения лет 15 ничем не обрабатывалась, выглядела немного грязновато, но никаких кручений не было. В совершенно рабочем состоянии была подарена мальцу - товарищу сына. | |
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
adamra Вощение - это последнее покрытие (в том смысле, что после уже ничего не сделаешь). Льняное масло без присадок (сиккативов) полимеризуется несколько месяцев и проникает в дерево на см и более, что может повлиять на тон особенно легкой и тонкой деревяшки. Был у меня вариант покрывать гитар как раз льняным маслом, но потом повернул к шеллаку. |
|
|
Людей много - болтов мало...
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Руки и зубы
|
щас впринцепи продают воск для гитар, но всё же обязатеоьно ли это делать никто точно незнает , винтаж с облупленно краской в полкорпусса и более существует и ничё
|
|
|
!для детха купи зомбу!
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 12:32 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган 
|
на этот винтаж в своё время был нанесён грунт, и хотя краска и облупилась, но в порах грунт всё равно остался. ничем не мазанную гитару конечно скорее всего никуда не поведёт, но внешний вид будет конечно не айс. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
 |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город может спать спокойно
|
>Льняное масло без присадок (сиккативов) полимеризуется несколько месяцев и проникает в дерево на см и более Чивооо?..да ладно нафик,какой там сантиметр?  Ты наверное путаешь чего-то..Если натирать а не вымачивать в нём-на твердых породах десятые доли мм..Ну ладно,милиметр в "следовых количествах"..ну хрен с ним-два на торцах на рыхлятине какой-нибудь..Но никак не сантим!..Да,такая глубина впитывания критична на акустических инструментах,где толщины дэк и обечаек два-четыре мм..там да,если масло всосется на четверть толщины детали на звук повлияет однозначно,скрипки маслом не кроют никогда..А на доске толщиной 45мм этот милиметр не услышишь никак..Автор писал что у него японогитар какойто,наверняка цельнокорпусной..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
Remain , +1 | |
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
A несколько месяцев для полимеризации это тоже я вам скажу малоправдоподобно. Вообще в очередной раз возвращаться к уже давно обговоренным темам между уважаемыми форумчанами, как то даже скучновато. Я же говорю о личном опыте, а не о том, что хотел сделать но не стал. 
|
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
А я, бестолочь, и не пробовал на деревяшке. Так что ли. Льняное масло из художественного салона сосну пропитывает на ура и сохнет долго. Фактически да, пачкать перестает через неделю, но полимеризация - долгий процесс. Иначе всякие тру-ойл не придумывали бы. | |
|
Людей много - болтов мало...
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Насчёт льняного согласен с Simply_Dead. Маслянные краски для живописи на основе льняного, ЕМНИП, и делаются. Полимеризуются долго. Ну, то есть, полностью краска полимеризована, когда трескается и картина покрывается "кракелюром". Это даже не несколько месяцев, это годы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитаржеце и Басце 
|
кстати если льняное масло хорошо разогреть, оно пахнет клёво
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
Господа, пересыхание и полимеризация - разные вещи. Кстати маслом пишу (на холстах) используя льняное и конопляное как разбавитель. Сохнут по-разному разные цвета, но что бы годы... Максимум 2 недели остальное извините домыслы... | |
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 25.04.2011 23:51 |
|
|---|---|---|
Луганск
|
> и проникает в дерево на см и более, Предлагаю Мёртвого забанить за эти строки))) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>Предлагаю Мёртвого забанить за эти строки))) 
|
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>Иначе всякие тру-ойл не придумывали бы чего только не придумают ради наших денег!..
|
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Господа, пересыхание и полимеризация - разные вещи. Кстати маслом пишу (на холстах) используя льняное и конопляное как разбавитель. Сохнут по-разному разные цвета, но что бы годы... Максимум 2 недели остальное извините домыслы... Тогда вопрос - отчего возникает кракелюр на старых картинах, если через две недели все процессы останавливаются? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
>Господа, пересыхание и полимеризация - разные вещи повторюсь... |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары- 
|
>Тогда вопрос - отчего возникает кракелюр на старых картинах, если через две недели все процессы останавливаются? потому и трещат, что останавливаются. холст дышит от влажности, грунт может быть опять же в разной степени поглощает-отдает влагу, он же замешан на основе всяких обратимых водных клеях (это щас грунты современными методами делают десятками рецептов, но хрен знает, как работа будет себя вести через 50 лет. может цвет изменится или осыпется вся). ну и плюс условия хранения. в стабильных условиях кракелюра как правило минимум. еще может работы были сняты с холста, какое-то время хранились в рулонах, были натянуты по-новой.. все это ведет к повреждению красочного слоя. эт как художнег с двумя депломами говорю 
|
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
||
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Киев
|
Алексей (Юрич) , +++ |
|
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город может спать спокойно
|
А вот тут +1 СимплиДэду и ЮзерАноуну-высыхание и полимеризация-разные вещи,первое-это собственно высыхание и есть,отверждение слоя..А полимеризация-окончательное испарение из состава всех летучих веществ,и оно реально много лет занимает..НЦ сохнет на отлип 20 минут,полностью сутки а вот полная полимеризация чета там 10-15 лет штоле..ДСП,пресованное на формальдегидных смолах фонит этими смолами во все стороны десятки лет(потом начинает рассыпаться)..Еще пример: общался с человеком который работал на комбинате который выпускал всякие шкатулки сувенирные,так вот он говорил что эти самые шкатулки крыли ПФом(пентафталевый он же масляный лак) и закладывали на 2 года в сушку на спец. склад с определенным микроклиматом,чтобы как раз таки просушить лак..Потом через два года извлекали,чота там доделывали и потом запускали в продажу.. Но сути дела это не меняет,сколько-бы не занимала полная полимеризация масла на цельнокорпусных гитарах это не важно когда этим самым маслом пропитана 1/45я от толщины корпуса..а соотношение по массе например я даже пытаться считать не буду...мое скромное мнение-цельнокорпусной инструмент можно притупить в звуке только залив его жирнющим слоем какого-нибудь резино-пластмассового лака..Полиэфир не трогаем-он я так думаю потверже дерева будет.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 02:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
>полная полимеризация масла на цельнокорпусных гитарах это не важно когда этим самым маслом пропитана 1/45я от толщины корпуса..а соотношение по массе например я даже пытаться считать не буду...мое скромное мнение-цельнокорпусной инструмент можно притупить в звуке только залив его жирнющим слоем какого-нибудь резино-пластмассового лак да и то, масло похоже пробивает дерево даже на 1/90 или 1/125 от толщины корпуса |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город может спать спокойно
|
>общался с человеком который работал на комбинате который выпускал всякие шкатулки которые покупали всякие туристы которые приезжали из не-которых союзных республик советского союза и некоторых стран которые на тот момент находились в дружеских дипломатических отношениях с советским союзом устал чета я сегодня,залипаю.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: гитара без покрытия
Время: 26.04.2011 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город может спать спокойно
|
Ну,я 1-2 мм написал,это со свехзапасодопуском-на крупные поры и рыхлость некоторых пород..на самом деле там счет на десятые доли мм.. | |
|
|
||