RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему
Автор Тема: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:20 



Здравствуйте!
Как совсем начинающий гитаростроитель имею несколько вопросов по использованию дерева, растущего у нас в средней полосе, так как достать буржуйское нет никакой возможности(
Делал когдато гитарку из ольхи, чесно сворованой в лесу, и кое как высушеной(досыхала уже в виде гитары), гриф был из клена остролистного, так вот сравнивать было несчем, но один раз удалось таки дать послушать человеку неплохо в гитарном звуке разбирающемуся(приезжал он за усем ламповым делал я ему)так вот он похвалил сказал что вполне нормально играет,а на чистом даж лучше чем гитарка с такимже звучком в бридже достаточно дорогая(около 500уев название уже не помню). Звукосниматель был какойто корейский "селект, дезайнт бай емж"))),хамб с отсечкой(за 1000р!!! покупал). Гриф был безнакладочный из цельного куска клена, голова клеена, корпус из 3-х кусков ольхи.
Потом ета гитара без фурнитуры ушла от меня, а фурнитура собсно перекочевала на новую гитару, сделаную под джексон келли.
Только в этот раз гриф был клеен из 3-х кусков клена с накладкой.
Под струнами его неплохо гнёт(максимальный прогиб в районе 8-го лада около 1мм), но анкер с легкостью все исправляет.
Этот инструмент сравнивали с гитарой ГРЕКО СЖ, полностью краснушная, гриф привинчен.
Конечно сравнение весьма спорное, но звук больше на моей понравился(на греко меньше вч, и звук помягче, но и мензура у нее 630 а у моей 650мм).
Сейчас вот лежит заготоака под корпус ибанеза из нашей липы цельный кусок...
К чему я все это...
Такой ли уж хлам наше дерево? Стоит ли продолжать делать из него гитары, или лучше поднапрячся и достать таки тот самый клен что америкосы используют, палисандр, ольху, липу тамошнюю и т.д.?
Да вот на счет ольхи, наша отличается от буржуйской или нет, и если отличается то сильно ли, ну и про остальные деревяшки тоже расскажите...
И еще, стоитли использовать на грифы черему, вишню, рябину? как они по твердости, вродибы слышал что годятся...
Заранее благодарю за помощ!!!
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:33 



А кто сказал, что хлам?
Сушить нужно хорошо и все.
как же клеить, если вода с него течет?
На грифы все же желательно американский клен.
А вот на корпус можно эксперемнтировать с деревом.
Но сухим быть должно.

Вишня крутое дерево.
Где бы достать его в необходимом количестве?
:)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:36 
Тамбов


Немножко фоток, особо не ругайте, только учусь)))
http://images.people.overclockers.ru/126114.jpg
http://images.people.overclockers.ru/126116.jpg
и вот
DSC00009.JPG
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:41 
Тамбов


t-o-m
ну вода не текла, сохла та ольха просто в виде бревна полгода, а потом пару месяцев на печке в виде доски)))
А тот американский клён что унас растет с такими семенами, которые как вертолетики кружатся(ну незнаю как еще объяснить)
подойдет на гриф?
И он как нибудь от остролистного отличается по цвету?
Просто тот клен из которго я делал грифа совсем белый был, и заготавливал его я сам, а тот что есть сейчас мне пару досочек подарили, и я не знаю остролистный он или американский, но темнее чем был тот.
Звенит также.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 00:47 
Тамбов


А наш остролистный нерекомендуете по причене недостаточной твердости?
А если переклей в центре волокна |||||(радиальный распил?), а побокам "-"(тангентальный?)
И вот еще, очень нужен чертеж канала под анкер точный.
Анкр обычный компрессионный, с регулировкой со стороны пятки.
Именно чертеж канала,т.е. там ведь анкер по дуге лежит, вот это и охото гляуть.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 01:00 
Москва


>Такой ли уж хлам наше дерево?

Кто тебе вообще сказал, что это хлам?

>Стоит ли продолжать делать из него гитары, или лучше поднапрячся и достать таки тот самый клен что америкосы используют, палисандр, ольху, липу тамошнюю и т.д.?

Продолжать стоит, поднапрячься и достать альтернативы тоже не будет лишним.

>Да вот на счет ольхи, наша отличается от буржуйской или нет

Отличается, остальные тоже.

>На грифы все же желательно американский клен.

Это почему? Естественно, клен из средней полосы будет мягковат, но страна ведь большая...
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 01:00 



Нужен клен, который называется hard или rock maple.
Я сам долго думал, что нет разницы между местным и тем что нужен.
пока не подержал заготовки разные в руках.
и пока не поработал с ними.
Разница огромная.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 01:04 



Есть еще явор, называется еще клен ложноплатановый или сикомора.
Вот он тоже достаточно твердый.
Тот что растет в Карпатах точно.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 01:10 
Тамбов


Кто тебе вообще сказал, что это хлам?

говорят люди в этом неразбирающиеся, я тож не считаю что ето хлам,просто хотел одобрение от профессионалов получить)
T-O-M ну всетаки тот клен что с вертолетиками не лучше остролистного будет?
Прошу прощения, не могу разобраться как вставлять цитаты)

Разница огромная.
А в чем конкретно разница, можете описать?

И насчет чертежа грифа с каналом анкерным поможте?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 02:11 



Какого чертежа?
Что там чертить.
Корче самое глубокое место у канала у 7-8 лада.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 02:25 
Тамбов


ну а собственно канал представляет собой дугу с постоянным радиусом или от первого до 8-го лада радиус один, а от восьмого до пятки другой?
ведь если радиус всего канала один, а максимальная глубина под 7-8 ладом, то в районе пятки анкер будет почти сразу под накладкой торчать, а на серийных грифах торчит он примерно по центру
в общем начерчу завтра пару -тройку чертежиков может вместе разберемся который из них верный.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 03:19 



fgh, я вообще делаю из берёзы, сосны, ёлки и лиственницы. правда они выдержанные самое малое лет пятнадцать. в основном двадцать-тридцать. ищу по складам предприятий (стеллажи), знакомых. летом по деревням. не специально конечно, а когда на отдых. скока езжу, забываю фотик захватить. порой интересные древние вещи попадаются, смысл которых остался для меня до сих пор загадкой. а мой знакомый у тёщи в деревне на чердаке нашёл вообще медный самовар какого-то товарищества, 18хх года! как нить сфотаю на память. и я заметил пополнение у тебя там гитарок. приятно видеть.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 12:16 
Тамбов


hariys
satriani.borda;-)

была у меня тож "гитара" из сосны (в кавычках не из -за того что из сосны, а потому что так сделана была, там на фотке где гриф нелакированый в профиль ее видноо слегка)))

Ну и как звук твоих гитар по сравнению с теми что из клена ольхи, липы краснухи и тд?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 12:24 
Москва


>И насчет чертежа грифа с каналом анкерным поможте?

Прогибаешь гриф, фрезируешь прямой паз, отпускаешь гриф, получается паз по дуге.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 12:41 
Тамбов


=Alex=
Фрезеровать получается нужно когда уже гриф преобрел свою окончательную форму? Т.Е. ВЫПИЛЕН С НУЖНЫМИ РАЗМЕРАМИ(ну всмысле 42 у порожка 57 у пятки(эт я чтоб было понятно о чем я ))
иначе паз получится не той формы которая нужна.
а с деревяшкой ничего не случится если её согнуть так, чтоб прогиб 5 мм получился?
И как фиксировать заготовку в изогнутом состоянии?
Я хотел сделать направляющие для фрезера с нужной кривизной.
Но вот эту нужную кривизну не знаю, потому как нормального чертежа современных грифов нету.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 13:07 



Вообще-то самое важное в компрессионном анкере, это столько точность самого паза, сколько заглушки.
Потому что именно она будет влиять на форму прогибы грифа анкером.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 13:32 
Тамбов


t-o-m
ну ето понятно, тогда дайте чертёж заглушки)
ну а если анкер вставлять с тыльной стороны грифа, то уже нужен точный паз)
Да и если со стороны накладки по моему не будет лишним если паз будет совпадать по форме с заглушкой.
Понимаю что уже вас замучил, но чочется сделать качественно.

вот чертежик.
К пятке паз переходит в прямую.
Подправьте плз как должно быть...
в акаде http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=26331&filename=________.dwg
гиф
http://images.people.overclockers.ru/144565.gif
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 13:44 
Москва


>Фрезеровать получается нужно когда уже гриф преобрел свою окончательную форму?

Да

>а с деревяшкой ничего не случится если её согнуть так, чтоб прогиб 5 мм получился

Не должно.

>И как фиксировать заготовку в изогнутом состоянии?

Ящик собери, гриф внутри струбцинами прогибай, а сферху фрезер.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 13:46 
Москва


http://shamray.musicforums.ru/browse_thread.php?bn=shamraymusicforumsru_main&thread=1194261740&replies=7
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 14:03 



fgh, проверь ящик. удачи!
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 14:06 
Тамбов


=Alex=
спасибо!
Через недельку буду пробовать.
И еще маленький вопросик не по теме.
Клеил и корпуса и грифы (накладку, части составного грифа) на клей ПАПА КАРЛО и Столярный клей(такойже как папа карло)
они в виде серого порошка, после приготовления получается коричневая сметанообразная масса.
Заглушки клеил на "ПВА МОМЕНТ СТОЛЯР"(сверху на одной из фоток его видно). Тайтбонда у нас не видел.
Какой клей посоветуете использовать для склейки клена "пва момент столяр" или натуральный(папа карло и т.д.)?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 14:17 



Тогда уж клей мездровым.
Если тайбонда нет.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 14:22 
Тамбов


t-o-m
я не знаю что такое мездровый клей.
ПАПА КАРЛО это не мездровый? или он казеиновый или рыбий? на нем не написано...
я понимаю что есть много чего лучше, но у меня имеется только папа карло и пва момент столяр(он намного лучше обычного пва, схватывается быстрее, держит крепче, после высыхания имеет желтый цвет, естетсвенно прозрачный после высыхания)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 15:11 
Тамбов


И еще вопросик.
Коль уж о нашей древесине говорить про дуб наверное забывать не стоит.
Что вы думаете о переклее клен\\дуб?
Допустим в центре клен волокна горизонтально, побокам дуб волокна вертикально, или 3 куска клена и 2 дуба?
Поидее в результате должен получится гриф достаточно жесткий, но не слишком, как былобы при использовании одного буба.
Как вы считаете?
Ну и на предыдущий пост ответьте если знаете пожалуйста, понимаю что про клей в другой теме, но уж пошло...
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 16:01 
Москва


Про гриф:
http://shamray.musicforums.ru/browse_thread.php?bn=shamraymusicforumsru_main&thread=1195288112&cpag=2
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 17:25 
Тамбов


=Alex=, спасибо...
читал уже эту тему целиком, прочитал второй раз ответа ни на один мой вопрос там не нашел.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 18:36 
Москва


там довольно много мнений про переклеенне грифы
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 18:48 
Москва


Папа Карло - костный.
http://209.85.129.104/search?q=cache:dUDtlvi6lcIJ:www.anles.ru/Sertif/papacarlo.pdf+%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9&hl=ru&ct=clnk&cd=6&client=opera

А по поводу дуба однозначного ответа нету. У всех свои требования. Alex вот вообще переклей не признаёт, а у тебя ситуация "не до жиру". Постучи по своей дощечке и посуди сам, хочешь ли ты заиметь в своей гитаре кусок дуба) И потом, сам же говорил, что чисто кленовый гриф с анкером вполне держит струны.
//Как вариант могу подкинуть одну мысль про дуб. Возьмёшь 5мм пластину и вклеишь в центр, между клёном. Идея в том, чтобы сразу в дубе выпилить дугу под анкер. Тогда никакого фрезерования прогнутого грифа)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 22:05 
Тамбов


Дмитрий, спасибо!
Насчет куска дуба посередине.
Неудобно будет склеивать если сразу дугу выпилить.
И опятьже чтобы выпилить дугу под анкер нужно знать какой она формы будет, а етого мне так никто и не сказал :-(
Всетаки наверно буду фрезеровать на выгнутой заготовке.
Толька вот пока не решил переклей делать или цельный кусок.
Мозгом думаю что переклей в моем случае предпочтительнее.(переклей кленовый)
И таки подскажите пожалуйста что предпочтительнее использовать из 2-х варионтов : ПВА МОМЕНТ или ПАПА КАРЛО(костный), буду оч благодарен!
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 23.12.2007 22:41 
Москва


Форма...линейку длинную согни и обрисуй дугу на бумажке)
Я, как человек применявший Моментальный Столяр (где не помню:) ), скажу, что после высыхания на вид как Тайтбонд. И условие Тайтбонда "шов крепче дерева" тоже выполняется. Клей Столяром просто потому, что неизвестно качество костного.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 00:11 
Тамбов


Дмитрий вот такие советы мне по душе!!!
Спасибо!!!
А папой я гриф тот что счас у меня клеил.
Изначально клеил с запасам, от пятки часть потом отрезал, пытался расколоть- колется по дереву а не по шву.
Но огромный минус в том, что опыта в приготовлении костного клея не много, и каждый раз он разный получается...
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 00:37 



Костный клей отличный, но и гемора с ним хватает.
Самый основной его недостаток это то, что он быстро густеет.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 01:00 
Тамбов


так.все. если буду делать переклей клеить буду пва моментом.
если цельный кусок- накладку на папу карло посожу.
или переклей тож на папу...
что делать???????? :)
походу искать титибонд)))))))) :)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 02:17 



тити бонд по-любому:)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 12:20 
Тамбов


Блин наш тамбов дырень жуткая!
Был сегодня в одном магазиньчике строительных материалов и всяких мелочей и инструмента.
Есть папа и момент пва.
Про тайтбонд никто не слышал...
Как и про пур 501...
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 12:43 



У нас вот появился не давно.
А то раньше все делали глаза круглые и предлагали всякую фигню, типа ПВА.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 13:12 
N-sk


fgh

Чувааак, подожди, не клей на ПВА! Это ж резина! Уж лучше эпоксидка...

Боюсь "Папы Карлы" (рыбный он, кстати, воняет как рыба, млин) не хватит по прочности, нужен либо осетровый, либо желатиновый клей... Либо протеиновый тайтбонд, но его, я так подозреваю, тож фих достанешь... Может стоит рискнуть "папой Карла"? Плюс накладка должна прочности кострукции прибавить...

По поводу такой фишки, как анкер... С пазом не все так просто, ибо направление изгиба его будет отнюдь не дуга... Скорее парабола... Я рассчитал две параболы, одна покруче (у головы грифа), другая у корпуса (более пологая), соединяются они в центре грифа...
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 13:38 



ПВА я клеил.
Хорошего ничего не скажу.
Не верю что не продется у вас столярный мездровый(костный клей), он продается в виде гранул, желтого цвета, ну или коричневого.
Походи поспрашивай.
Должен быть.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 13:44 
Белгород


Насчёт ПВА... уж поверьте, гораздо ЛУЧШЕ, чем эпоксидка. Он хотя бы органический, не стекленеет.

А вообще Столяр есть практически везде. Не стесняйтесь им пользоваться, весьма себе неплохой вариант на безрыбье.
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 14:09 



Вот прикол! Был я в Тамбове летом, город мне не меньше моей занюханой Пензы показался, однако ж у нас Тайтбонд в любом магазе стройматериалов валяется, сортов 5, в том числе и орижинл, даж 5 литровые канистры видел. Эх Россея!
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 14:25 
N-sk


Ден2

Дык эпоксидка - тож органика... Как и Поливинил Ацетат. ПВА при застывании превращается в резину - лучшего демпфера не найти.

Костный/рыбный/мездровый клей - на основе более сложных химических соединений - белков соединительной ткани, таких как коллаген, к примеру.
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 14:58 
Белгород


Не скажи. Тайтбонд - если дать высохнуть каплей на воздухе - тоже становится резиноподобным, а в склейке на него никто не жалуется.

А вот эпоксидка безнадёжно стекленеет, шов становится твёрже самого дерева, что вылазит при шлифовке, да ещё и может со временем растрескаться и лопнуть.
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 16:38 



Эпоксидка для другого вообще, она для армированых клеевых соединений, а так да, она трескается.

Клей нормальным клеем.

ЗЫ.странно но по запаху тайтбонд очень похож на ПВА.
К чему бы это?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 18:00 
Москва


Уже же обсуждали, что тайтбонд - почти то же пва.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 18:14 



НЕ знаю америкосы пишут типа уникальная формула "Эмульсия алифатической смолы" и все такое.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 19:37 
Тамбов


Ну вот совсем я запутался.
Папа карло костный уже выяснили, и не пахнет он рыбой.
У меня счас гриф переклееный паой карло.
Уже писал кажется, когда клеил оставлял на пятке запас, потом отрезл, пробовал расколоть- колется не по шву.
Но раз на раз неприходится, чуть переборщил воды и усе.

>Уже же обсуждали, что тайтбонд - почти то же пва.<
Так что? Стоит ПВА клеить?
ПВА МОМЕНТ СТОЛЯР вот
http://www.roger-master.ru/materials/kl/d_d/

Пока ничего не клею, два зачет и курсовик еще сдать надо, после тридцатого начну.
Вообще для звука я так полагаю папа карло должен быть хорош.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 19:42 
Тамбов


Кстати ПВА момент столяр каплей если оставить затвердевает в довольно твердую штуку, ногтем почти не проминается, гораздо тверже обычного пва.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 19:52 
Тамбов


Кстати голова грифа преклеена на эпоксидный клей, но смола там уже с пластификатором, так вот в камень вообще не застывает,
валяется у меня кусок такой застывшей эпоксидки, до сих пор гнется\\мнется! Пропорции все правильно были соблюдены.
Клеил эпоксидкой, т.к. думаю звук она там не сильно попортит, а площадь склейки там маленькая, нужна была прочность побольше.
вот фотка как клеил, крамным-клеевой шев.
такая конструкция было обусловлена особенностями материала и способом изготовлени анкерного канала.
извиняюсь за офтоп.
SKLEJ.GIF
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 20:16 



Вообще не проминается это не дело.
Клей в идеале должен быть как дерево, ппо твердости.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 21:38 
Москва


>Уже же обсуждали, что тайтбонд - почти то же пва.

Тайтбонд - разновидность ПВА, но это не повод использовать бытовой ПВА
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 22:08 
Москва


Бытовая сметана - однозначно нет, а упоминающийся Момент Столяр вполне имеет право на жизнь.
//и вообще, Alex, Вы периодически пишете особо не вчитываясь. Это я отвечал на фразу "что-то тайтбонд попахивает как пва.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 22:25 
Москва


>/и вообще, Alex, Вы периодически пишете особо не вчитываясь. Это я отвечал на фразу "что-то тайтбонд попахивает как пва.

На "ты" будет удобнее. Я лишь дополнил твой ответ.

Приятно удивлен, что хоть кто-то обращаяь на "Вы", пишет это самое "Вы" с большой буквы, последнее время это встречается все реже, даже в деловой переписке про это все чаще забывают...
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 22:40 
Москва


Что поделать, сударь, времена уж не те...
//и поскрипел своими двухсотлетними костями :)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.12.2007 23:24 
Тамбов


>Клей в идеале должен быть как дерево, по твердости<
так про тайтбонд писали что он застывший как пва по твердости(я имею ввиду каплей).
вот Ден2 писал
> Не скажи. Тайтбонд - если дать высохнуть каплей на воздухе - тоже становится резиноподобным, а в склейке на него никто не жалуется.<

А чтоб как дерево юзать папу карло и незаморачиваться.
Натуральный гитарный клей из зверушек :)
В общем папой клеить буду.
за 15 р стока щастья!
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 09.01.2008 06:21 
N-sk


Я юзаю протеиновый тайтбонд... Такого янтарного цвета. Когда застывает, становится как столярный... При этом очень прочно... Вчера снимал лишнее с переклеенного грифа стамеской - дерево чаще кололось но слою, нежели по склейке... И это граб и махагон
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 09.01.2008 06:25 
N-sk


А тайтбонд, который как ПВА - не видел даже ни разу...

По эпоксидке - действительно ЭДП-50 раньше была чайного цвета и как стекло, а сейчас - желтая и пластичная...
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 14.01.2008 18:57 



Уже два года у меня сушится заготовка под гриф, как я думал, из макорэ. Вес уже давно не меняется, но перед пусканием ее в расход, решил проверить плотность древесины. Измерил вес, поделил на измеренный объем и получилось 850 кг/м3. Однозначно деревяшка сухая, но у макорэ плотность 650, у сапели 650, у махагона вообще 5XX. При том цвет у дерева красный с коричневыми оттенками. Может кто-нибудь знает, что это за дерево? Прилагаю фотки
P1040330.jpg
P1040331.jpg
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 15.01.2008 01:26 
Москва


Ты бы хоть шлифанул его слегка, не видно же почти ничего.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 15.01.2008 04:59 
N-sk


Плотность очень сильно варьируется.. Хотя это, возможно, палисандр..
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 05.02.2008 02:23 
Тамбов


Вот нашел таки у нас тайтбонд ориджинал вуд глю, причем в неожиданом месте- в какомто мелком магазине отделе с обоями))) в строительных и прочих специализированых нету)))
Ну что сказать, мне очень понравился! И даже каплей в резину не застывает. твердый! и оч прочно! в общем я рад :super:
и кстати дешево 470мл 125р, я в нете видел цену на протеиновый в несколько раз дороже. думал и ориджинал вуд столькоже стоит, ан нет, совсем немго дороже чем пва момент, но на сколько приятнее)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 05.02.2008 04:48 
N-sk


Протеиновый дорогой, конечно. мне две упаковки по 127 мл за 1000р достались. Но он оч хорош
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 06.05.2008 20:46 
Тамбов


Поднял старую тему но не без повода!
Сегодня гуляя по лесу и высматривая американский клен коего у нас крайне мало, так ничего и не найдя шел домой.
По дороге было болотце и минисвалка.
Смотрю валяется еще одна моя мечта-спиленая черемуха!
Смотрю дальше-растет тот самый американский клен! :)

Взял я кусок той черемухи(чуть больше метра в длину, уже был отпилен)
и притащил домой.
Так вот вопрос: кто нибудь черемуху использовал(не обязательно в гитарах, хотябы узнать твердость там и всякое)? Как она? На ощупь тверденькая. Хочу её пусить после сушки на гриф целиком или в качестве части переклееного. Как вы думаете, стоит заморачиваться?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 07.05.2008 12:28 
N-sk


Думаю, стоит заморочиться. Хоть знать будем, что за зверь ;)
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 24.05.2008 20:29 
Тамбов


Вот радостный :)
Обнаружил немеряные запасы клена сырого пиленого.
Недалеко(минут 20 хотьбы) от дома моего есть свалка со звучныи именем "ВОНЮЧКА" Так вот сказали люди что пилили много клена и туда возили. И правда возили! Молодой наш остролистный клен!
Вот теперь затариваюсь им на будущее.

И есть такой вопросик. Обнаружил там(среди пиленого) сухой, засохший на корню, не гнилой клен.
Стоит взять? Или хлам?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 26.05.2008 16:55 
N-sk


Ну, блин. Ну как можно лечить по описанию и фоткам? Так не поймешь - спили, на заготовки распусти, просуши, только тогда ясно будет
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 12.02.2009 18:02 
C-Пб, Нарва-Спб


что с сухим клёном?! часто встречаются в лесу сухие деревья! пригодятся ли!?!?!
что с черёмухой?!
[2x12]Jensen Blackbird
ненавижу Ибанезы...
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 13.02.2009 14:17 
тольятти
варган

>Взял я кусок той черемухи(чуть больше метра в длину, уже был отпилен)
>и притащил домой.

скорее всего твой кусок был не очень большого диаметра. ну с черёмухой это понятно - она шибко толстой и не бывает. а вот клён меньше 300 в диаметре я даже и не заготавливаю потому как я его не пилю, а раскалываю. и при таком раскладе там вообще ничего не останется.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 25.02.2009 21:11 
Самара


Парни!

Подскажите, что за деревяшка?
Принесли мне её под видом махогона( но это не он,... точно)

Короче, во время шлифования пахнет жареным арахисом...
Блин, первый раз такую встретил...
ОЧЕНЬ плотная.
Rockabilly rules!
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 25.02.2009 21:14 
тольятти
варган

ну если вид как у махагона, и тебя смущает только запах, то это просто махагон, на который случайно пролили арахисовое масло.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 26.02.2009 21:20 



Я про Макоре, оно тяжелее и плотнее махагона раза в полтора и чуть поярче краснота . И хрен его знает чем там плотность мериют, я и с тем и с тем балуюсь, разница ого го какая.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 26.02.2009 22:28 
Москва


Плотность бывает бытовая, типа воздуху мало внутри и официальная, то есть скока кило на куб.
Макоре уж точно не арахисом пахнет...Хотя кому-то конечно и Г бананами )))
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 28.02.2009 11:17 
N-sk


я когда палисандр пилил индийский - он тоже чем-то подобным пах
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 14.03.2009 22:58 



А что скажете по поводу шелковицы(тутовое дерево)Какие его качества,и как его можно применить в гитаростроении?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 14.03.2009 23:10 



Шелковица по рисунку очень похож на светлый ясень, плотность наверное чуть побольше. По идеи должно подойти для гитаростроения.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 14.03.2009 23:32 



Плотность у него хорошая,мой отец из него делает рукоятки инструментов (молотки,стаместки и прочее),и говорит что рукояти крепкие и в тоже время мягкие для рук,не натирают мозолей при длительной работе.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 20:12 



Кто знает,раскажите об акустических и физических качествах таких пород дерева как шелковица и черешня.В каких областях их вообще применяют?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:24 



Черешню или вишню я иногда использую на накладки, нормальная твёрдая древесина, очень красивой фактуры.
Вот гриф из черешни, недоделаный правда, но фактуру дерева посмотреть можно.
Ledstar3.jpg
gr_vish.jpg
gr_vishnya1.jpg
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:27 



Блин не ту фотку запихнус с установкой анкера, вот та, что хотел
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:29 



а
gr_vishnya.jpg
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:30 
Москва


Красота! Дощечки, как я понимаю, штучные? Или пилят кубами?
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:41 



Гдеж ты её кубами найдёш? конечно штучные.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 18.03.2009 23:52 
Москва


А кто знает) Клей мешками, черешня кубами) Край-то у вас благодатный.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 19.03.2009 00:09 



Не, это я ствол распускал пару лет назад, а до этого три года в стволе держал, мало получается из ствола чего хорошего, она зараза гнеёт по сердцевине.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 19.03.2009 00:15 



Да, к стати, это не край богатый, а народ такой казачки, всегда зажиточно жили, ну это так, типа шутки.
А кубами она у Вас в Москве есть в Вудстоке, Вишня Россия 30мм длинна до 2м- 40т руб за куб, американская два дюйма 132т, дюйм109т.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 19.03.2009 00:20 
Москва


Ага, гниёт, проходили. И яблоня гниёт. В вудстоке таки обычные дрова, а тут своя деревяшечка, натурпродукт)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 20.03.2009 00:13 



Смотрел вишню сегодня в Вудстоке, не не то, нет той красноты и фактурка слабовата, наше деревце оказывается плучшее будит, во как.
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 20.03.2009 10:40 
Москва


Вот и я про то же:)
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 20.03.2009 10:48 



А у меня несколько листов вишни американской на топы лежит - и фактурка есть и цвет красный.
Откуда только такие толстые деревья вишни берутся?
v.jpg
Автор
Тема: Re: Наше дерево и как с ним бороться)
Время: 07.08.2010 14:36 
Тамбов


Очередной мертвяк всплыл)))) Но по делу.

В общем разобрался я с нашим кленом из средней полосы.

Есть остролистный. А есть полевой. У нас в лесу встречал только одно такое деревце. Но я не заострял внимание, просто помню что такое есть одно. Он не оч высок и с раскидистой кроной. А остролистный стройный и высокий. Искать нужно полевой. Вот он труЪ. Отличается семенами. Я делел грифы из остролистного все норм, но полевой тверже и жестче гораздо. Это так, вдруг кому будет полезно. Случайно прикупил досочку клена полевого правда кривую ток на переклеи пригодна.
http://dendrology.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st028.shtml
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!