RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 25.06.2011 19:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà è âñå îñòàëüíîå

íó â ñìûñëå íà 12 ëàäó)
ãèòàðà ó ìåíÿ ibanez jet king2
4-5-6 ñòðóíà ñòðîÿò, à 1-2-3 íèêàê. ïîðîæåê íèæíèé óæå êóäà òîëüêî íå êðóòèë)) â ÷åì ïðè÷èíà?
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 25.06.2011 19:31 



Íå ñòðîèò â êàêèõ ïðåäåëàõ? Ñêîëüêî öåíòèëåé?
Âîîáùå, åñëè íåñòðîåâè÷ âûðàæåí ÿðêî, ïðè÷èí ìîæåò áûòü äâå:
1. Ñîáñòâåííàÿ íåñïîñîáíîñòü îòñòðîèòü ìåíçóðó.
2. Ïëîõèå ñòðóíû. Ñòðóíû òÿíóòñÿ ñî âðåìåíåì è íå âñåãäà ðàâíîìåðíî ïî ëàäàì.
À íåáîëüøîé íåñòðîåâè÷ ãèòàðå ïðèñóù, êàê íåòåìïåðèðîâàííîìó èíñòðóìåíòó. Äëÿ ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû åñòü ðàçíûå ïîäõîäû. Íàïðèìåð, óñòàíîâêà ïîðîæêà Earvana èëè ñïåöèàëüíûå êðèâûå ëàäû. Íî ýòî äëÿ ýñòåòîâ, â ïðèíöèïå. Çâó÷àò òàêèå ãèòàðû íå ñîâñåì ïðèâû÷íî.

Êàê îòñòðàèâàåøü-òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 25.06.2011 21:11 



Ãèòàðà ìîæåò íå ñòðîèòü åñëè íå îòñòðîåíà ìåíçóðà èëè, êàê óæå ñîîáùèë UserUnknown , ñòðóíû ãîâåíûå, íî ýòî ìåíåå âåðîÿòíî.
Âñå îñòàëüíîå ìîæåò áûòü ñâÿçàíî ñ êîíñòðóêòèâíûì äåôåêòîì èíñòðóìåíòà. Áðèäæ èç ãîìíà, ïîâåäåííûé ãðèô, â êîëêîâîì ìåõàíèçìå íåâåðíî çàôèêñèðîâàíû ñòðóíû (îñîáåííî â ñëó÷àå ñ ëîêîâûìè êîëêàìè).
Ãèòàðà ñ Áèãñáè?
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 25.06.2011 21:28 



Ó ÒÎÌ-à, êñòàòè, çàïàñ íåáîëüøîé ñîâñåì ïî äèàïàçîíó äâèæåíèÿ êàðåòîê. Íà êàêèõ-íèòü ýêçîòè÷åñêèõ êîìïëåêòàõ ìîæåò è íåõâàòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 25.06.2011 22:37 
Íèêîëàåâ
guitar

>íó â ñìûñëå íà 12 ëàäó)
>ãèòàðà ó ìåíÿ ibanez jet king2
>4-5-6 ñòðóíà ñòðîÿò, à 1-2-3 íèêàê. ïîðîæåê íèæíèé óæå êóäà òîëüêî íå êðóòèë)) â ÷åì ïðè÷èíà?

1.Äî ýòîãî ñòðîèëà èëè òàêóþ âçÿë?
2.ïîñëå ÷åãî ïåðåñòàëà ñòðîèòü(ìåíÿë ñòðóíû ðàçáèðàë ãèòàðó ìåíÿë ÷åãî ,è òàê äàëåå)?
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 13:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà è âñå îñòàëüíîå

ãèòàðà âîò: http://fuzz.net.ru/img/ibanez/jtk2.png
ãèòàðó òàêóþ âçÿë...) ñòðóíû ñòîÿò ghs. òîëñòûé íîðìàëüíî îòñòðàèâàþòñÿ, à íà÷èíàÿ ñ òðåòüåé ôèã. ÿ ñêëîíÿþñü ê òîìó ÷òî ãðèô ïîâåëî. ïðîñòî íà ïîðîæêå êðóòèøü îòâåðòî÷êîé ïîòîì ñìîòðèøü òþíåð, à òàì áåç èçìåíåíèé) ìîæíî îò îäíîãî êðàéíåãî ïîëîæåíèÿ äî äðóãîãî äîêðóòèòü è òàê è áóäåò)
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 14:02 



Íåáûâàëüùèíó òû êàêóþ-òî ðàññêàçûâàåøü. Åñëè òû ñîêðàùàåøü äëèíó ñâîáîäíîé ÷àñòè ñòðóíû, âûñîòà òîíà îáÿçàíà ââåðõ èäòè, áóäü ãðèô äàæå êîëåñîì ñîãíóò.
Òþíåðàì òîæå èçëèøíå äîâåðÿòü íå ñòîèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 15:04 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà è âñå îñòàëüíîå

òàê ÿ ïîýòîìó è îôèãåâàþ))) ìîæåò ýòî òàê ÿ îïèñûâàþ ïðîñòî. íî ñòðóíû ýòè ó ìåíÿ êîíêðåòíî íå ñòðîÿò
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 15:29 



Ïîïðîáóé ñ äðóãèìè. Åñëè íå ïîëó÷èòñÿ - òàùè ê ìàñòåðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 16:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà è âñå îñòàëüíîå

ïðîáîâàë) 4-5-6 ñòðóíà ñòðîÿò îòëè÷íî) 6-ÿ ìè íàïðèìåð è íà 12 ëàäó ìè) à òðåòüÿ ñîëü +25 âñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 16:12 



Íà ÷åòâåðòü ïîëóòîíà? Íè ñåáå ÷åãî... Îòîäâèãàé ñåäëî äàëüøå îò ãðèôà. Íå õâàòàåò, ÷òî ëè? Ìîæíî ïîïðîáîâàòü äðóãîé áðèäæ ïîñòàâèòü... êàêîé-íèòü îò Schaller, òàì çàïàñ õîäà ïîáîëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 16:30 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà è âñå îñòàëüíîå

ÿ äîêðóòèë äî ïðåäåëà è âñå-ðàâíî) ìåíÿ íàïðÿãàåò ãëàâíîå òî, ÷òî êîãäà ìàøèíêó êðóòèøü( êàê òàì ýòà øòóêà íàçûâàåòñÿ, ñåäëî, âû ãîâîðèòå) âûñîòà íå ìåíÿåòñÿ íèôèãà)
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 16:35 
Kherson


Ïîìåðÿé äëèíó îò 0-ãî äî 12-ãî ëàäà (ïîñåðåäèíå ëàäà), çàòåì ïîëó÷èâøóþñÿ äëèíó, ïðèëîæè îò 12-ãî ëàäà (ïî ïåðâîé ñòðóíå) äî áðèäæà, è îïèøè ãäå ïîëó÷àåòñÿ òî÷êà.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 16:39 



Ãåí, ñóäÿ ïî òîëñòûì ñòðóíàì, òàì âñ¸ îê, ñêîðåå âñåãî :) Íå êðèâûå æå òàì ëàäû. Ê òîìó æå, ïðîìàõíóòüñÿ â ÷åòâåðòü ïîëóòîíà ýòî, áëèí... êàê-òî ñëèøêîì. Ìèëëèìåòðà òðè ãäå-òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 16:46 
Kherson


Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, â íóæíîì ëè ìåñòå èçíà÷àëüíî óñòàíîâëåí áðèäæ (ìàëî ëè, ìîæ áðàêàíóëè), åñëè âñå ïðàâèëüíî, òî òî÷êà äîëæíà îêàçàòüñÿ ïîñåðåäèíå ñòîéêè (îò ïåðâîé ñòðóíû), íó èëè íà êðàéíÿê, ÷óòü-÷óòü áëèæå. È åñëè îêàæåòñÿ èìåííî òàê, òîãäà äåëî òîëüêî â ñòðóíàõ, âîò è âñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 17:03 



Ìåíçóðà è âñå ñîîòâåòñòâóþùèå ðàçìåðåíèÿ ñòðîÿòñÿ îòíîñèòåëüíî òîëñòîé "Å". Òàê ÷òî, åñëè íåïðàâèëüíî óãîë óñòàíîâèëè, ýòî ìîæíî òîëüêî ïî ôàêòó íåñòðîåâè÷à ïîíÿòü, äóìàþ. Íî, âîîáùå, ýêñïåðèìåíò èíòåðåñíûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 17:25 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

>ñòðóíû ñòîÿò ghs.

Êàëèáð êàêîé?..Íå ñèãíàòóðà Çàêêå,íå?..
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 18:04 

ãèòàðà

à íàñêîëüêî ðàññòîÿíèå ïîìå÷åííîå êðàñíûì áîëüøå îòìå÷åííîãî çåë¸íûì? è íà âñåõ ëè ãèòàðàõ îíî îäèíàêîâîå?
jtk2_1.png
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 18:22 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

Òîëüêî íà òþíîìàòèêàõ òàê äåëàþò è ïîäîáíûõ áðèäæàõ,íà ôëîéäàõ è òä âèíòû ðîâíî ñòîÿò..ðàçíèöà 3-5 ìì âðîäå,òî÷íî íå ïîìíþ,íó òóò ëþäè çíàþò,ñêàæóò òî÷íåå..Êñòàòè,ó òåáÿ ñåäëà ðàçâåðíóòû,êàê íà ýòîé ôîòêå èëè âñå â îäíó ñòîðîíó?..
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 19:42 
Kherson


>Êñòàòè,ó òåáÿ ñåäëà ðàçâåðíóòû,êàê íà ýòîé ôîòêå èëè âñå â îäíó ñòîðîíó?
Õîðîøèé âîïðîñ. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 19:51 

ãèòàðà

áëèí,ýòî íå ìîÿ ôîòêà,å¸ âíÿë âûøå âîò òóò http://fuzz.net.ru/img/ibanez/jtk2.png ÿ èíòåðåñóþñü ïðî ðàññòîÿíèÿ)))
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 19:54 



:Äà ïðè ÷¸ì òóò ôîòêà? Ѹäëà íà òð¸õ òîíêèõ ñòðóíàõ ðàçâ¸ðíóòû èëü íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 19:58 

ãèòàðà

âðîäå äà, ÿ íå òîëüêî òóò âèäåë ðàçâåðíóòûå
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 19:58 
Kherson


UserUnknown , gex7772 - íå àâòîð, àâòîð òîïèêà depre .
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 20:13 



Ñîððè, Ãåí, òóïëþ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 20:41 
Íèêîëàåâ
guitar

>Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, â íóæíîì ëè ìåñòå èçíà÷àëüíî óñòàíîâëåí áðèäæ ( ìàëî ëè, ìîæ áðàêàíóëè ), åñëè âñå ïðàâèëüíî, òî òî÷êà äîëæíà îêàçàòüñÿ ïîñåðåäèíå ñòîéêè (îò ïåðâîé ñòðóíû), íó èëè íà êðàéíÿê, ÷óòü-÷óòü áëèæå. È åñëè îêàæåòñÿ èìåííî òàê, òîãäà äåëî òîëüêî â ñòðóíàõ, âîò è âñå.

Äà íåò ,íå äîëæíî áûòü ãèòàðà âåäü çàâîäñêàÿ (èëè ìàñòåðîâàÿ?) êàê îíè òîãäà åå ïðîäàëè .íàäî áûòü ãëóõèì ÷òîáû ïðè ïîêóïêè íå ïî÷óâñòâîâàòü ðàçíèöó.
Âàðèàíòû -ñòðóíû, ñ¸äëà íà òð¸õ òîíêèõ ñòðóíàõ.
Ïî ëîãèêè áîëüøå íè÷åãî íå äîëæíî áûòü(õîòÿ ÷óäåñà ñëó÷àþòñÿ) îñòàëüíûå ñòðóíû ñòðîÿò ,äàæå åñëè è ãðèô ïîâåäåí òî âñå ðàâíî íå áóäåò òàêàÿ áîëüøàÿ ðàçíèöà, íà ÷åòâåðòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 21:21 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà è âñå îñòàëüíîå

ñòðóíû http://www.ghsstrings.com/strings/electric/super-steels-2
ñåäëà êàê íà ôîòêå) ñ çàâîäà) ïðîñòî ÿ ïîêóïàë åå íå ñìîòðÿ) ïî ïåðåñûëêå
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 21:22 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

Àâòîð ïèñàë ÷òî òþíåð íå ëîâèò èçìåíåíèÿ,ÿ èíîãäà òàêîå çàìå÷àë íà ñîôòîâûõ òþíåðàõ,òî ëè ñèãíàë ñëèøêîì ñëàáûé òî ëè åùå ÷òî..ïåðåêëþ÷åíèå íà äðóãîé äàò÷èê ïîìîãàåò,óñèëåíèå óðîâíÿ ñèãíàëà.. Êîðîáëåíèå ãðèôà íå ïðè ÷åì,òîæå òàê äóìàþ..À ñåäëà íà áðèäæå åñëè ÷î îáû÷íî íà òîíêèõ ñòðóíàõ ðàçâîðà÷èâàþò ïëîñêîé ñòîðîíîé âïåðåä,ñêîøåííîé-íàçàä,íà òîëñòûõ-íàîáîðîò..Âîîáùå ýòî îò ñòðóí åùå çàâèñèò,ðàçâîðà÷èâàòü íàäî èíäèâèäóàëüíî äëÿ êàæäîé ñòðóíû..Êàðî÷å ïëîñêàîé ñòîðîíîé â íàïðàâëåíèè óâåëè÷åíèÿ èëè óìåíüøåíèÿ ìåíçóðû äëÿ êàæäîé ñòðóíû..ó ìåíÿ íàïðèìåð ñòðóíû 10-60 íà ËÏøíîé ìåíçóðå,âñå ñåäëà ïëîñêîé ñòîðîíîé âïåðåä,êðîìå ÷åòâåðòîé..
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 21:29 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

Äà ïîíÿòíî ÷òî ãõñ,êàëèáð êàêîé êîíêðåòíî? îíè-æå âñå ðàçíûå,äàæå ïî òâîåé ññûëêå 3 ðàçíûõ íàáîðà...ó ìåíÿ òîæå ãõñ,10-60...à íà ãèòàðå ñî ñòðàòîâñêîé ìåíçóðîé âîîáùå 11-70..Êàêîé ó òåáÿ êîíêðåòíî êîìïëåêò? Åñëè òàêèå-æå ñîïëè êàê ïî ññûëêå-òî ïîíÿòíî ïî÷åìó ìåíçóðó óìåíüøàòü íåêóäà,8-38 ýòî íå ñòðóíû à íèòêè,äëÿ òàêèõ ñäâèãàòü ñåäëà âïåðåä íàäî Î×ÅÍÜ ñèëüíî,è âîçìîæíî õîäà ñåäåë ïðîñòî òóïî íå õâàòàåò..
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 21:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà è âñå îñòàëüíîå

10-46 ñòðóíû. äà ëàààäíî..)) âñþ æèçü íà òàêèõ èãðàë è íîðìàëüíî âñå áûëî) ðàíüøå ltd mh250nt áûëà ñ òàêèìè æå ïî òîëùèíå ñòðóíàìè è íîðìàëüíî âñå áûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 21:47 
Êèåâ


÷åñòíî ãîâîðÿ òà ðàçíèöà êîòîðóþ äàþò ôëàæîëåòû âðÿä ëè ïîêàæåòñÿ òþíåðîì. Ñîâåòîâàë áû ýòî äåëàòü íà ñëóõ. Èìõî
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 21:55 
Ëþáèìûé ãîðîä ìîæåò
ñïàòü ñïîêîéíî

>10-46 ñòðóíû


Ýòè-òî íîðìàëüíûå,ÿ äóìàë ìàëî-ëè,ìîæåò 8-38 ñòîÿò..
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 21:58 
Íèêîëàåâ
guitar

> Ñîâåòîâàë áû ýòî äåëàòü íà ñëóõ. Èìõî
äà â ïðèíöèïè òàê è îñòàåòñÿ (èëè íåñòè ìàñòåðó).×òî òî çäåñü íåïîíÿòíî êàê òî îí âñå êðóòèò âåðòèò äâèãàåò à çâóê íå ìåíÿåòñÿ .íî íå äîëæíî òàê áûòü (èëè îí íå òî êðóòèò è íå òàì ñëóøàåò :) :) )
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 21:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà è âñå îñòàëüíîå

êîðî÷å íàäî ê ìàñòåðó îòíåñòè è âñå))
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 22:01 
Íèêîëàåâ
guitar

Íå â òåìó.
adamra Àíäðþõà êèíî ñìîòðåë Ñåãà ïîêàçûâàåò http://www.musicforums.ru/shamray/browse_thread.php?bn=mfor_shamray&thread=1308729481&cpag=1
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 22:04 
Íèêîëàåâ
guitar

>êîðî÷å íàäî ê ìàñòåðó îòíåñòè è âñå))

Äà æåëàòåëüíî ,ðàç ÷òî òî íå òàê (Îäíà ãîëîâà õîðîøå ,à äâå åùå õóæå :) :) :) )
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 22:34 
Êèåâ


renok , Àãà :-) ñìîòðåë - îòëè÷íî ðàáîòàåò!
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 22:41 
Kherson


>êîðî÷å íàäî ê ìàñòåðó îòíåñòè è âñå))
Åñëè òû íå óäîñóæèëñÿ ñôîòêàòü ñâîé áðèäæ è âûïîëíèòü ìîþ ýëåìåíòàðíóþ ïðîñüáó, òîãäà êîíå÷íî ê ìàñòåðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 22:54 
Êèåâ


À ìåíÿ ÷åò ïàðÿò òàêèå òåìû, òàê êàê â èòîãå îêàçûâàåòñÿ. èëè ñòðóíû ã-íî, èëè êðóòèë íå òóäà. Ïîíÿòíî, ÷òî âñå êîãäà òî íà÷èíàëè, ó âñåõ ñðàçó íå ïîëó÷àëîñü, íî âñå ðàâíî... Íó ñïðîñè ó äðóçåé, êòî ïîíèìàåò, ñàì ïîäóìàé. Âåäü íàâåðíÿêà õðåíü êàê íèáóäü! :oooi:
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: îòñòðîéêà ìåíçóðû
Âðåìÿ: 26.06.2011 23:08 



Äà ëàíà. Ñèäèøü ïåðåä êîìïîì, âîòêíóâ ãèòàðó âñ¸ â òîò æå êîìï. Ó êîãî ñïðîñèòü, êàê íè ó êîìïà? :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!