Автор |
Тема: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:20 |
|
---|---|---|
|
Здравствуйте! Как совсем начинающий гитаростроитель имею несколько вопросов по использованию дерева, растущего у нас в средней полосе, так как достать буржуйское нет никакой возможности( Делал когдато гитарку из ольхи, чесно сворованой в лесу, и кое как высушеной(досыхала уже в виде гитары), гриф был из клена остролистного, так вот сравнивать было несчем, но один раз удалось таки дать послушать человеку неплохо в гитарном звуке разбирающемуся(приезжал он за усем ламповым делал я ему)так вот он похвалил сказал что вполне нормально играет,а на чистом даж лучше чем гитарка с такимже звучком в бридже достаточно дорогая(около 500уев название уже не помню). Звукосниматель был какойто корейский "селект, дезайнт бай емж"))),хамб с отсечкой(за 1000р!!! покупал). Гриф был безнакладочный из цельного куска клена, голова клеена, корпус из 3-х кусков ольхи. Потом ета гитара без фурнитуры ушла от меня, а фурнитура собсно перекочевала на новую гитару, сделаную под джексон келли. Только в этот раз гриф был клеен из 3-х кусков клена с накладкой. Под струнами его неплохо гнёт(максимальный прогиб в районе 8-го лада около 1мм), но анкер с легкостью все исправляет. Этот инструмент сравнивали с гитарой ГРЕКО СЖ, полностью краснушная, гриф привинчен. Конечно сравнение весьма спорное, но звук больше на моей понравился(на греко меньше вч, и звук помягче, но и мензура у нее 630 а у моей 650мм). Сейчас вот лежит заготоака под корпус ибанеза из нашей липы цельный кусок... К чему я все это... Такой ли уж хлам наше дерево? Стоит ли продолжать делать из него гитары, или лучше поднапрячся и достать таки тот самый клен что америкосы используют, палисандр, ольху, липу тамошнюю и т.д.? Да вот на счет ольхи, наша отличается от буржуйской или нет, и если отличается то сильно ли, ну и про остальные деревяшки тоже расскажите... И еще, стоитли использовать на грифы черему, вишню, рябину? как они по твердости, вродибы слышал что годятся... Заранее благодарю за помощ!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:33 |
|
---|---|---|
![]() |
А кто сказал, что хлам? Сушить нужно хорошо и все. как же клеить, если вода с него течет? На грифы все же желательно американский клен. А вот на корпус можно эксперемнтировать с деревом. Но сухим быть должно. Вишня крутое дерево. Где бы достать его в необходимом количестве? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:36 |
|||
---|---|---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Немножко фоток, особо не ругайте, только учусь))) http://images.people.overclockers.ru/126114.jpg http://images.people.overclockers.ru/126116.jpg и вот |
|||
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:41 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
t-o-m ну вода не текла, сохла та ольха просто в виде бревна полгода, а потом пару месяцев на печке в виде доски))) А тот американский клён что унас растет с такими семенами, которые как вертолетики кружатся(ну незнаю как еще объяснить) подойдет на гриф? И он как нибудь от остролистного отличается по цвету? Просто тот клен из которго я делал грифа совсем белый был, и заготавливал его я сам, а тот что есть сейчас мне пару досочек подарили, и я не знаю остролистный он или американский, но темнее чем был тот. Звенит также. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:47 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
А наш остролистный нерекомендуете по причене недостаточной твердости? А если переклей в центре волокна |||||(радиальный распил?), а побокам "-"(тангентальный?) И вот еще, очень нужен чертеж канала под анкер точный. Анкр обычный компрессионный, с регулировкой со стороны пятки. Именно чертеж канала,т.е. там ведь анкер по дуге лежит, вот это и охото гляуть. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 01:00 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Такой ли уж хлам наше дерево? Кто тебе вообще сказал, что это хлам? >Стоит ли продолжать делать из него гитары, или лучше поднапрячся и достать таки тот самый клен что америкосы используют, палисандр, ольху, липу тамошнюю и т.д.? Продолжать стоит, поднапрячься и достать альтернативы тоже не будет лишним. >Да вот на счет ольхи, наша отличается от буржуйской или нет Отличается, остальные тоже. >На грифы все же желательно американский клен. Это почему? Естественно, клен из средней полосы будет мягковат, но страна ведь большая... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 01:00 |
|
---|---|---|
![]() |
Нужен клен, который называется hard или rock maple. Я сам долго думал, что нет разницы между местным и тем что нужен. пока не подержал заготовки разные в руках. и пока не поработал с ними. Разница огромная. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 01:04 |
|
---|---|---|
![]() |
Есть еще явор, называется еще клен ложноплатановый или сикомора. Вот он тоже достаточно твердый. Тот что растет в Карпатах точно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 01:10 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Кто тебе вообще сказал, что это хлам? говорят люди в этом неразбирающиеся, я тож не считаю что ето хлам,просто хотел одобрение от профессионалов получить) T-O-M ну всетаки тот клен что с вертолетиками не лучше остролистного будет? Прошу прощения, не могу разобраться как вставлять цитаты) Разница огромная. А в чем конкретно разница, можете описать? И насчет чертежа грифа с каналом анкерным поможте? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 02:11 |
|
---|---|---|
![]() |
Какого чертежа? Что там чертить. Корче самое глубокое место у канала у 7-8 лада. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 02:25 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
ну а собственно канал представляет собой дугу с постоянным радиусом или от первого до 8-го лада радиус один, а от восьмого до пятки другой? ведь если радиус всего канала один, а максимальная глубина под 7-8 ладом, то в районе пятки анкер будет почти сразу под накладкой торчать, а на серийных грифах торчит он примерно по центру в общем начерчу завтра пару -тройку чертежиков может вместе разберемся который из них верный. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 03:19 |
|
---|---|---|
![]() |
fgh, я вообще делаю из берёзы, сосны, ёлки и лиственницы. правда они выдержанные самое малое лет пятнадцать. в основном двадцать-тридцать. ищу по складам предприятий (стеллажи), знакомых. летом по деревням. не специально конечно, а когда на отдых. скока езжу, забываю фотик захватить. порой интересные древние вещи попадаются, смысл которых остался для меня до сих пор загадкой. а мой знакомый у тёщи в деревне на чердаке нашёл вообще медный самовар какого-то товарищества, 18хх года! как нить сфотаю на память. и я заметил пополнение у тебя там гитарок. приятно видеть. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 12:16 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
hariys satriani.borda;-) была у меня тож "гитара" из сосны (в кавычках не из -за того что из сосны, а потому что так сделана была, там на фотке где гриф нелакированый в профиль ее видноо слегка))) Ну и как звук твоих гитар по сравнению с теми что из клена ольхи, липы краснухи и тд? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 12:24 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>И насчет чертежа грифа с каналом анкерным поможте? Прогибаешь гриф, фрезируешь прямой паз, отпускаешь гриф, получается паз по дуге. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 12:41 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
=Alex= Фрезеровать получается нужно когда уже гриф преобрел свою окончательную форму? Т.Е. ВЫПИЛЕН С НУЖНЫМИ РАЗМЕРАМИ(ну всмысле 42 у порожка 57 у пятки(эт я чтоб было понятно о чем я )) иначе паз получится не той формы которая нужна. а с деревяшкой ничего не случится если её согнуть так, чтоб прогиб 5 мм получился? И как фиксировать заготовку в изогнутом состоянии? Я хотел сделать направляющие для фрезера с нужной кривизной. Но вот эту нужную кривизну не знаю, потому как нормального чертежа современных грифов нету. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 13:07 |
|
---|---|---|
![]() |
Вообще-то самое важное в компрессионном анкере, это столько точность самого паза, сколько заглушки. Потому что именно она будет влиять на форму прогибы грифа анкером. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 13:32 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
t-o-m ну ето понятно, тогда дайте чертёж заглушки) ну а если анкер вставлять с тыльной стороны грифа, то уже нужен точный паз) Да и если со стороны накладки по моему не будет лишним если паз будет совпадать по форме с заглушкой. Понимаю что уже вас замучил, но чочется сделать качественно. вот чертежик. К пятке паз переходит в прямую. Подправьте плз как должно быть... в акаде http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=26331&filename=________.dwg гиф http://images.people.overclockers.ru/144565.gif |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 13:44 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Фрезеровать получается нужно когда уже гриф преобрел свою окончательную форму? Да >а с деревяшкой ничего не случится если её согнуть так, чтоб прогиб 5 мм получился Не должно. >И как фиксировать заготовку в изогнутом состоянии? Ящик собери, гриф внутри струбцинами прогибай, а сферху фрезер. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 13:46 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
http://shamray.musicforums.ru/browse_thread.php?bn=shamraymusicforumsru_main&thread=1194261740&replies=7 | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 14:03 |
|
---|---|---|
![]() |
fgh, проверь ящик. удачи! | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 14:06 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
=Alex= спасибо! Через недельку буду пробовать. И еще маленький вопросик не по теме. Клеил и корпуса и грифы (накладку, части составного грифа) на клей ПАПА КАРЛО и Столярный клей(такойже как папа карло) они в виде серого порошка, после приготовления получается коричневая сметанообразная масса. Заглушки клеил на "ПВА МОМЕНТ СТОЛЯР"(сверху на одной из фоток его видно). Тайтбонда у нас не видел. Какой клей посоветуете использовать для склейки клена "пва момент столяр" или натуральный(папа карло и т.д.)? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 14:17 |
|
---|---|---|
![]() |
Тогда уж клей мездровым. Если тайбонда нет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 14:22 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
t-o-m я не знаю что такое мездровый клей. ПАПА КАРЛО это не мездровый? или он казеиновый или рыбий? на нем не написано... я понимаю что есть много чего лучше, но у меня имеется только папа карло и пва момент столяр(он намного лучше обычного пва, схватывается быстрее, держит крепче, после высыхания имеет желтый цвет, естетсвенно прозрачный после высыхания) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 15:11 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
И еще вопросик. Коль уж о нашей древесине говорить про дуб наверное забывать не стоит. Что вы думаете о переклее клен\\дуб? Допустим в центре клен волокна горизонтально, побокам дуб волокна вертикально, или 3 куска клена и 2 дуба? Поидее в результате должен получится гриф достаточно жесткий, но не слишком, как былобы при использовании одного буба. Как вы считаете? Ну и на предыдущий пост ответьте если знаете пожалуйста, понимаю что про клей в другой теме, но уж пошло... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 16:01 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Про гриф: http://shamray.musicforums.ru/browse_thread.php?bn=shamraymusicforumsru_main&thread=1195288112&cpag=2 |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 17:25 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
=Alex=, спасибо... читал уже эту тему целиком, прочитал второй раз ответа ни на один мой вопрос там не нашел. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 18:36 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
там довольно много мнений про переклеенне грифы | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 18:48 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Папа Карло - костный. http://209.85.129.104/search?q=cache:dUDtlvi6lcIJ:www.anles.ru/Sertif/papacarlo.pdf+%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9&hl=ru&ct=clnk&cd=6&client=opera А по поводу дуба однозначного ответа нету. У всех свои требования. Alex вот вообще переклей не признаёт, а у тебя ситуация "не до жиру". Постучи по своей дощечке и посуди сам, хочешь ли ты заиметь в своей гитаре кусок дуба) И потом, сам же говорил, что чисто кленовый гриф с анкером вполне держит струны. //Как вариант могу подкинуть одну мысль про дуб. Возьмёшь 5мм пластину и вклеишь в центр, между клёном. Идея в том, чтобы сразу в дубе выпилить дугу под анкер. Тогда никакого фрезерования прогнутого грифа) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 22:05 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Дмитрий, спасибо! Насчет куска дуба посередине. Неудобно будет склеивать если сразу дугу выпилить. И опятьже чтобы выпилить дугу под анкер нужно знать какой она формы будет, а етого мне так никто и не сказал ![]() Всетаки наверно буду фрезеровать на выгнутой заготовке. Толька вот пока не решил переклей делать или цельный кусок. Мозгом думаю что переклей в моем случае предпочтительнее.(переклей кленовый) И таки подскажите пожалуйста что предпочтительнее использовать из 2-х варионтов : ПВА МОМЕНТ или ПАПА КАРЛО(костный), буду оч благодарен! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 22:41 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Форма...линейку длинную согни и обрисуй дугу на бумажке) Я, как человек применявший Моментальный Столяр (где не помню:) ), скажу, что после высыхания на вид как Тайтбонд. И условие Тайтбонда "шов крепче дерева" тоже выполняется. Клей Столяром просто потому, что неизвестно качество костного. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 00:11 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Дмитрий вот такие советы мне по душе!!! Спасибо!!! А папой я гриф тот что счас у меня клеил. Изначально клеил с запасам, от пятки часть потом отрезал, пытался расколоть- колется по дереву а не по шву. Но огромный минус в том, что опыта в приготовлении костного клея не много, и каждый раз он разный получается... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 00:37 |
|
---|---|---|
![]() |
Костный клей отличный, но и гемора с ним хватает. Самый основной его недостаток это то, что он быстро густеет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 01:00 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
так.все. если буду делать переклей клеить буду пва моментом. если цельный кусок- накладку на папу карло посожу. или переклей тож на папу... что делать???????? ![]() походу искать титибонд)))))))) ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 02:17 |
|
---|---|---|
![]() |
тити бонд по-любому:) | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 12:20 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Блин наш тамбов дырень жуткая! Был сегодня в одном магазиньчике строительных материалов и всяких мелочей и инструмента. Есть папа и момент пва. Про тайтбонд никто не слышал... Как и про пур 501... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 12:43 |
|
---|---|---|
![]() |
У нас вот появился не давно. А то раньше все делали глаза круглые и предлагали всякую фигню, типа ПВА. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 13:12 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
fgh Чувааак, подожди, не клей на ПВА! Это ж резина! Уж лучше эпоксидка... Боюсь "Папы Карлы" (рыбный он, кстати, воняет как рыба, млин) не хватит по прочности, нужен либо осетровый, либо желатиновый клей... Либо протеиновый тайтбонд, но его, я так подозреваю, тож фих достанешь... Может стоит рискнуть "папой Карла"? Плюс накладка должна прочности кострукции прибавить... По поводу такой фишки, как анкер... С пазом не все так просто, ибо направление изгиба его будет отнюдь не дуга... Скорее парабола... Я рассчитал две параболы, одна покруче (у головы грифа), другая у корпуса (более пологая), соединяются они в центре грифа... |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 13:38 |
|
---|---|---|
![]() |
ПВА я клеил. Хорошего ничего не скажу. Не верю что не продется у вас столярный мездровый(костный клей), он продается в виде гранул, желтого цвета, ну или коричневого. Походи поспрашивай. Должен быть. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 13:44 |
|
---|---|---|
Белгород![]() ![]() ![]() |
Насчёт ПВА... уж поверьте, гораздо ЛУЧШЕ, чем эпоксидка. Он хотя бы органический, не стекленеет. А вообще Столяр есть практически везде. Не стесняйтесь им пользоваться, весьма себе неплохой вариант на безрыбье. |
|
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 14:09 |
|
---|---|---|
![]() |
Вот прикол! Был я в Тамбове летом, город мне не меньше моей занюханой Пензы показался, однако ж у нас Тайтбонд в любом магазе стройматериалов валяется, сортов 5, в том числе и орижинл, даж 5 литровые канистры видел. Эх Россея! | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 14:25 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Ден2 Дык эпоксидка - тож органика... Как и Поливинил Ацетат. ПВА при застывании превращается в резину - лучшего демпфера не найти. Костный/рыбный/мездровый клей - на основе более сложных химических соединений - белков соединительной ткани, таких как коллаген, к примеру. |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 14:58 |
|
---|---|---|
Белгород![]() ![]() ![]() |
Не скажи. Тайтбонд - если дать высохнуть каплей на воздухе - тоже становится резиноподобным, а в склейке на него никто не жалуется. А вот эпоксидка безнадёжно стекленеет, шов становится твёрже самого дерева, что вылазит при шлифовке, да ещё и может со временем растрескаться и лопнуть. |
|
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 16:38 |
|
---|---|---|
![]() |
Эпоксидка для другого вообще, она для армированых клеевых соединений, а так да, она трескается. Клей нормальным клеем. ЗЫ.странно но по запаху тайтбонд очень похож на ПВА. К чему бы это? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 18:00 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Уже же обсуждали, что тайтбонд - почти то же пва. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 18:14 |
|
---|---|---|
![]() |
НЕ знаю америкосы пишут типа уникальная формула "Эмульсия алифатической смолы" и все такое. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 19:37 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Ну вот совсем я запутался. Папа карло костный уже выяснили, и не пахнет он рыбой. У меня счас гриф переклееный паой карло. Уже писал кажется, когда клеил оставлял на пятке запас, потом отрезл, пробовал расколоть- колется не по шву. Но раз на раз неприходится, чуть переборщил воды и усе. >Уже же обсуждали, что тайтбонд - почти то же пва.< Так что? Стоит ПВА клеить? ПВА МОМЕНТ СТОЛЯР вот http://www.roger-master.ru/materials/kl/d_d/ Пока ничего не клею, два зачет и курсовик еще сдать надо, после тридцатого начну. Вообще для звука я так полагаю папа карло должен быть хорош. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 19:42 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Кстати ПВА момент столяр каплей если оставить затвердевает в довольно твердую штуку, ногтем почти не проминается, гораздо тверже обычного пва. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 19:52 |
|||
---|---|---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Кстати голова грифа преклеена на эпоксидный клей, но смола там уже с пластификатором, так вот в камень вообще не застывает, валяется у меня кусок такой застывшей эпоксидки, до сих пор гнется\\мнется! Пропорции все правильно были соблюдены. Клеил эпоксидкой, т.к. думаю звук она там не сильно попортит, а площадь склейки там маленькая, нужна была прочность побольше. вот фотка как клеил, крамным-клеевой шев. такая конструкция было обусловлена особенностями материала и способом изготовлени анкерного канала. извиняюсь за офтоп. |
|||
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 20:16 |
|
---|---|---|
![]() |
Вообще не проминается это не дело. Клей в идеале должен быть как дерево, ппо твердости. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 21:38 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Уже же обсуждали, что тайтбонд - почти то же пва. Тайтбонд - разновидность ПВА, но это не повод использовать бытовой ПВА |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 22:08 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Бытовая сметана - однозначно нет, а упоминающийся Момент Столяр вполне имеет право на жизнь. //и вообще, Alex, Вы периодически пишете особо не вчитываясь. Это я отвечал на фразу "что-то тайтбонд попахивает как пва. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 22:25 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>/и вообще, Alex, Вы периодически пишете особо не вчитываясь. Это я отвечал на фразу "что-то тайтбонд попахивает как пва. На "ты" будет удобнее. Я лишь дополнил твой ответ. Приятно удивлен, что хоть кто-то обращаяь на "Вы", пишет это самое "Вы" с большой буквы, последнее время это встречается все реже, даже в деловой переписке про это все чаще забывают... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 22:40 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Что поделать, сударь, времена уж не те... //и поскрипел своими двухсотлетними костями ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 23:24 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
>Клей в идеале должен быть как дерево, по твердости< так про тайтбонд писали что он застывший как пва по твердости(я имею ввиду каплей). вот Ден2 писал > Не скажи. Тайтбонд - если дать высохнуть каплей на воздухе - тоже становится резиноподобным, а в склейке на него никто не жалуется.< А чтоб как дерево юзать папу карло и незаморачиваться. Натуральный гитарный клей из зверушек ![]() В общем папой клеить буду. за 15 р стока щастья! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 09.01.2008 06:21 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Я юзаю протеиновый тайтбонд... Такого янтарного цвета. Когда застывает, становится как столярный... При этом очень прочно... Вчера снимал лишнее с переклеенного грифа стамеской - дерево чаще кололось но слою, нежели по склейке... И это граб и махагон | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 09.01.2008 06:25 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
А тайтбонд, который как ПВА - не видел даже ни разу... По эпоксидке - действительно ЭДП-50 раньше была чайного цвета и как стекло, а сейчас - желтая и пластичная... |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 14.01.2008 18:57 |
||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
![]() |
Уже два года у меня сушится заготовка под гриф, как я думал, из макорэ. Вес уже давно не меняется, но перед пусканием ее в расход, решил проверить плотность древесины. Измерил вес, поделил на измеренный объем и получилось 850 кг/м3. Однозначно деревяшка сухая, но у макорэ плотность 650, у сапели 650, у махагона вообще 5XX. При том цвет у дерева красный с коричневыми оттенками. Может кто-нибудь знает, что это за дерево? Прилагаю фотки | ||||||
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 15.01.2008 01:26 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Ты бы хоть шлифанул его слегка, не видно же почти ничего. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 15.01.2008 04:59 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Плотность очень сильно варьируется.. Хотя это, возможно, палисандр.. | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 05.02.2008 02:23 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Вот нашел таки у нас тайтбонд ориджинал вуд глю, причем в неожиданом месте- в какомто мелком магазине отделе с обоями))) в строительных и прочих специализированых нету))) Ну что сказать, мне очень понравился! И даже каплей в резину не застывает. твердый! и оч прочно! в общем я рад ![]() и кстати дешево 470мл 125р, я в нете видел цену на протеиновый в несколько раз дороже. думал и ориджинал вуд столькоже стоит, ан нет, совсем немго дороже чем пва момент, но на сколько приятнее) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 05.02.2008 04:48 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Протеиновый дорогой, конечно. мне две упаковки по 127 мл за 1000р достались. Но он оч хорош | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 06.05.2008 20:46 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Поднял старую тему но не без повода! Сегодня гуляя по лесу и высматривая американский клен коего у нас крайне мало, так ничего и не найдя шел домой. По дороге было болотце и минисвалка. Смотрю валяется еще одна моя мечта-спиленая черемуха! Смотрю дальше-растет тот самый американский клен! ![]() Взял я кусок той черемухи(чуть больше метра в длину, уже был отпилен) и притащил домой. Так вот вопрос: кто нибудь черемуху использовал(не обязательно в гитарах, хотябы узнать твердость там и всякое)? Как она? На ощупь тверденькая. Хочу её пусить после сушки на гриф целиком или в качестве части переклееного. Как вы думаете, стоит заморачиваться? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 07.05.2008 12:28 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Думаю, стоит заморочиться. Хоть знать будем, что за зверь ![]() |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.05.2008 20:29 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Вот радостный ![]() Обнаружил немеряные запасы клена сырого пиленого. Недалеко(минут 20 хотьбы) от дома моего есть свалка со звучныи именем "ВОНЮЧКА" Так вот сказали люди что пилили много клена и туда возили. И правда возили! Молодой наш остролистный клен! Вот теперь затариваюсь им на будущее. И есть такой вопросик. Обнаружил там(среди пиленого) сухой, засохший на корню, не гнилой клен. Стоит взять? Или хлам? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 26.05.2008 16:55 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
Ну, блин. Ну как можно лечить по описанию и фоткам? Так не поймешь - спили, на заготовки распусти, просуши, только тогда ясно будет | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 12.02.2009 18:02 |
|
---|---|---|
C-Пб, Нарва-Спб![]() ![]() ![]() |
что с сухим клёном?! часто встречаются в лесу сухие деревья! пригодятся ли!?!?! что с черёмухой?! |
|
[2x12]Jensen Blackbird
ненавижу Ибанезы... |
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 13.02.2009 14:17 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
>Взял я кусок той черемухи(чуть больше метра в длину, уже был отпилен) >и притащил домой. скорее всего твой кусок был не очень большого диаметра. ну с черёмухой это понятно - она шибко толстой и не бывает. а вот клён меньше 300 в диаметре я даже и не заготавливаю потому как я его не пилю, а раскалываю. и при таком раскладе там вообще ничего не останется. |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 25.02.2009 21:11 |
|
---|---|---|
Самара![]() ![]() |
Парни! Подскажите, что за деревяшка? Принесли мне её под видом махогона( но это не он,... точно) Короче, во время шлифования пахнет жареным арахисом... Блин, первый раз такую встретил... ОЧЕНЬ плотная. |
|
Rockabilly rules!
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 25.02.2009 21:14 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
ну если вид как у махагона, и тебя смущает только запах, то это просто махагон, на который случайно пролили арахисовое масло. | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 26.02.2009 21:20 |
|
---|---|---|
![]() |
Я про Макоре, оно тяжелее и плотнее махагона раза в полтора и чуть поярче краснота . И хрен его знает чем там плотность мериют, я и с тем и с тем балуюсь, разница ого го какая. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 26.02.2009 22:28 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Плотность бывает бытовая, типа воздуху мало внутри и официальная, то есть скока кило на куб. Макоре уж точно не арахисом пахнет...Хотя кому-то конечно и Г бананами ))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 28.02.2009 11:17 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
я когда палисандр пилил индийский - он тоже чем-то подобным пах | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 14.03.2009 22:58 |
|
---|---|---|
![]() |
А что скажете по поводу шелковицы(тутовое дерево)Какие его качества,и как его можно применить в гитаростроении? | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 14.03.2009 23:10 |
|
---|---|---|
![]() |
Шелковица по рисунку очень похож на светлый ясень, плотность наверное чуть побольше. По идеи должно подойти для гитаростроения. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 14.03.2009 23:32 |
|
---|---|---|
![]() |
Плотность у него хорошая,мой отец из него делает рукоятки инструментов (молотки,стаместки и прочее),и говорит что рукояти крепкие и в тоже время мягкие для рук,не натирают мозолей при длительной работе. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 20:12 |
|
---|---|---|
![]() |
Кто знает,раскажите об акустических и физических качествах таких пород дерева как шелковица и черешня.В каких областях их вообще применяют? | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:24 |
|||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
![]() |
Черешню или вишню я иногда использую на накладки, нормальная твёрдая древесина, очень красивой фактуры. Вот гриф из черешни, недоделаный правда, но фактуру дерева посмотреть можно. |
|||||||||
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:27 |
|
---|---|---|
![]() |
Блин не ту фотку запихнус с установкой анкера, вот та, что хотел | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:30 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Красота! Дощечки, как я понимаю, штучные? Или пилят кубами? | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:41 |
|
---|---|---|
![]() |
Гдеж ты её кубами найдёш? конечно штучные. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:52 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
А кто знает) Клей мешками, черешня кубами) Край-то у вас благодатный. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 19.03.2009 00:09 |
|
---|---|---|
![]() |
Не, это я ствол распускал пару лет назад, а до этого три года в стволе держал, мало получается из ствола чего хорошего, она зараза гнеёт по сердцевине. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 19.03.2009 00:15 |
|
---|---|---|
![]() |
Да, к стати, это не край богатый, а народ такой казачки, всегда зажиточно жили, ну это так, типа шутки. А кубами она у Вас в Москве есть в Вудстоке, Вишня Россия 30мм длинна до 2м- 40т руб за куб, американская два дюйма 132т, дюйм109т. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 19.03.2009 00:20 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Ага, гниёт, проходили. И яблоня гниёт. В вудстоке таки обычные дрова, а тут своя деревяшечка, натурпродукт) | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 20.03.2009 00:13 |
|
---|---|---|
![]() |
Смотрел вишню сегодня в Вудстоке, не не то, нет той красноты и фактурка слабовата, наше деревце оказывается плучшее будит, во как. | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 20.03.2009 10:40 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Вот и я про то же:) | |
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 20.03.2009 10:48 |
|||
---|---|---|---|---|
![]() |
А у меня несколько листов вишни американской на топы лежит - и фактурка есть и цвет красный. Откуда только такие толстые деревья вишни берутся? |
|||
|
Автор |
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 07.08.2010 14:36 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Очередной мертвяк всплыл)))) Но по делу. В общем разобрался я с нашим кленом из средней полосы. Есть остролистный. А есть полевой. У нас в лесу встречал только одно такое деревце. Но я не заострял внимание, просто помню что такое есть одно. Он не оч высок и с раскидистой кроной. А остролистный стройный и высокий. Искать нужно полевой. Вот он труЪ. Отличается семенами. Я делел грифы из остролистного все норм, но полевой тверже и жестче гораздо. Это так, вдруг кому будет полезно. Случайно прикупил досочку клена полевого правда кривую ток на переклеи пригодна. |
|
|