PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 21.07.2017 21:13 



Речь о японской гитаре Takamine GB7C с матовым покрытием.
Из-за появления на деке блеска покрыл ее матовым лаком из баллончика.
Лак из баллончика оказался мягче.
При шлифовке появились следы перехода.
[URL=http://piccy.info/view3/11397994/d15dde010855 27424c5903dc12dfde3f/1200/][IMG]http://i.piccy.inf o/i9/e3d6d793906d77c0d89f7a6e51f0d572/1500660695/7 7493/1148387/SAM_6815_800.jpg[/IMG][/URL][URL=http ://i.piccy.info/a3c/2017-07-21-18-11/i9-11397994/7 55x566-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2017-07-21-18 -11/i9-11397994/755x566-r/i.gif[/IMG][/URL]
Я удалил покрытие нового лака с деки.
Старый лак остался на деке, но местами деревянная поверхность проступила наружу.
Посоветуйте матовый лак, который я мог бы нанести тампоном поверх старого, а после отшлифовать.
[URL=http://piccy.info/view3/11397996/0bda4dd8a86a 9e50012f16147783aab3/1200/][IMG]http://i.piccy.inf o/i9/92f732b8a3d953569649951f15632a81/1500660771/6 7758/1148387/Gytara_800.jpg[/IMG][/URL][URL=http:/ /i.piccy.info/a3c/2017-07-21-18-12/i9-11397996/755 x566-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2017-07-21-18-1 2/i9-11397996/755x566-r/i.gif[/IMG][/URL]
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 21.07.2017 21:20 



Извините. Фото добавляю.
sam_6818_2.jpg
gitara_4.jpg
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 21.07.2017 23:13 
Москва, Химки
-гитары-

Матовый лак не шлифуют при финишном покрытии. сначала как обычно несколько слоев, чтобы набрать какую-то толщину, далее промежуточная легкая шлифовка, чтобы убрать всю шагрень и выровнять покрытие. и затем пульвером наносится финишный матовый ровный слой, который уже нельзя трогать.
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 21.07.2017 23:17 
Москва, Химки
-гитары-

как вариант, суррогатный, конечно - финишный слой очень равномерно зашлифовать мелкими номерами наждачки. но перед финишным слоем обязательно должны быть укрывистые слои лака, чтобы дерево оставалось внутри и при шлифовке не вылезало наружу. лак в промежуточных слоях шлифуется ОТ 320 номера, крупнее нельзя. использовать лучше наждачку фирмы 3М, так как она имеет калиброванный абразив и дает ровную матовость. всякие наждачки, купленные в хозмагах или на рынках лучше не использовать, с них очень радостно летит зерно и при шлифовке остаются куча глубоких рисок, которые замучаешься убирать
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 21.07.2017 23:49 



Хотелось бы услышать хоть что то о лаке матовом, который можно нанести тампоном , а не пульвером.
Всё остальное (методика и шкурки и т.п) давайте опустим.
Существуют по меньшей мере такие лаки:
Масляные (или масляно-смоляные)
Смоляные
Алкидные
Спиртовые, или политуры
Алкидно-карбамидные
Эпоксидные
Полиэфирные
Эфироцеллюлозные (нитроцеллюлозные)
Уретановые
Акрил-уретановые
Алкидно-уретановые
Полиуретановые лаки
Акриловые лаки
И т.п.
Мне нужен: для дерева, матовый, чтобы был эластичный, но твердый, чтобы не желтел, чтобы не трескался, чтобы наносился тампоном и шлифовался.
Вот не знаю, 2-компонетный под эти требования попадает или нужно выбирать из 1 компонентных?
Ну а об лаках на водной основе, ну они обычно акриловые, информации у меня пока мало.
Один чел говорил, что Такамины лакировали каким то уретановым лаком.

Ну вот я нагрузил вас, уж простите.
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 21.07.2017 23:52 



А лак суррогатный, он же шеллак, насколько мне известно глянцевый. Так что...
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 22.07.2017 03:39 
Москва, Химки
-гитары-

ну блин. тема херня, сори за прямоту.

насколько я знаю, не бывает матового лака, которому достаточно нанесения тампоном с сохранением ровной финишной поверхности. любое покрытие требует сначала выравнивания(если хочется высококлассного покрытия) и далее последующей полировки. или покрытия матовым лаком.

современные лаки требуют какого-никакого соблюдения технологии, то биш в идеале пульвера. конечно, можно оставить тампонное нанесение, невопрос. но будет калхоЗ и от этого покрытия будет за километр разить словом - САМОПАЛ. если тампон, то шлифовка, если шлифовка, то планируется полировка. в идеале.
ведь ключевая фишка матового лака - пудра, которая висит в лаке как наполнитель. такой лак наносится последним слоем как правило пистолетом, и в финальном тонком слое лака пудра дает тот самый сумасшедший матовый эффект. в случае нанесения вручную тампоном происходит располировывание. все равно что появляются полуглянцевые затертые места в месте постоянного контакта с руками, например. или с одеждой.

многие лаки могут быть и эластичными, и твердыми и не желтеют, и хорошо наносятся нампоном, и шлифуются, но - шлифовка не считается финишной отделкой. даже аккуратная шлифовка тонкой наждачкой в итоге гораздо убога, чем аккуратное покрытие матового лака посредством пульвера

чудес не бывает. хочется акуительного покрытия - нужно соблюдать некие правила. если хочется экспериментов, то стоит иметь ввиду, что возможны разнообразные отклонения в конечном результате. даже ремонт матового покрытия несоизмеримо геморнее, чем тупо стеклянный глянец, который локально перекрасил и располировал.

и как показывает моя, например, многолетняя практика - любая прочитанная фигня не идет ни в какое сравнение с практикой. так что могу только посоветовать две вещи - искать варианты нормального нанесения лака или - запастись терпением, материалами и темными осенними вечерами пробовать вручную разные покрытия.

НО еще стоит учесть - большинство химических многокомпонентных лаков требуют обязательного соблюдения техники безопасности. например полиэфир пестетц вонюч. ну и тд.
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 22.07.2017 09:11 



Про "чудеса" и "самопал" зависит от способностей.
Сорри, но ответ на свой вопрос так и не услышал.
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 27.07.2017 21:31 
Молодогвардейск, Луганская обл.
Мастеровая Ovation

//.....и от этого покрытия будет за километр разить словом - САМОПАЛ// :appl:
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 27.07.2017 23:18 



Ну коль такие аплодисменты, значит, по меньшей мере, всезнайка.
Тогда разрешите спросить, знаете ли вы, какой матовый лак наносили японцы на свои Такамины 90-х годов?
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 29.07.2017 13:42 
Молодогвардейск, Луганская обл.
Мастеровая Ovation

Аплодисменты..? Это Алексею (Юричу), все верно сказал, чем и вызвал положительную эмоцию! Со "всезнайством" ничего общего не вижу.
Жаль, что целая "лекция" Юрича, не вызвала у Вас положительных откликов, хотя там много полезного, на мой взгляд...! Сори.
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 01.08.2017 22:35 



Vadim_O , а какой собственно вопрос тебя интересует? Какой использовать матоввый лак, чтобы его можно было нанести тампоном? Никакой. Ты реально полагаешь, что тампоном можно нанести лак и он при высыхании даст ровный однородный матовый слой? Я очень хотел бы посмотреть на это. Если у тебя нет покрасочного оборудования то это не значит, что надо устраивать сеансы недоверия и самонадеянно утверждать, что при наличии способностей можно покрасить инструмент валиком. Если ты такой способный зачем задаешь вопросы?

чтоб наносился тампоном и шлифовался......и а это зачем? Ну допустим нанес слой матового лака тампоном, потом отшлифовал. А дальше. Снова по ровной шлифованной поверхности тампоном и опять шлифовать? А финал какой? Нанес тампоном и оставил сохнуть на финиш? А после тампона есть уверенность что все будет идеально ровно? Или опять шлифовать? Очень странный вопрос.


>А лак суррогатный, он же шеллак, насколько мне известно глянцевый. Так что...
А это ту при чем? Да, шеллак наносится тампоном и располировывается. Но, если я еще не окончательно впал в маразм, Вам требуется матовое покрытие. так что шеллак это не про Вас? Матовое покрытие тампоном не делают.Потребуется пистолет и собчтвенно лак. Скорее всего это будет полиуретановый. А ваще рекомендую ознакомиться с компанией Rener, которая производит всю гамму ЛКМ, включая матовый акрил
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 01.08.2017 22:39 



Короче, все понятно. Товарищ изуродовал гитару. Теперь появившиеся от большого ума залысины хочет замазюкоть тампоном. (вместо того, чтобы отдать мастеру, который все сделает) Для этого ищет какой-то уникальный лак, который будет эластичный, но твердый, чтобы не желтел, чтобы не трескался, чтобы наносился тампоном и шлифовался. А товарищи с форума доложны ему этот лак найти. А то, что такого лака нет - это пофигу. И с советами своими, товарищ Алексей Юрич, идите как вы ..... вгараш :idea2:
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 01.08.2017 22:41 



А мне еще очень пог=нравилась фраза в начальном посте - "Лак из баллончика оказался мягче. При шлифовке появились следы перехода". :lol: :lol: Оказался мягче, чем что? Чем гранит? А если бы не был мягче следы перехода не появились бы?

Все, чето я расписался
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 03.08.2017 16:49 



Спокойно, гитара не изуродована. Лак с деки снят. Работа продолжается над мелочами и затем буду шкурить кобылку.
Чтобы снять "непонятки", расскажу подробней.
Сначала я покрыл пиндосским лаком с балончика деку.
Но лак не был предназначен для дерева, о чем я узнал позже, когда раздобыл мощную лупу. Зрение к старости ни к черту.
А продавец-технолог заверял, что он для дерева.
Затем шкурил и полировал. Получилось красиво. Лак стал твердым. Но на деке, возле кобылки, в одном месте лак лег не полностью.
Нужно было снова лакировать.
И тут я подумал, слишком толстый слой мне ни к чему.
Да и были старые вмятины на деке, которые очень хотелось убрать.
Поэтому я решил снять лак. Но прежде я решил потренироваться разными скотч брайтами.
Я понял, что смогу сделать красиво, шлифуя лак.
Но тут еще один нюанс. Новый лак оказался несовместим со старым. Так что я его жестоко удалил 60-й шкуркой.
Я бы так не поступил, но ещё ранее в одном месте с краю появилась залысина.
Поэтому путь был один снимать весь лак.
Теперь о трудностях.
Не снимая кобылку, работа усложняется не в 10, не в 20, а во все 100 раз.
Ну это если делать по человечески, для себя.
И ещё про лак. Такамины, которые из кедра, японцы покрывали матовым полиуретановым лаком.
Кедр мягкий. Поэтому ему нужна твердая лаковая защита.
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 03.08.2017 16:56 



Фото почему то не показалось, хотя и загрузилось.
Поэтому вот ссылка на фото гитары в теперешнем состоянии:
http://i.piccy.info/i9/03e0dfbcb634c3ab40c97dd89bfec087/1501768360/820916/116487...164870/Deka.gif
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 03.08.2017 21:56 
Москва, Химки
-гитары-

Вряд ли серийный инструмент был вручную покрыт. Матовый полиуретан клевый лак, кстати, подтверждаю. Но он критичен, как ни крути, к нанесению. Пистолетом - идеально. Вручную - как и писал. Я описывал несколько моментов и целью не было предоставить названия лаков. Странно, почему ТС не воспринял мои посты. Я описывал проблему Со всех сторон, но тщетно. Еще раз - вручную качественно нанести матовый лак нереально. Скотчбрайты - это шлифовка и там уже пофиг, хоть глянцевый лак, все равно сошлифовывать. В таком случае нам становится ясно, что матирующая шлифовка единственный вариант при отсутствии оборудования.
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 03.08.2017 22:36 



Давно присматриваюсь к этому лаку. Если кто-то пользовался, расскажите о нём, то что знаете реально.
Лак для дерева аэрозольный полиуретановый VARATHANE Polyurethane (США) 312gr
https://kiev.prom.ua/p201380960-lak-dlya-dereva;al l.html
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 14.08.2017 23:32 



Из всего сказанного я понял, что лаком ты пользоваться не умеешь. Это ведь музыкальный инструмент, а не стул. Отдай мастерам, они все сделают. С таким подходом (лак из балончика) нельзя восстанавливать инструменты. Необходимо понять, что покрытие матовым лаком - сродни работе сапера. Ошибиться нельзя. Одна пылинка и деталь иден на перекраску, потому как удалить пылинку или волосинку путем шлифовки не получится. Мат = это покрыл и оставил сохнуть. Ни тампоном, ни баллончиком (хотя может есть такие профи) шелкового мата не сделать. Только пистолет и правильная малярка.
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 15.08.2017 18:09 



Да, опыта маловато. Я в жизни всего 3 гитары изготовил. Причем над одной работал 3 года.
А нынче постарел, и глаз не тот.
Убедили. С одним мастером из Чернигова веду переговоры.
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 19.08.2017 08:15 



Vadim_O , ну, старость и глаз - не беда. Просто для всего нужен опыт. С первого раза ничего не получится. Чтобы быть врачем учатся 6 лет, чтобы быть водопроводчиком, тоже учатся. А чтобы уметь правильно красить, а тем более восстанавливать какие-то изъяны - тоже надо учиться. Три гитары - это маловато. После 30 может быть начнешь немного понимать что к чему ))))
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 19.08.2017 10:42 



Опыта по лаку мало, но терпение есть и руки не кривые.
И все же буду делать сам.
Посмотрев огромное количество видео зарубежных мастеров, я увидел свет в конце туннеля.
Даже кисточкой полиуретан покрывается без пузырьков.
Есть несколько методик. Но метод не распространен. А значит рисковать не хочу.

Есть видео-инструкция забугорного автора по покрытию деки водным лаком .
Водный лак меня заинтересовал.
Жаль, он текстуру подчеркивает слабо. Но сделать ровно и красиво им можно.
Сейчас этот вопрос штудирую.
И с удовольствием выслушаю советы по работе с водным лаком.
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 19.09.2017 11:59 
Киев


>В таком случае нам становится ясно, что матирующая шлифовка единственный вариант при отсутствии оборудования.
Совершенно верно, можно еще добавить воск по финишу,но не располировывать, а слегка натереть. Или матовые масла с воском. Но в этом случае лучше совсем убрать лак и обработать матовым маслом.
adamra
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 19.09.2017 12:12 
Киев


А картинки не прикрепились....
adamra
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 19.09.2017 12:15 
Киев


Че за хрень???? Картинки не вставляются!!!!
adamra
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 19.09.2017 12:22 
Киев


Короче например масло *Osmo*. С твердым воском. Предназначено, например, для покрытия деревянных лестниц, то-есть твердое и долговечное. Дает ровное матовое покрытие, сравнимое с лаком. По тактильным ощущениям очень приятное. В отличие от Даниша и Тунгового, абсолютно матовое, и, как мне кажется, тверже. Наносить как любое готовое масляное покрытие (не как льняное масло). То-есть наносим тонким слоем и растираем. Наносим 2-3 слоя.
adamra
Автор
Тема: Re: Лак матовый для акустической гитары для нанесения тампоном
Время: 19.09.2017 16:35 
Киев


>Наносим 2-3 слоя.
Имел ввиду, после высыхания.
adamra
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!