Автор |
Тема: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 13:24 |
|
---|---|---|
|
Интересно, что означает фраза "благодаря специальной намотке" в рекламе датчиков Сеймура Данкана, если простым глазом видно, что они намотаны внавал? А судя по "познавательным видеороликам" с того же сайта видно, что у них намоточные станки вообще никакого укладчика не имеют? Или "специальная намотка" - это перерывы на перекур во время намотки датчиков? |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 13:54 |
|
---|---|---|
![]() |
наверно это для того, чтобы обратили на них внимание. борьба за внимание толпо-масс к себе. иначе, смысл бизнеса? я считаю что стоимость товара состоит из акта выбора мастером материала + его доля в идее дизайна товара + работа + легенда вокруг всего этого (т.н. информационная атака). последнее всегда являлось отличным капиталловложением в товар, всегда срабатывало и при умелом использовании приносило не плохую прибыль. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 15:37 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
В данном случае получается, что "легенда вокруг всего этого" - самая обыкновенная ложь. Не знаю, есть ли у пендосов закон о рекламе, но если есть, - такие изречения - дело, собственно, наказуемое. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 17:22 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Закон конечно есть, но в данном случае вранья-то нет. Я не думаю, что стоит выяснять смысл этой фразы - едва ли эта "специальность" достойна внимания. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 17:47 |
|
---|---|---|
![]() |
ложь это правда с (от, для) другой стороны! игра языка. это рекламируют специальные люди и они профи в своем деле. там стратеги у которых работа есть жизнь. на ихнем языке это наверно звучит в рамках закона. я любитель лингвистического анализа, семантики, юриспруденции, философии и естествознания . правда ни единого документа об этом не имею. да и нахрена они мне? всё равно всех денег не заработаешь. поэтому я этих ребят понимаю. думаю что в юридическом и рекламном плане у них всё в порядке. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 18:30 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Получается старая история - люди убиваются по фирменным звукоснимателям, идя на поводу маркетологов, а ничего особенного - то в этих звукоснимателях и нет... У всех одинаковая конструкция, провод, магниты. Плюс довольно безалаберный процесс изготовления. Я еще понимаю - есть осбые датчики вроде Лейс, со специфической конструкцией, или датчики Чернышева, который к каждому датчику относится в высшей степени ответственно... Есть очень показательная статья Владимира Колпакова, где он переводит рекламный буклет EMG и сопровождает эту галиматью своими комментариями. Чрезвычайно поучительно... |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 18:54 |
|
---|---|---|
Киров Гитара ![]() ![]() ![]() |
Извините ,что немного не в тему, но не хочется создавать новую тему из-за одного вопроса. Вопрос про звукосниматель Duncan Designed HB-102 http://www.seymourduncan.com/products/duncan-designed/progressive-2/hb102/ сколько такой примерно может стоить? хотя бы приблизительно. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 19:05 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Вот и еще одна жертва маркетинга... Посмотри, сколько он стоит у буржуев, плюс процентов 20-30 - вот и будет цена в России, если эту модель вообще сюда возят... |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 19:15 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Небось с Шектера снят? За 1500р. я бы продавал. Сейчас OEM звучки тоже прилично стоят. | |
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 19:19 |
|
---|---|---|
Киров Гитара ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 19:20 |
|
---|---|---|
Киров Гитара ![]() ![]() ![]() |
А снят он со Скваера моего!!! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 19:23 |
|
---|---|---|
![]() |
есть такая наука "корпоративная политика". эта наука о том как правильно выбрать жертву и максимально с выгодой её экономически поиметь. хорошая шутка для получения успешного результата в бизнесе. почитаите например про оценочную деятельность музыкальных инструментов. для чего придумана тайна о скрипках некоего страдивари. почему некоторые люди предпочитают ставить на голову грифа надпись фендр. и т.д. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 19:30 |
|
---|---|---|
Киров Гитара ![]() ![]() ![]() |
А, ну это понятно. Про надпись особенно. Типа спросят, че у тебя за гитара? и отвечаешь: у меня внатуре Фендер и все такое. все так: "Оооооооооо, фендер, круто"!!! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 21:22 |
|
---|---|---|
![]() |
да даже не на продажу. где то был поднят еще вопрос как удалить нонеймовскую надпись по тем или иным причинам. имя нонейм - считается не прилично. не модно! год назад я купил нонейм акустику классика эстрада. выбирал привередливо и звук не то чтобы хоть такой уж. звук порядочный. уж это отличить я могу. удачная видать. качество на высоте. отдал 1800 р. смешная цена. сначала смущало имя. щас нет. ведь этож имя производителя именно этой гитары. и никакого обмана. была там еще одна этой же фирмы за 4500 с пьезой и эквиком. не подключенный звук тоже супер. до сих пор висит. другое разбирают а её почемуто не берут. другое фуфло. кстати где то 60% нашего прома. картонный страт за 5 с чем то забрали. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 22:42 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Знаете, мы можем много говорить о том, что Сеймур или Димарзио в пресс-релизах пудрит всем мозги, что люди отдают деньги просто за громкое имя, а "специальная намотка" ничем не отличается от обычной внакат, но факт остается фактом - эти компании уже 30 лет делают гитарный звук, и делают его хорошо. Если человек хочет звук, как у Мастэйна на последнем альбоме, он заплатит деньги и получит этот звук. Громкое имя - это еще и кое-какие гарантии качества продукции умноженные на многолетний опыт. | |
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 23.03.2008 23:30 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Громкое имя - это еще и кое-какие гарантии качества продукции умноженные на многолетний опыт. Как маркетолог со всей ответственностью могу заявить, что это не так, но ввязываться в спор на эту тему не буду. Компании долгие годы ищут/разрабатывают необходимые варианты, но цель у них другая, им важно получить то, что можно продать, но с максимально низкой себистоимостью, отсюда и низкокачественные комплектующие, недостаточный контроль качества, неудовлетворительная сборка, жертвы сложности конструкции в угоду издержкам. Еще раз повторяю, ввязываться в спор не намерен, не согласны - мне об этом сообщать бессмысленно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 06:12 |
|
---|---|---|
![]() |
кстати низкокачественные нонеймовские комплектующие один из самых любимых ходов знаменитых компаний! но к их сожалению иногда эти нонеймы получаются очень даже приличного качества. спасибо нонеймовским технологам на местах. чтобы повысить имидж своей продукции достаточно опустить имидж конкурента. или этот конкурент создается с заранее низким имиджем с дальнейшим сохранением оного. т.н. нонеймы. но на нонеймах работают живые люди и они не могут всю жизнь делать специально туфту и лажу. иногда это надоедает. закон природы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 09:42 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Тогда вопрос: кто-нибудь играл на датчиках Сеймур-Дункан или ЕМГ, которые звучали хуже но-нэйма или как но-нэйм? К счастью не все зависит от маркетологов. История Фендер тому подтверждение. Максимальное снижение себестоимости в ущерб качеству оправдывает себя только на продуктах низшего ценового диапазона с большим тиражем. Как правило, потребители более дорогих инструментов более требовательны к качеству - они просто перестают покупать эти вещи и производитель перестает существовать как "премиум брэнд" |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 10:07 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>История Фендер тому подтверждение. Когда-нибудь, быть может, ты узнаешь, из чего и где делается американский фендер, разубеждать качеством звука бессмысленно, это как раз и есть маркетинг, а именно, искусственное создание эталона. Ты б еще гибсон вспомнил, с их, например, квадратными ладами. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 10:09 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
В общем, дурят нашего брата как хотят. Я уже рассказывал эту историю, но повторюсь: есть у меня приятель, бывший рокер. Человек уже взрослый, директор завода, делает гитары для собственного удовольствия. А когда-то занимался их ремонтом. И ремонтировал он гитару своего друга и стояли на ней (и сейчас стоят) хамбакеры Димарцио. И один датчик он похерил - зацепил катушку отверткой и порвал намотку. Тогда недолго думая он отнес катушку на завод и перемотал ее на намоточном станке, причем в процессе намотки провод два раза рвался и он его припаивал. Намотал катушку, поставил на место и друг его так ничего и не заметил и до сих пор не знает об этом инциденте. И звук у датчика нисколько не изменился... | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 11:33 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Поправка: звук гитары не изменился. А после ремонта мог измениться и в лучшую сторону. Я слышал диаметрально противоположную историю от самого уважаемого в нашем городе мастера. Как он не смог скопировать звук оригинального Димарзио ПАФ первых выпусков. Даже с заменой некоторых комплектующих на части оригинала. Вообще рассказ закончился тем, что даже при отличных характеристиках мастерового датчика, народ предпочитает брать фирму. >Ты б еще гибсон вспомнил, с их, например, квадратными ладами. Это уже фишка, которую копируют. Ничего против них я не имею. Проблемы с качеством продукции у Гибсон, Фендер и даже Карвин имеют место быть. Только у первых ценник в 2 раза выше. Вообще вспоминается слоган Тойоты (кстати, большие мастера по части снижения себестоимости и маркетинга): Мы не производим лучшие автомобили, но мы - лучший производитель автомобилей! |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 11:48 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Это уже фишка, которую копируют. Ничего против них я не имею. И даже то, что такой "инструмент" банально нестроит тебя не сущает? >народ предпочитает брать фирму. Причины этого я описал еще на прошлой странице. >Как он не смог скопировать звук оригинального Димарзио ПАФ первых выпусков. Я не знаю этого мастера, поэтому позволю себе рассмотреть два варианта: 1. Он профессионал и просто не может повторить тех ошибок, которые допускаются при изготовлении серийного продукта. 2. Его квалификация недостаточна. >Мы не производим лучшие автомобили, но мы - лучший производитель автомобилей! В этой стране много денег изготовлением музыкальных инструментов не заработать, зачем тогда быть как тойота, если можно производить лучшее? |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 12:58 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Скорее 1 вариант (это единственный гитарный мастер в Екатеринбурге, которого я знаю, и уж точно самый опытный). Он говорил, что фирмовый звучал отлично (это были первые датчики Димарзио в Свердловске, думаю, начало 80-х). А какие ошибки могут быть при намотке датчика в условиях массового производства? |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 13:04 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>А какие ошибки могут быть при намотке датчика в условиях массового производства? Теоретические (ошибки в рассчетах), практические (неравномерная укладка провода, неравномерное натяжени, обрывы, некачественная сборка, некачественные комплектующие и т. д.) |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 14:07 |
|
---|---|---|
![]() |
плюс кажущийся эффект, который вызвается внушением. еврошоп, ваучеры, гадание, религия, шестое чувство, бескомпромиссное хотение желаемого и т.д. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 15:23 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Ага. Одно дело - взять датчик того же Сеймура Данкана, подключить осциллограф и спектроанализатор, посмотреть патенты, согласно которым этот датчик собран, измерить свойства магнитов, и сделать точно такой же (или как вариант - взять китайский датчик и собрать предусилитель, в схеме которого предусмотреть акцентировку тех же частот, что и у копируемого образца). И совсем другое дело - убедить некоего гитариста, что датчики с лейблом "Сеймур Данкан" и лейблом "Гитарный мастер Зураб Моисеевич Нетудыхата" звучат одинаково. Между прочим гипнотическому действию от названия пальцатых лейблов более сильно подвердены отечественные музыканты (видимо, в силу технической неграмотности). Посмотрите на форумах заграничных датчикостроителей - тамошние музыканты предпочитают как раз изделия небольших мастерских и отдельных мастеров... А сами мастера, между прочим, не видят никакого волшебства в изделиях крупных пальцатых фирм, с удовольствием обсуждают технические спецификации, улучшают и изменяют параметры... |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 16:42 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
> Между прочим гипнотическому действию от названия пальцатых лейблов более сильно подвердены отечественные музыканты (видимо, в силу технической неграмотности). В силу того, что найти в наличии можно только изделия пальцатых лэйблов. Изделия мелких фирм надо заказывать из-за бугра (не разу не слышав, как они звучат в реале, даже в записи т.к. именитые музыканты особо подвержены гипнозу пальцатых фирм). При этом вся техническая поддержка и "100% манибэк" после покупки не работают. Т.к. возврат денег (если не понравилось) действует в течении 10 дней (у Карвин, по крайней мере), а до РФ изделие добирается месяца 3-4. Плюс услуги посредников и стоимость доставки. Я не говорю, что для мелких фирм не осталось места. Даже наоборот. Сам с удовольствием бы поиграл на продукции Lace, Bare Knuckle. Только где их взять? По ходу вопрос: Как достигаются 2 резонансных пика на АЧХ датчика? Разницей в параметрах катушек? |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 22:39 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Simply_Dead, я так понимаю - одновременно? А это вообще возможно ? Если не трудно - укажи источник, откуда взял сведения. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 23:17 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
"Основной проблемой хамбакера является снятие колебаний с двух точек струны. Между этими точками существует разность фаз гармоник колебания струны. Колебание струны представляет собой совокупность стоячих волн основной частоты и кратных ей гармоник с некоторыми коэффициентами. Чем ближе половина длины волны к расстоянию между центрами сердечников, тем большее значение это имеет для такой гармоники колебания. В результате получается, что в выходном напряжении хамбакера складываются не все гармоники колебания струны, а только их часть. Другая часть гармоник при этом взаимовычитается, приводя к тому, что спектр хамбакера будет иметь периодические плавные провалы и подъемы." Источник:http://www.guitar.ru/articles/pickup/secrets-2/ |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 24.03.2008 23:32 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
//Разумеется резонанс у колебательной системы один, чай не мультивибратор) | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 00:18 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Simply_Dead, ты уточни, пожалуйста, вопрос. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 00:33 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Разницей в параметрах катушек? Да, катушки просто делаются разными, но все не так красиво как кажется... >именитые музыканты особо подвержены гипнозу пальцатых фирм Контрактам эндорсмента они подвержены, кстати, не факт, что играют они на таки же инструментах, что поступают в продажу. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 02:40 |
|
---|---|---|
![]() |
Игорь из Оренбурга, у ФедораЧ. нет необходимости снабжать своей продукцией весь мир, от сюда появляется время на контроль качества, к счастью, добросовестное отношение к делу и стремление к этому самому качеству были свойственны ему всегда. Фирменные звукосниматели мотаются на бешенной скорости. При обрыве провода быстрее и выгоднее намотать еще 2-3 звукоснимателя, чем спаять два оборванных конца. Simply_Dead и единомышленники, возможно не задумываются: на западе и очень вероятно, что теперь и в Росии, со времени вознесения гитар Лео Фенднра и Орвила Гибсона с Лестером Полфусом на Олимп появиласть масса подделок, которые были и есть ничуть не хуже оригинала и по сей день, а их владельцы даже не задумываются о происхождении своих любимцев. "В силу того, что найти в наличии можно только изделия пальцатых лэйблов. Изделия мелких фирм надо заказывать..." Думаю дело в подходе к делу, порожденному еще в СССР: что сделано в Америте, то априори хорошо. Длится этот маразм уже долгие годы! Когда же я покупал первую электрогитару, продавец чистосердечно предупредил меня, сказав: "Музыка - это очень дорогое увлечение!" Дорогое - да, но не всегда увлечение. Заказывать надо, и сравнивать надо, пусть и в убыток! А как вы думали обретается качество? =Alex=, знаменитые гатаристы играют на сцене на гитарах, предписанных контрактом на эндорзмент. За кулисами, а также в студии они вольны работать на чем угодно. Это подробно описано И.Казаковым в статье "Коллекция заблуждений" (Мюзик Бокс). Я лично видел буклет фирмнного СД "Asia...", в котором было описано использованное оборудование: "...Marshall Amplifiers, ProTools guitars...". За что заплатили - то и написали! Увы, диска сейчас у меня нет, а то мог бы приложить картинку. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 08:04 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Игорь, я понимаю, что это одна RLC цепь с одним резонансным пиком (физику учил), и о свойствах хамба по съеданию/усилению определенных гармоник тоже знаю. Но диаграммы АЧХ для датчиков на сайтах производителей (тот же Дункан) упорно демонстрируют 2 подъема АЧХ. Это объяснимо, если рассматривать систему струна+датчик, т.к. спекр колебаний струны имеет спад к высоким частотам. Здесь дается весьма пространное описание причин использования ассиметричных катушек (причем, сопротивление в описании не совпадает со спецификацией). Пик у датчика на 100Гц, у других продуктов Лэйс на 2500Гц, у Дунканов 5500-7500Гц - как такое возможно? |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 10:29 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Вопрос: кто знает как измеряется эта АЧХ? Методика. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 10:46 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Я к тому, что поставить крайние магнитики повыше - вот вам и "подъём на низких и высоких". | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 12:14 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>=Alex=, знаменитые гатаристы играют на сцене на гитарах, предписанных контрактом на эндорзмент. Я в курсе, но говорил я не о том. Эти инструменты могут быть изготовлены на том же заводе, повторять продающиеся в магазине внешне, но не иметь с ними ничего общего кроме внешности. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 12:44 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Simply_Dead, описания - описаниями. Но это все субъективно. Вот когда перед тобой лежит поименованный датчик и ты сам исследуешь его характеристики - тогда уже появляется что-то похожее на объективные данные. Те инженеры, с которыми я работаю, утверждают, что два резонансных пика быть не может. Что касается разных характеристик разных датчиков - во всех статьях написано, что на это влияет мегнитный материал и форма катушек. Дальше начинаются дебри, из которых можно вылезти только одним способом - мотать катушки разной вытоты и с разными магнитами и смотреть что получится... |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 13:20 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Тут у нас с Алексом завязалась дискуссия на эту тему. Решили, что я возьму катушку от сингла и одну катушку от хамбакера, соединю их "хамбакерно", поставлю на гитару, на которой проверяю датчики, поключу к компу и посмотрю какая будет диаграмма. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 20:56 |
|
---|---|---|
![]() |
=Алекс=, Стив Вай получает 5 инструментов в год бесплатно. Естественно, это кастом-шоп, и к поточным моделям он не имеет никакого отношения за исключением внешнего вида. В одном из номеров известного российского гитарного журнала подробно изучали коллекцию гитар Стива. К своему удивлению, я не обнаружил многих инструментов, о которых не раз слышал. Это, например, стратокастер, использованный при съемках клипа с сыном Вая. На этом же страте сыграна часть композиции. Впечатление такое, что номер сочинялся под продажи любимых гитар Стива Вая... |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 25.03.2008 21:27 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Собственно, об этом я и говорил. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 11:02 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Гитары гитарами, но датчики. Вот намотал Ваю мастер его Эволюшн: бабины пластиковые, магниты керамические, болтики стальные, проволока медная стандартная (не сам же он ее тянул), воск обычный. Что при серийном производстве сэкономить можно? Проволоку такую Димарзио закупают в таких количествах, что Землю замотать можно, у тех же поставщиков, что и мастер. Все остальное - копейки стоит. Станки намотают столько же витков, что и мастер. Где подвох? | |
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 12:49 |
|
---|---|---|
![]() |
В изготовлении звукоснимателей существует ряд тонкостей, отслеживать которые при массовом производстве нереально. Речь идет и о качестве провода, и о точности намотки и укладки витков, их пропитки, от скорости распила магнитов. Не вижу смысла тратить время на повествование вполне понятных вещей. Бесплатную лекцию можно прослушать, позвонив Федору Чернышеву. Он безвозмездно расскажет, найдет время дать опробовать свои звукосниматели. За продукцию этого специалиста я могу поручиться. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 12:55 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Working Man, на стоит, наверное, отвлекать Федора на прочтение бесплатных лекций. P.S.: Ваня? |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 13:33 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
> позвонив Федору Чернышеву Межгород, однако. Я так понимаю, разница между серийными датчиками и мастеровыми, как между Hi-Fi и Hi-End, причем обладатели Hi-End будут утверждать, что между ними лежит "пропасть". Наверняка уже есть датчики с намоткой из серебряннй проволоки... |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 14:05 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Simply_Dead, боюсь сравнение некорректно. Задачи звуковоспроизведения и звукоизвлечения диаметрально противоположны. Если у воспроизводящих систем есть цель - воссоздание оригинала, то у инструмента такой задачи нет - как играет, так играет. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 18:40 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Я так понимаю, разница между серийными датчиками и мастеровыми, как Как между серийными гитарам и мастеровыми (не путать с самопалами). Но почему-то ты упорно не хочешь это понять, ибо объяснили все уже не раз |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 21:02 |
|
---|---|---|
![]() |
итак, чтобы разговор не зашел не туда, попытаюсь попробовать поставить точки над тем что имеем и попытаюсь сформулировать главный вопрос : с рекламой, бизнесом и качеством сборки изделий боле менее понятно. все имеет место. а как насчет о глубоком преобразовании энергии струн. в смысле доп возможности эл. магнитного датчика, его влияние на окрас звука, нюансы регулировки его геометрии для получения запланированного окраса. до конца этот вопрос так и не изучен! влияние датчика на микрочастоты малых энергий дерева. возможны ли хотябы два резонанса на одной "катушке". весь гитарный мир крутится тока около одной конструкции и дальше в этом направлении не идет. вокруг да около. сдается мне нужен какой то супер онборд преамп, который бы не только влиял на классический резонанс датчика, но и на нечто ещё. знал бы - не спрашивал бы про это "нечто". либо такого вопроса не существует! поправляйте. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 21:44 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Что-то мне Манилов вспомнился... | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 23:15 |
|||
---|---|---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Обещанная диаграмма. Датчики - сингл от Арии и сингл от Илоланы Торонадо. Оранжевый график - они же, соединенные хамбакерно. Признаться, я мало что понял ![]() |
|||
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 26.03.2008 23:35 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
А что ты хотел увидеть?) Это главный вопрос) | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 27.03.2008 05:07 |
|
---|---|---|
![]() |
имел в виду ярко выраженные резонансы. а вообще мне думается так : берем хорошее дерево и такие же струны. и если такой тандем во всем своем диапазоне будет генерировать прекрасный звуковой букет то звонок может быть относительно любого качества. лишь бы он выполял свои элементарные функции. я думаю здесь понятно о чем. б...я а где же вопрос? шершеля вуд энд стрингз, что ли? а как же тайна тогда? хочу тайну-у-у! мамочки-и-и! бубух. тишина. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 27.03.2008 07:09 |
|
---|---|---|
Тюмень![]() ![]() |
Это вы так АЧХ снимаете? свип-генератор на усилитель тока и в пару витков толстого провода на датчик. Снимать на высокоомный буфер. Ребяты, чего вы огород городите? кстати, "скорость распила магнитов" повеселила, спасибо! =))) полоса частот ограничивается сверху и снизу индуктивностью и ёмкостью в каком-то соотношении. Вообще не помешает перечитать статью Колпакова, глубоко вникая в приведённые формулы. |
|
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 27.03.2008 10:34 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Короче, нужна другая методика и оборудование. Нужен генератор переменного напряжения и силовая катушка. Инчае это все так - детский крик на лужайке. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 27.03.2008 19:17 |
|
---|---|---|
![]() |
blackbuzz, если Вы повозите напильником по магниту своего любимого звукоснимателя - проведете этакий эксперимент - то поймете, о чем было сказано выше. Удачи и новых открытий! | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 27.03.2008 19:22 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Это к тому, что при быстром распиле магнит нагревается и теряет свои магнитные свойства. | |
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 27.03.2008 19:24 |
||
---|---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Стянул с Кинмана. Методика построения графика до конца не ясна, но снималось колебание струны. | ||
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 27.03.2008 22:17 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Simply_Dead, вот нормальная методика на русском: |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 27.03.2008 23:56 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Working Man, если не секрет, что значат последние две буквы твоей подписи? | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 07:39 |
|
---|---|---|
Тюмень![]() ![]() |
У меня керамика. Ну, повожу я по магниту напильником и что? =) Керамике как-то пофиг на такую штуку как напильник. Я вспотею только зазря. Да и алнико - тоже не пластилин. Т.е. вы хотите сказать, что при распиле магнитов они нагреваются до точки Кюри? Уже абсурд. Умоляю, пожалейте распиловочные диски! =) Микролокальный нагрев присутствует, естественно, но - так-то водичкой обычно охлаждают-смазывают. |
|
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 13:42 |
|||
---|---|---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Если найду человека с намоточным станочком, попробую сделать что-то типа этого. Модификация Lace Sidewinder в размере хамбакера. Магнит керамический, сердечник из листовой стали. | |||
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 13:54 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Simply_Dead, а откуда взял эту картинку? Можешь ссылку указать? | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 14:09 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Он нарисовал сам) | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 14:15 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Если ты про иллюстрацию, то я ее только что в Ворде нарисовал, сидя на работе. У меня дома лежить хамбакер Партсланд перекомпонованный по этой схеме (катушки с боков магнита), но у него посредственные характеристики и большие габариты. У Лэйса на сайте можно посмотреть Холи Грааль и П-90 (это как раз Sidewinder датчики) - там есть эскизы. Еще я находил полную схему сборки Грааля в базе европатента (могу кинуть ПДФ, когда домой приду). |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 14:33 |
|
---|---|---|
![]() |
ребяты, вы сначала сформулируйте ктонить вопрос то? про звук старых датчиков лично для меня пока что бабушкины сказки. ну мож % 3-5 правды. и чем вам не нравятся нынешние датчики? чего надо то? например на гтлабе в теме "проект: система идеального звукоснимателя" так ни к чему и не пришли. кроме конструкции mehanika. дак и то там почти рекомендации. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 14:39 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
> в теме "проект: система идеального звукоснимателя" ссылку дай |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 14:40 |
|
---|---|---|
![]() |
там очень очень низкоомные датчики с намертво залитой обмоткой эпоксидкой, прикрученные намертво к деке. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 14:45 |
|
---|---|---|
![]() |
я щас на мобиле. форум Gtlab.net , раздел самые популярные темы. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 15:43 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Это Грааль |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 28.03.2008 16:50 |
|
---|---|---|
![]() |
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1145725622/0#0 тут диалоги про идеальный звукосниматель. ща грааль заценим. устно, про себя. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 29.03.2008 14:46 |
|
---|---|---|
![]() |
=Alex=, данный слоган довольно распространен на земле. В области, интересующей нас с вами, я услышал его от одного не признаваемого гения. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 29.03.2008 17:49 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Игорь Корнелюк ![]() |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 29.03.2008 23:26 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Игорь Корнелюк Нет >В области, интересующей нас с вами, я услышал его от одного не признаваемого гения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 29.03.2008 23:33 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Случайно отправил сообщение, недописав... >>В области, интересующей нас с вами, я услышал его от одного не признаваемого гения. А я поначалу принял тебя за самого гения, смутил только не его номер мобильного. Он непризнан теми "мастерами", кто никогда не сможет достигнуть его уровня и теми музыкантами, которые никогда не смогут позволить себе его инструмент. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 30.03.2008 08:22 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
Igor Kornilov, a member of Association of Russian Guitar Builders and Restorers (Russia) and Manitoba Audio Recording Industry Association (Canada), great guitar builder and string instrument technician, has made about 250 basses (fretted & fretless 4-5-6 strings), sticks, acoustic and electrical guitars named KORNIL since 1983 and renovated innumerable quantity of string instruments. Using his own unique technology, he creates high-quality instruments of beautiful shape and wonderful sound. The master works both with domestic and exotic types of wood. He lives in Winnipeg, Canada. Случайно не он? |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 30.03.2008 09:04 |
|
---|---|---|
![]() |
продолжаю диалог про звукосниматели : иммануэль кантов? | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 30.03.2008 17:12 |
|
---|---|---|
![]() |
=Alex=, bravo!! Полностью согласен. Эта ветвь уже далека от темы топа - предлагаю ее не обсуждать, не то и этот форум прикроют из-за полемики. С уважением. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 30.03.2008 21:57 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Действительно, пора завязывать. Я уже перебрался на GtLab, там все более глубоко, хотя и не все понятно. А вообще надо бы где-нибудь создать отдельный форум для датчикостроителей, любителей и профи. Как думаете? |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 30.03.2008 22:27 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Как думаете? Датчикостроителей достаточно много, чтоб отводить под это отдельный форум? >Я уже перебрался на GtLab, там все более глубоко Про изготовление инструментов в целом - через строчку редкий бред, про датчики - не знаю |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 31.03.2008 02:44 |
|
---|---|---|
![]() |
я сначал тож там был и быстро насытился. но всё равно посещаю по привычке. вдруг ченить встретится интересное. там больше про преобразование тембра и конструкции усилков. я решил его просто купить как подкоплю. да и понял что мне боле пока не надо. надо будет и проц возьму нормальный. но чето не надо. дерево интереснее звучит. а про датчики и здесь можно иногда. всё равно экспериментировать то дома придется а не на дисплее. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 31.03.2008 07:06 |
|
---|---|---|
Тюмень![]() ![]() |
Alex, так гтлаб-то и не гитаростроительный форум =) Равно как здесь - не звукоусилительный. | |
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 31.03.2008 17:26 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() |
> А вообще надо бы где-нибудь создать отдельный форум для датчикостроителей, любителей и профи. Как думаете? ИМХО затея никудышная. Допустим, сделали Вы датчик "лучше EMG", раскроете все ноу-хау? Не думаю. Что касается подобной теме на ГТЛабе и множества других тем на разных форумах и в статьях - люди отстаивают свои точки зрения. А хотят они разных вещей в звуке. Первая группа предпочитает датчики с плоской АЧХ и широким спектром, что достигается применением предусилителя, чтобы можно было рулить любой звук с помощью эквалайзера. Таких людей обычно называют "басистами" ![]() Вторая группа - "ортодоксальные, олдскульные гитаристы", для них все достоинства актива - пустой звук, а многие недостатки пассива - фичи, от которых невозможно отказаться. Это и ярко выраженный резонанс и динамика, по их мнению, не достижимая на активных низкоомных датчиках. "Обрезанный" спектр никого не смущает, т.к. большинство элементов усилительной цепи проектируется с учетом этого условия (кабинеты и динамики, например). Аппарат обязательно должен быть ламповым (последнего из них, кто играл на транзюке, застрелили ![]() Третья группа - где-то посередине. Они хотят точного воспроизведения тембра пассива + бесшумность и высокий выход актива (Гилмур, Мастэйн). Таких людей не много, по сравнению с четвертой группой, тупо играющей на "Ежах". На вопрос: "почему EMG?" обычно следует ответ: "они меня устраивают... у них такой выхлоп!". Вот и думайте... |
|
Людей много - болтов мало...
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 31.03.2008 19:27 |
|
---|---|---|
![]() |
и всё-таки дело в дереве. а электронику согласовывать надо. (наверно?) и тогда-а-а... почитал тут одного отечественного профессора металлургии. скрипичный мастер 19-20 века. делал скрипки уровня страдивари. в 1911 г в питере было официальное сравнение. так он утверждает что для идеального звука выдержки дерева достаточно не более 5 лет. я в раздумьях. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 31.03.2008 20:37 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>делал скрипки уровня страдивари. в 1911 г в питере было официальное сравнение. Тебя самого эта фраза не смущает? Что касается профессора, о нем я читал довольно много, если то, что было написано, правда, то получалось у него что-то несуразное |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 01.04.2008 02:34 |
|
---|---|---|
![]() |
дак я и пишу что в раздумьях. правда то она всё равно когда-нить да откроется. | |
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 01.04.2008 08:48 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
>ИМХО затея никудышная. Допустим, сделали Вы датчик "лучше EMG", раскроете все ноу-хау? Не думаю. Вот об этом мы вчера с коллегами весь вечер проспорили. Я предложил делать все проекты "Оупен сорс" и выкладывать на форуме. Пусть те, кто шарит в электронике - читают, знакомятся. Наверняка подкинут умную мысль или укажут на косяки, которые мы проглядели. Что касается ноу-хау - тот, у кого ручки шаловливые (в хорошем смысле)и так предпочтет сделать сам. Прочим же проще будет купить, ибо одно дело - пакет документации, а другое дело - намоточный станок, генераторы-осциллографы, печь для пайки SMD - ради трех синглов или двух хамбакеров все это заводить не будешь. Впрочем, дискуссия еще не окончилась. Вчера, в силу ограниченности ресурсов человеческого организма, решили перенести ее продолжение на завтра-послезавтра. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 01.04.2008 09:14 |
|
---|---|---|
N-sk![]() ![]() |
согласен. все знают, в общих чертах, как гитары делать, тем не менее покупают | |
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 01.04.2008 09:32 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>Вчера, в силу ограниченности ресурсов человеческого организма Пить больше не могли?;) |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 01.04.2008 10:55 |
|
---|---|---|
Тюмень![]() ![]() |
Пошло-поехало.... На гтлабе тоже страдают по поводу "как защитить свои схемы от сдирания". Уже пяток страниц настрадали. Толку-то только? Кому надо - всё равно сдерут. Нужно имя. Хай-файный усилитель Манакова - все знают. И никто не пытается оспорить это наименование. Усь Манакова и всё тут. Так что, ребяты, зарабатывайте себе имя, тогда не понадобится как-то специально защищать свои поделки. Я не въеду, что 90% DIY так массово прётся на типично коммерческие придумки? Авторское право, подделки =) У них что, объёмы производства, поточные линии? И при этом большинство творит-то всё равно для души. Неправильно это. Хариус, для идеального звука надо просто обладать чутьём материала. Всё просто. И никаких выдержек дерева. Мастер с большой буквы и из средненьких деревяшек сделает то, что не сможет сделать чайник, дай ему хоть столетней выдержки африканское махогани. ИМХО, конечно. |
|
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 01.04.2008 11:30 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
>Пить больше не могли?;) Нет, пить мы стали после того, как подискутировали, посрались, помирились, а вот потом уже понеслась: "Ты меня уважаешь?!" Впрочем, я отвлекся. Ни для кого, в общем-то не секрет, что ни EMG, ни Бартолини, Ни дедушка Сеймур, ни кто бы то ни было ничего сверхъестественного не делают. Радиоэлектроника - штука предсказуемая. Все делается из комплектующих, производимых сторонними изготовителями, а все схемы тех же предусилителей давно изобретены, есть методики расчетов схем и измерения АЧХ. Так что штамповать какую-то известную схему а навешивать вокруг рекламную дребедень для нормального человека как минимум некрасиво. Когда я писал "ни для кого не секрет" я имел в виду, разумеется, людей имеющих здравый смысл, а не диких экзальтированных гитаристов-неандертальцев, время от времени светящихся на страницах этого форума. Таким нужны психотропные препараты, а не достижения современного гитаростроения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 02.04.2008 11:21 |
|
---|---|---|
Прага гитара ![]() |
Общался я с одним известным массовым российским производителем примочек. Он рассказал как содрал американскую схему, "защищённую" композитной смолой. После чего вышел на связь с америкосами и завёл дискуссию о защите схемотехники с применением советских оборонных технологий ![]() Понятно почему имён не привожу? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 02.04.2008 11:40 |
|
---|---|---|
Белгород![]() ![]() ![]() |
>Аппарат обязательно должен быть ламповым (последнего из них, кто играл на транзюке, застрелили )! Сильно сказано... |
|
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
|
Автор |
Тема: Re: "Специальная намотка" - это как?
Время: 02.04.2008 12:18 |
|
---|---|---|
Оренбург![]() ![]() ![]() |
Дмитрий Сушков, понятно конечно ![]() Только массовый производитель - он и есть массовый производитель. Это количество в ущерб качеству. Мы у этого массового производителя только корпуса покупаем. Или скупаем по случаю его же похерившиеся примочки, но опять же только ради корпусов... |
|
|