Уважаемые гитаростроители и сочувствующие им граждане,...
нужно ВЫДЕРЖАННОЕ дерево хай-класса для изготовления Лесполообразной гитары...
А именно Африканский махогон, волнистый клён и палисандр...
Если у кого есть в запасниках... многолетней выдержки .. в идеальных условиях... КУПЛЮ!!!!! только продайте
нужно ВЫДЕРЖАННОЕ дерево хай-класса для изготовления Лесполообразной гитары...
А именно Африканский махогон, волнистый клён и палисандр...
Если у кого есть в запасниках... многолетней выдержки .. в идеальных условиях... КУПЛЮ!!!!! только продайте
ммм... хай класс..
именно...
Уважаемые гитаростроители сами не отказались бы от такого наборчика. 
Какой-нибудь "Экзотиквудс" разве что.
А ты вообще гитары делал?
А ты вообще гитары делал?
Проскуряков, поверь, не продадут)
Ежели охота пуще неволи - можно поискать старинные фортепиано и мебель (или их руины). А так - люди десятки лет тратят на поиски подобного материала...
Кстати, Алексей, телековский бридж до тебя добрался?
>Ежели охота пуще неволи - можно поискать старинные фортепиано и мебель (или их руины). А так - люди десятки лет тратят на поиски подобного материала...
Довелось когда-то вскрывать пианино второй половины 19 века: дека, естественно, еловая, остальное - непонятное дерево (видно только на обколовшихся со временем торцах, но площадь очень мала, а дерево там грязное) отделаное шпоном красного дерева, покрашеным в черный.
Бридж пока у меня, все не можем пересечься.
Довелось когда-то вскрывать пианино второй половины 19 века: дека, естественно, еловая, остальное - непонятное дерево (видно только на обколовшихся со временем торцах, но площадь очень мала, а дерево там грязное) отделаное шпоном красного дерева, покрашеным в черный.
Бридж пока у меня, все не можем пересечься.
>А ты вообще гитары делал?
Ох..... нелёгкая история......
Гитар не делал никогда... если не считать переделки "Урала" :).. это было ещё в школе :)...
А мысль сия посетила меня после того как "прозондировал" почву насчёт изготовления мастерового инструмента... Вменяемые мастера выставляют, на мой взгляд, чересчур серьёзный ценник... и не дают никаких гарантий...
Планирую на разных этапах прибегать к помощи компетентных людей... нуждаюсь в консультациях, в производственной базе, определенные операции сам делать, конечно, не стану... например лады вставлять.... Само-собой, собираюсь за это платить... ..
Вобщем.. всё от того что:
1) нет лишних килобаксов...
2) есть чёткое понимание чего хочется добиться плюс "обобщенное" знание КАК этого добиться...
3) руки и голова растут из правильных мест
Вобщем, ввязываюсь я в эту, по-сути, авантюру
И надеюсь собственные ожидания оправдать...
Пока на повестке дня стоит вопрос покупки взрослого высушенного дерева...
я понимаю что вероятность того... что интересующее меня дерево может быть у кого-то из посетителей форума... мягко говоря, невелика....
Буду признателен за любые сведения о том где таковое можно взять....
Ещё раз напомню... разыскиваю
АФРИКАНСКИЙ МАХАГОН - на корпус и гриф
ВОЛНИСТЫЙ КЛЁН - на топ
ПАЛИСАНДР - на накладку....
Ох..... нелёгкая история......
Гитар не делал никогда... если не считать переделки "Урала" :).. это было ещё в школе :)...
А мысль сия посетила меня после того как "прозондировал" почву насчёт изготовления мастерового инструмента... Вменяемые мастера выставляют, на мой взгляд, чересчур серьёзный ценник... и не дают никаких гарантий...
Планирую на разных этапах прибегать к помощи компетентных людей... нуждаюсь в консультациях, в производственной базе, определенные операции сам делать, конечно, не стану... например лады вставлять....
Само-собой, собираюсь за это платить... .. Вобщем.. всё от того что:
1) нет лишних килобаксов...
2) есть чёткое понимание чего хочется добиться плюс "обобщенное" знание КАК этого добиться...
3) руки и голова растут из правильных мест
Вобщем, ввязываюсь я в эту, по-сути, авантюру
И надеюсь собственные ожидания оправдать...
Пока на повестке дня стоит вопрос покупки взрослого высушенного дерева...
я понимаю что вероятность того... что интересующее меня дерево может быть у кого-то из посетителей форума... мягко говоря, невелика....
Буду признателен за любые сведения о том где таковое можно взять....
Ещё раз напомню... разыскиваю
АФРИКАНСКИЙ МАХАГОН - на корпус и гриф
ВОЛНИСТЫЙ КЛЁН - на топ
ПАЛИСАНДР - на накладку....
>Какой-нибудь "Экзотиквудс" разве что.
>
>http://www.exoticwoods.com/home.php
Спасибо за наколочку Но там нет сведений о возрасте дерева, кондиции и условиях сушки... если таковая вообще была
>
>http://www.exoticwoods.com/home.php
Спасибо за наколочку
Но там нет сведений о возрасте дерева, кондиции и условиях сушки... если таковая вообще была
>>Вменяемые мастера выставляют, на мой взгляд, чересчур серьёзный ценник...
нормальный ценник
>>1) нет лишних килобаксов...
Я вот тоже думал, что сделать гитару - дешевле, чем купить. Не, ну инструмент при правильном подходе получится очень хороший, только дешево он стоить не будет.
>>операции сам делать, конечно, не стану... например лады вставлять....
А что так? Глаза боятся, руки делают. Я сам ставил лады первый раз, палка строит лучше магазинной.
>>я понимаю что вероятность того... что интересующее меня дерево может быть у кого-то из посетителей форума... мягко говоря, невелика
есть, но не продам
страшная тайна - 99% дерева в гитаростроении - печной сушки. Не парься, простукивай доски. Хорошие доски звучат как колокола, атака на уши давит, потом резонанс приятный. еще они шелестят, когда их рукой трешь.
В общем, успехов тебе
нормальный ценник
>>1) нет лишних килобаксов...
Я вот тоже думал, что сделать гитару - дешевле, чем купить. Не, ну инструмент при правильном подходе получится очень хороший, только дешево он стоить не будет.
>>операции сам делать, конечно, не стану... например лады вставлять....
А что так? Глаза боятся, руки делают. Я сам ставил лады первый раз, палка строит лучше магазинной.
>>я понимаю что вероятность того... что интересующее меня дерево может быть у кого-то из посетителей форума... мягко говоря, невелика
есть, но не продам
страшная тайна - 99% дерева в гитаростроении - печной сушки. Не парься, простукивай доски. Хорошие доски звучат как колокола, атака на уши давит, потом резонанс приятный. еще они шелестят, когда их рукой трешь.
В общем, успехов тебе
еще совет. сделай сначала гитару попроще, чем ЛП
и еще дельный, на мой взгляд, совет - про хай-энд дерево даже не думай, как показывает практика гитаростроителей - нет смысла пихать отборное дерево в авантюрный новый для тебя "эксперимент" - гарантия, что запорешь. да блин, че об этом трындить без конца - без толку).. лучше бы сначала макет гитары в натуральную величину сделал... посмотри пример любых инженеров в любых отраслях и так дале - сначала делаются хай-энд чертежи, потом куча хай-энд макетов писец, а уж потом ХАЙ-ЭНД штуковина. прости, но даже успехов желать не стану - нет смысла. была бы голова 
>>Какой-нибудь "Экзотиквудс" разве что.
>>
>>http://www.exoticwoods.com/home.php
Заказывал у них махагон и эбони. Хорошее дерево, но ничего уникального или эксклюзивного.
>>
>>http://www.exoticwoods.com/home.php
Заказывал у них махагон и эбони. Хорошее дерево, но ничего уникального или эксклюзивного.
Парни, очень тронут вашей отеческой заботой...
>"эксперимент" - гарантия, что запорешь
если бы я не был уверен - не брался бы
>Jhav: - есть, но не продам
Ага...
А что за дерево и при каких условиях оно могло бы быть применено в моём будущем инструменте?
Ведь не для потомков же ты его хранишь
Давай обсудим это
>Заказывал у них махагон и эбони. Хорошее дерево, но ничего уникального или эксклюзивного.
Меня насторожила информация о том (пункт 12) что картинки, прилагаемые к лотам... этим лотам не принадлежат... и что контора не несёт ответственности за качество деревяхи...
Прям так и написано
И стоимость в два раза выше чем в Бумансе...
с таким же успехом можно купить на Ибэе... но не за 120$, а за 40..
>была бы голова
Головы, кроме тебя, достались ещё кое-кому :)... не переживай так за моё развитие
Вот вопросы прикладного характера будут возникать...
>"эксперимент" - гарантия, что запорешь
если бы я не был уверен - не брался бы
>Jhav: - есть, но не продам
Ага...
А что за дерево и при каких условиях оно могло бы быть применено в моём будущем инструменте?
Ведь не для потомков же ты его хранишь
Давай обсудим это
>Заказывал у них махагон и эбони. Хорошее дерево, но ничего уникального или эксклюзивного.
Меня насторожила информация о том (пункт 12) что картинки, прилагаемые к лотам... этим лотам не принадлежат... и что контора не несёт ответственности за качество деревяхи...
Прям так и написано
И стоимость в два раза выше чем в Бумансе...
с таким же успехом можно купить на Ибэе... но не за 120$, а за 40..
>была бы голова
Головы, кроме тебя, достались ещё кое-кому :)... не переживай так за моё развитие
Вот вопросы прикладного характера будут возникать...
Ну... С нуля первый инструмент себе делать обойдётся малость дороже любых кастомшоп ценников...
По поводу дерева выдержанного - у нас только клён и ясень собственной выдержки, остальное всё - промышленной сушки. Могу ещё процитировать пару своих недавних постов с другого форума на тему сушки.
В двух словах - Изменение объёма древесины при сушке происходит в основном за счёт испарения клеточной влаги. Если сушить слишком интенсивно - изменение объёма будет происходить неравномерно и возникающие напряжения рвут древесину в хлам. После отдачи клеточной влаги древесина не так сильно меняет объём. Набухает, конечно, если воды налить, но не на 20-30%, как уменьшается размер деревяшки в тангенциальном направлении при сушке свежеспиленного леса. Лучше всего древесина отдаёт влагу торцами, но чтобы не порвало эти торцы закрашивают. Так вот, при обычной атмосферной температуре и влажности влага спокойно проходит сквозь стенки капиляров, но очень медленно. При повышении температуры вода внутри закипает и рвёт стенки капиляров. Но не так, как представляют себе обычно музыканты, страшась искусственной сушки. Грубо говоря, мягкий (например бутылку кокаколы) сосуд если наполнить водой и нагреть герметично закрытым, хватит сделать маленький укол иголкой чтобы резко снизить давление без того, чтобы разрывать бутылку в лохмотья. И механические свойства этого сосуда после этого не изменятся, изменится только способность удерживать влагу. Так и с капилярами. Микротрещины в стенках сосудов, образовавшиеся под давлением закипевшей влаги, никак не влияют на механические и акустические, если уж на то пошло, свойства деревяшки. А вот трещины разрыва волокон, появившиеся от неравномерной усушки на поверхности и внутри доски - это дефект и его видно глазами обычно.
Теперь про мировые гитарные концерны.
Кто-нибудь когда-нибудь видел в рекламных материалах известных фирм ангары с древесиной? Объём видели? Дык вот. 2=х лет для сушки клёна в условиях комнатной температуры и умеренной влажности маловато. Нужно минимум 3-5 лет. Возьмём минимальный срок 3 года. Мексиканская фабрика фендер делает 500 инструментов в день. На одну гитару уходит 0.01 кубометра (простейший страт, на леспол будет больше расход). выходит 5 кубометров в день, 105 кубометров в месяц, 1260 кубов в год. То есть нужно постоянно поддерживать на складе 3780 кубометров различной древесины... Чтобы не цвела при сушке нужно укладывать через прослойки, то есть увеличим объём в 1,5 раза = 5670 кубов... Добавим подъезды для автокаров, получится ещё раза в 2 больше... То есть грубо говоря нужны ангары с климатическими установками общим объёмом в 12000 кубометров... Это не считая отбраковки... Кто-нибудь видел в рекламных материалах такие ангары? Если бы они были, маркетологи кричали бы об этом на весь мир и фотографии мегаскладов были бы на первых страницах глянцевых журналов от музторга. Все гитарные концерны используют принудительную температурную усушку материала. И то, что диванная сушка лучше - миф, придуманный домашними мастерами. Старое дерево лучше, потому что в нём меньше внутренних напряжений, это факт, но это не значит, что это старое дерево не было в температурной сушилке, ибо на начальной стадии развития у современных гитарных гигантов было ещё меньше возможностей по организации длительного хранения больших объёмов древесины...
По поводу дерева выдержанного - у нас только клён и ясень собственной выдержки, остальное всё - промышленной сушки. Могу ещё процитировать пару своих недавних постов с другого форума на тему сушки.
В двух словах - Изменение объёма древесины при сушке происходит в основном за счёт испарения клеточной влаги. Если сушить слишком интенсивно - изменение объёма будет происходить неравномерно и возникающие напряжения рвут древесину в хлам. После отдачи клеточной влаги древесина не так сильно меняет объём. Набухает, конечно, если воды налить, но не на 20-30%, как уменьшается размер деревяшки в тангенциальном направлении при сушке свежеспиленного леса. Лучше всего древесина отдаёт влагу торцами, но чтобы не порвало эти торцы закрашивают. Так вот, при обычной атмосферной температуре и влажности влага спокойно проходит сквозь стенки капиляров, но очень медленно. При повышении температуры вода внутри закипает и рвёт стенки капиляров. Но не так, как представляют себе обычно музыканты, страшась искусственной сушки. Грубо говоря, мягкий (например бутылку кокаколы) сосуд если наполнить водой и нагреть герметично закрытым, хватит сделать маленький укол иголкой чтобы резко снизить давление без того, чтобы разрывать бутылку в лохмотья. И механические свойства этого сосуда после этого не изменятся, изменится только способность удерживать влагу. Так и с капилярами. Микротрещины в стенках сосудов, образовавшиеся под давлением закипевшей влаги, никак не влияют на механические и акустические, если уж на то пошло, свойства деревяшки. А вот трещины разрыва волокон, появившиеся от неравномерной усушки на поверхности и внутри доски - это дефект и его видно глазами обычно.
Теперь про мировые гитарные концерны.
Кто-нибудь когда-нибудь видел в рекламных материалах известных фирм ангары с древесиной? Объём видели? Дык вот. 2=х лет для сушки клёна в условиях комнатной температуры и умеренной влажности маловато. Нужно минимум 3-5 лет. Возьмём минимальный срок 3 года. Мексиканская фабрика фендер делает 500 инструментов в день. На одну гитару уходит 0.01 кубометра (простейший страт, на леспол будет больше расход). выходит 5 кубометров в день, 105 кубометров в месяц, 1260 кубов в год. То есть нужно постоянно поддерживать на складе 3780 кубометров различной древесины... Чтобы не цвела при сушке нужно укладывать через прослойки, то есть увеличим объём в 1,5 раза = 5670 кубов... Добавим подъезды для автокаров, получится ещё раза в 2 больше... То есть грубо говоря нужны ангары с климатическими установками общим объёмом в 12000 кубометров... Это не считая отбраковки... Кто-нибудь видел в рекламных материалах такие ангары? Если бы они были, маркетологи кричали бы об этом на весь мир и фотографии мегаскладов были бы на первых страницах глянцевых журналов от музторга. Все гитарные концерны используют принудительную температурную усушку материала. И то, что диванная сушка лучше - миф, придуманный домашними мастерами. Старое дерево лучше, потому что в нём меньше внутренних напряжений, это факт, но это не значит, что это старое дерево не было в температурной сушилке, ибо на начальной стадии развития у современных гитарных гигантов было ещё меньше возможностей по организации длительного хранения больших объёмов древесины...
И если тебе кто-нибудь в россии продаст "выдержанный" кусок краснухи, это будет враньём, ибо свежеспиленный лес из африки и южной америки, да и из азии никто никогда не возил. Это невыгодно. Везут уже высушенный по технологии, соответствующей породе и региону.
12000 - ангар 30*40*10м?
>12000 - ангар 30*40*10м?
минимум в четыре раза больше
минимум в четыре раза больше
научите меня считать ))) а то я не догоняю математику )))
Все доводы реальны и пессимистичны....
я - оптимист....
Мне думается что как раз раздобыть кусок дерева нужного мне качества... больше шансов у мастеров-индивидуальщиков... которые в своё время заначили...и в силу того, что объем производства невелик, ... не успели израсходовать его
пока вопрос с деревяхой остаётся открытым...
Есть ещё вариант... правда он довольно нетривиальный :)....
купить старый гибсон... с дефектами.. типа.. сломанный гриф.... лопнувший корпус (такого никогда не встречал) :)... и на основе этой деревяхи... изготовить свою
пока не вентилировал этот вопрос.. но как вариант... вполне мог бы существовать
я - оптимист....
Мне думается что как раз раздобыть кусок дерева нужного мне качества... больше шансов у мастеров-индивидуальщиков... которые в своё время заначили...и в силу того, что объем производства невелик, ... не успели израсходовать его
пока вопрос с деревяхой остаётся открытым...
Есть ещё вариант... правда он довольно нетривиальный :)....
купить старый гибсон... с дефектами.. типа.. сломанный гриф.... лопнувший корпус (такого никогда не встречал) :)... и на основе этой деревяхи... изготовить свою
пока не вентилировал этот вопрос.. но как вариант... вполне мог бы существовать
Криворукоff, в арифметике думать не нужно, только табличку умножения помнить. А если подумать, то никто не будет штабелировать 10 метров дров вертикально. Не больше 3х метров. А ангар при этом останется в высоту 10, а то и больше.
//что же все такие быстрые-то. Если человек написал "явный бред", то наверно он о чём-то думал при этом. Но сразу надо умом####снуть.
//что же все такие быстрые-то. Если человек написал "явный бред", то наверно он о чём-то думал при этом. Но сразу надо умом####снуть.
Проскуряков
у меня махагон 20-летний. Дмитрий Сушков не прав, его возили в бревнах. У знакомого в мастерской горбыль стоит.
махагон не продам, ибо буду делать из него гитару
у меня махагон 20-летний. Дмитрий Сушков не прав, его возили в бревнах. У знакомого в мастерской горбыль стоит.
махагон не продам, ибо буду делать из него гитару
>научите меня считать ))) а то я не догоняю математику )))
Профессор философии, стоя перед своим классом, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее 3-х см в диаметре. В конце спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он открыл банку горошка и высыпал их в большую банку, немного потряс её. Естественно, горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна.
Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл. Ещё раз профессор спросил
студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна. Тогда из-под стола он ещё вытащил 2 банки пива и вылил их в банку до последней капли, размачивая песок. Студенты смеялись...
И дело не только в высоте штабелей, помимо есть еще необходимость наличия вентиляции, проездов для погрузчиков и многого другого.
Профессор философии, стоя перед своим классом, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее 3-х см в диаметре. В конце спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он открыл банку горошка и высыпал их в большую банку, немного потряс её. Естественно, горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна.
Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл. Ещё раз профессор спросил
студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна. Тогда из-под стола он ещё вытащил 2 банки пива и вылил их в банку до последней капли, размачивая песок. Студенты смеялись...
И дело не только в высоте штабелей, помимо есть еще необходимость наличия вентиляции, проездов для погрузчиков и многого другого.
Jhav
если ты не для себя гитару делать будешь... давай обсудим возможные варианты...
Парни.., я затеялся изготовить реально хороший инструмент....
если есть дерево.. - продайте... оно попадёт в хорошие руки и в итоге станет серьёзной вещицей поиски я веду по всем возможным направлениям :)... в "элитных столярках" нет нужного мне дерева... по этому объявления, интернет, знакомые и т.д.
если ты не для себя гитару делать будешь... давай обсудим возможные варианты...
Парни.., я затеялся изготовить реально хороший инструмент....
если есть дерево.. - продайте... оно попадёт в хорошие руки и в итоге станет серьёзной вещицей
поиски я веду по всем возможным направлениям :)... в "элитных столярках" нет нужного мне дерева... по этому объявления, интернет, знакомые и т.д.
Это склад 80х30х5 метров. Выше - надо уже большие автокары и консольные стелажи. Причём я привёл пример для клёна, палисандру побольше времени надо на естественную сушку. Просто факт - никто не сушит дерево при температуре 25-30 градусов. Вот скриншот из рекламного ролика PRS.
 |
Дмитрий Сушков прав. То, что у знакомого бревно ни о чем не говорит.
У меня знакомые работают в фирме, возящей сюда в т.ч. дерево. Они были в командировке в африке (толи в Гане, толи в Габоне). Там после спила дерева его сушат и только так отправляют. Иначе невыгодно, никто платить за трансконтинентальную транспортировку воды не будет. И бревна тоже идут сушеные.
У знакомого человека есть кусок красного дерева 100 летней выдержки, но это не важно, хоть он 5 летней, хоть 100 летней, разве что маркетинг. (впрочем я и 5летнюю деревяшку могу хоть 200 летней назвать, кто это проверит).
Даже если бы такое дерево было, то никто его не продаст, потому что заработать на готовой гитаре можно куда больше.
Ну и напоследок, расскажу о порядке цен. Недавно на одном иностранном сайте продавался набор дерева для сквозного баса (красивый клен), естественной сушки. Набор стоил 2500 долларов.
У меня знакомые работают в фирме, возящей сюда в т.ч. дерево. Они были в командировке в африке (толи в Гане, толи в Габоне). Там после спила дерева его сушат и только так отправляют. Иначе невыгодно, никто платить за трансконтинентальную транспортировку воды не будет. И бревна тоже идут сушеные.
У знакомого человека есть кусок красного дерева 100 летней выдержки, но это не важно, хоть он 5 летней, хоть 100 летней, разве что маркетинг. (впрочем я и 5летнюю деревяшку могу хоть 200 летней назвать, кто это проверит).
Даже если бы такое дерево было, то никто его не продаст, потому что заработать на готовой гитаре можно куда больше.
Ну и напоследок, расскажу о порядке цен. Недавно на одном иностранном сайте продавался набор дерева для сквозного баса (красивый клен), естественной сушки. Набор стоил 2500 долларов.
>Проскуряков
>
>у меня махагон 20-летний. Дмитрий Сушков не прав, его возили в бревнах. У знакомого в мастерской горбыль стоит.
>
>махагон не продам, ибо буду делать из него гитару
Я сам видел краснушный чурек с микояновского комбината, на котором мясо рубили. Правда урвать не получилось...
Про поставки сырого махогона в брёвнах никогда не слышал...
>
>у меня махагон 20-летний. Дмитрий Сушков не прав, его возили в бревнах. У знакомого в мастерской горбыль стоит.
>
>махагон не продам, ибо буду делать из него гитару
Я сам видел краснушный чурек с микояновского комбината, на котором мясо рубили. Правда урвать не получилось...
Про поставки сырого махогона в брёвнах никогда не слышал...
Африка весьма немаленькая и в некоторых местах печей просто нет, дерево лежит какое-то время на открытом воздухе. Аналогичная ситуация и в некоторых карпатских регионах.
По поводу уровня цен с Давидом абсолютно согласен, дешего не будет.
По поводу уровня цен с Давидом абсолютно согласен, дешего не будет.
а ещё я слышал сказки про махагон из кремлёвского реставрационного запаса якобы ещё царские запасы. Любят мастера сказки - хлебом не корми, дай сказку послушать и своих рассказать
Проскуряков, это хорошо что ты оптимист .
Раз уж ты загорелся смастырить гитар, не проще ли будет купить краснуху в Бумансе?
Я к тому, что дерево, которое ты ищешь, можно ждать годами, и нет никакй гарантии что не обьегорят, пример - пост Давида .
В Бумансе краснухи - завались на выбор, даже гондурас имеется.
Спокойненько выбрал, спокойненько отлежалось пару лет, и строгай себе наздоровье!!!
Я тоже искал года полтора назад "подходящее" дерево - не нашел, а я проныра еще тот, мне пальчик в рот не клади
Юра, поверь, так намного БЫСТРЕЙ получится!
Сушков Дима верно написал про сушку, никак она не влияет на акустические свойства, миф все это про естественную!
У меня лежит краснушка - звонкая - апупеть, а ведь из Буманса.
.Раз уж ты загорелся смастырить гитар, не проще ли будет купить краснуху в Бумансе?
Я к тому, что дерево, которое ты ищешь, можно ждать годами, и нет никакй гарантии что не обьегорят, пример - пост Давида
.В Бумансе краснухи - завались на выбор, даже гондурас имеется.
Спокойненько выбрал, спокойненько отлежалось пару лет, и строгай себе наздоровье!!!
Я тоже искал года полтора назад "подходящее" дерево - не нашел, а я проныра еще тот, мне пальчик в рот не клади
Юра, поверь, так намного БЫСТРЕЙ получится!
Сушков Дима верно написал про сушку, никак она не влияет на акустические свойства, миф все это про естественную!
У меня лежит краснушка - звонкая - апупеть, а ведь из Буманса.
Чурошники точно не продадут деревяху, многолетней выдержки. Помню сам как в начале 90х, ещё менял в мастерских у алкодонов на спирт. Она лежит себе и жрать не просит и ток в цене растёт.
Вот поменять на чего нибудь нужное, не лавэ, эт другой вопрос, может и пройти.
Я где то тут уже отписывал реальную историю про сарайку на даче, которой 50 лет из африканского 20мм махагона. Мож у неё и балки также из махагона. Чел работает банкиром и хрен чё продаст, соответственно вопрос о деньгах даже не поднимался. Постоянно чёта пилит, стругает, точит на станке и как он говорит - получает кайф. Мне периодически пару досок подгоняет, но это же друган по дружески, а я ему в ответку накладочку из 30 летнего падука, или ореха. Про не натуральную сушку сказать нечего, кроме того, что головы сами отлетают и дерево на сломе как труха. Наверно при такой сушке теряется вязкость и крепость чурок. Кстати я тоже видел пни из махагона 2 м в диаметре в подвале шопа, но наверно там брать нечего по причине жиров, белков и углеводов, его пропитавших насквозь.
Кстати самый рульный способ найти деревяху, это мастерские, не в МАСКВЕ и УБИТЫЙ лесапол, но цены там то же не дёшевы. Привозили 69г с отломаной башней, был куплен там за 3т уё, 3 года назад. Если только чёнить по современний поискать, годов 90х. Они у музыцил не в особом почёте. Правда битых корпусов не видал ни разу. Можно и японца, типа ЯМЫ и ТОКАЯ, 70Х, 80Х. Грека не пойдёт из за бутербродности, но дерево у старых япошек ничем не хуже амерского. Проверено неоднократно.
Нарыл Небольшой репорт по чуркозаготовке, фабрики КЕН СМИТ, если кому интересно.
Вот поменять на чего нибудь нужное, не лавэ, эт другой вопрос, может и пройти.
Я где то тут уже отписывал реальную историю про сарайку на даче, которой 50 лет из африканского 20мм махагона. Мож у неё и балки также из махагона. Чел работает банкиром и хрен чё продаст, соответственно вопрос о деньгах даже не поднимался. Постоянно чёта пилит, стругает, точит на станке и как он говорит - получает кайф. Мне периодически пару досок подгоняет, но это же друган по дружески, а я ему в ответку накладочку из 30 летнего падука, или ореха. Про не натуральную сушку сказать нечего, кроме того, что головы сами отлетают и дерево на сломе как труха. Наверно при такой сушке теряется вязкость и крепость чурок. Кстати я тоже видел пни из махагона 2 м в диаметре в подвале шопа, но наверно там брать нечего по причине жиров, белков и углеводов, его пропитавших насквозь.
Кстати самый рульный способ найти деревяху, это мастерские, не в МАСКВЕ и УБИТЫЙ лесапол, но цены там то же не дёшевы. Привозили 69г с отломаной башней, был куплен там за 3т уё, 3 года назад. Если только чёнить по современний поискать, годов 90х. Они у музыцил не в особом почёте. Правда битых корпусов не видал ни разу. Можно и японца, типа ЯМЫ и ТОКАЯ, 70Х, 80Х. Грека не пойдёт из за бутербродности, но дерево у старых япошек ничем не хуже амерского. Проверено неоднократно.
Нарыл Небольшой репорт по чуркозаготовке, фабрики КЕН СМИТ, если кому интересно.
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 | ||
 |
Одна такая фура с брёвнами - на неделю работы хорошей фабрики.
Ну для кетая на 1 час. Благо это не кетай.
Благо это не кетай.
>я и 5летнюю деревяшку могу хоть 200 летней назвать, кто это проверит
если бы очевидных отличий не было.. никто бы не парился...
вот хотя бы это
>Про не натуральную сушку сказать нечего, кроме того, что головы сами отлетают и дерево на сломе как труха
если бы очевидных отличий не было.. никто бы не парился...
вот хотя бы это
>Про не натуральную сушку сказать нечего, кроме того, что головы сами отлетают и дерево на сломе как труха
на нашу фабрику в СССР махагон везли вагонами в бревнах, уже здесь распускали на доски и делали шпон. ну я уже рассказывал
Проскуряков
Не хочу ничего навязывать, но вот эту штуку смотрел
Говорят, что самый толстый кленовый топ.
Чувачки очень дотошные по ходу. Всё расписали. Даже конденсаторы ручного изготовления (как на старых ЛП)
ИМХО С первого раза гитар мечты вряд ли получится. Даже если всё сработано будет без косяков, твои взгляды на инструмент могут уехать в другую сторону.
Не хочу ничего навязывать, но вот эту штуку смотрел
Говорят, что самый толстый кленовый топ.
Чувачки очень дотошные по ходу. Всё расписали. Даже конденсаторы ручного изготовления (как на старых ЛП)
ИМХО С первого раза гитар мечты вряд ли получится. Даже если всё сработано будет без косяков, твои взгляды на инструмент могут уехать в другую сторону.
Проскуряков, дерево как труха у неправильно просушенных деревяшек и это сразу видно, когда напильником или стамеской поработаешь.
Никаких отличий у 5 и 200 летнего дерева нет, кроме, может быть, большего поедания жучками у последнего.
Никаких отличий у 5 и 200 летнего дерева нет, кроме, может быть, большего поедания жучками у последнего.
Да надо не парясь делать, косячить, снова делать и тагда понять.
Комрады, чё отговаривать и пугать человека. Всё равно ведь сделает в итоге. Да и нет там никаких сложностей. Пили, страгай, лакируй. Инфы завал. Соблюдай инструкции.
Вот вопрос. А как же мы делали палки в 80х, с фотокарточек, через диапроэктор и из берёзобуковых чурок. Да и нихрена там ничего сложного не было.
Комрады, чё отговаривать и пугать человека. Всё равно ведь сделает в итоге. Да и нет там никаких сложностей. Пили, страгай, лакируй. Инфы завал. Соблюдай инструкции.
Вот вопрос. А как же мы делали палки в 80х, с фотокарточек, через диапроэктор и из берёзобуковых чурок. Да и нихрена там ничего сложного не было.
ПЁТР если я, например, начну арчтоп делать, вот так сразу, то чего-нить себе отрежу. или заготовку испоганю
или заготовку испоганю
Ну хз. Первый леспалк делали неспешно из бошки и получился кесдато. Кстати у ГИБСАНОВ нет особых стандартов, а уж на ранние модели вообще труба. Голова по градусам отличалась у всех, а уж морда вообще разная у всех. Не помню, где это вычитал, но это факт. Таже хрень и у фендеров и прочих моделей.
А я если начну делать вот так в первый раз, то сделаю и будет полный гут. И что с того?
Проскуряков, делай из доступных досок, всё путём будет.
Странно только, что голова на месте, устремлённость есть, а деталей вроде ладов боишься.
Проскуряков, делай из доступных досок, всё путём будет.
Странно только, что голова на месте, устремлённость есть, а деталей вроде ладов боишься.
Мне конечно очень интересно своими руками сделать инструмент... но главная причина.. по которой мне это придётся делать - это средства... :)... ну не готов я отдать 3500$ (это без стоимости фурнитуры)... за инструмент.. качество которого мне никто не гарантирует.... который в случае чего (допустим, если окажется что получилось не то что я хотел) я не смогу продать даже за треть этой цены.... Гибсон, даже если он ну оооочень неудачный окажется... я практически за без потерь смогу реализовать........
Это к вопросу о "деловых рисках"
К вопросу о старом дереве.... у меня есть Фендер Мустанг 66-го года..... красный
новые мустанги сделаны.... ну.. качество покрытия, точность исполнения и т.д. .... ну на порядок круче.... а что касается звука.... я думаю, объяснять ничего не надо....
Правда попадаются время от времени новые инструменты очень хорошо звучащие... но это оч редко.... со старыми же палками обратная ситуация... нечасто попадаются инструменты звучащие средненько... к гадалке не ходи, всему причиной де-ре-во
Вот собстна.. и хочу я на стадии "исходников" предопределить класс будущего инструмента...
Это к вопросу о "деловых рисках"
К вопросу о старом дереве.... у меня есть Фендер Мустанг 66-го года..... красный
новые мустанги сделаны.... ну.. качество покрытия, точность исполнения и т.д. .... ну на порядок круче.... а что касается звука.... я думаю, объяснять ничего не надо....
Правда попадаются время от времени новые инструменты очень хорошо звучащие... но это оч редко.... со старыми же палками обратная ситуация... нечасто попадаются инструменты звучащие средненько... к гадалке не ходи, всему причиной де-ре-во
Вот собстна.. и хочу я на стадии "исходников" предопределить класс будущего инструмента...
только минимально необходимый набор инструментов будет стоить большеи $3500
>только минимально необходимый набор инструментов будет стоить большеи $3500
а родить, воспитать и обучить будущего мастера ещё дороже....
в стоимость мерседеса не входит стоимость завода.....
Я, правда, в курсе... что по чём
Вот если бы дерева хорошего кто предложил....
Предложите дерева! очень надо
а родить, воспитать и обучить будущего мастера ещё дороже....
в стоимость мерседеса не входит стоимость завода.....
Я, правда, в курсе... что по чём
Вот если бы дерева хорошего кто предложил....
Предложите дерева! очень надо
А чё ты не хочеш рассмотреть какого нибудь ЛЕСПАЛКО подобного японца 70х 80х г, на материалл. Дерево там нормальное. Ток топы поганенькие.
Так вот я как раз рассматриваю такой момент
Мне подойдёт палка со сломанным грифом... по тому что гибсоновая мензурка для меня маловата.... грифец придётся делать новый....
Да и выдит тебе такое щастье японоподобное, а если убитое совсем не дорого. Они с японы по 10т с отбитыми бошками приходят.
Особенно зачётны токаи. Гриф мона не отклеивать и пересчитать только накладку. Чуть больше к голове и больше к нэковому звукану и фсё. Кто то знакомый страто мензуру на леспалке так делал. ПОЛУЧИЛОСЬ.
Особенно зачётны токаи. Гриф мона не отклеивать и пересчитать только накладку. Чуть больше к голове и больше к нэковому звукану и фсё. Кто то знакомый страто мензуру на леспалке так делал. ПОЛУЧИЛОСЬ.
ну... я не совсем ортодоксальный Лес Пол хочу сделать.... наклон грифа, головка грифа, форма топа, пятки, а как следствие и "манера" вклейки грифа... :)... ну.. вобщем в сторону Лес Пола, но не Лес Пол
наклон грифа, головка грифа, форма топа, пятки, а как следствие и "манера" вклейки грифа... :)... ну.. вобщем в сторону Лес Пола, но не Лес Пол
Кстати.... а как вклеены грифы на этих япошках?.... если как на Гибсоне... это одна беда... а если "ласточкиным хвостом"...... как с этим быть?
>а родить, воспитать и обучить будущего мастера ещё дороже....
хочешь сказать ты сам себя и родил и воспитал... и теперь только дело за материалом встало? так тебе дали нормульный совет - купить в бумансе и 3 года подождать. уверен никто из мастеров свою деревяху не отдаст. потому что это как дитё, с ней няньчишься, няньчишься, и вдруг отдать. за всю мировую историю гитаростроения не было и не будет мастера, у которого самая первая гитара получилась супер пупер. всегда первая получается не очень, а ты хочешь на неё лучший материал загубить.
ты говоришь - лады вставлять не буду, а где у тебя гарантия, что тот кто будет их вставлять за тебя всё сделает как надо?
тебе ещё предстоит набратся опыта. а то, что ты когда то ковырял отвёрткой по уралу - это не опыт. и то, что ты в дурнете насобирал кучу информации - это тоже не опыт. опыт добывается каждодневным трудом, другого способа нет. я не отговариваю тебя строить гитару. строй конечно же, но если про свою первую работу ты скажешь - вот она, супергитара, то ты обманешь только сам себя.
хочешь сказать ты сам себя и родил и воспитал... и теперь только дело за материалом встало? так тебе дали нормульный совет - купить в бумансе и 3 года подождать. уверен никто из мастеров свою деревяху не отдаст. потому что это как дитё, с ней няньчишься, няньчишься, и вдруг отдать. за всю мировую историю гитаростроения не было и не будет мастера, у которого самая первая гитара получилась супер пупер. всегда первая получается не очень, а ты хочешь на неё лучший материал загубить.
ты говоришь - лады вставлять не буду, а где у тебя гарантия, что тот кто будет их вставлять за тебя всё сделает как надо?
тебе ещё предстоит набратся опыта. а то, что ты когда то ковырял отвёрткой по уралу - это не опыт. и то, что ты в дурнете насобирал кучу информации - это тоже не опыт. опыт добывается каждодневным трудом, другого способа нет. я не отговариваю тебя строить гитару. строй конечно же, но если про свою первую работу ты скажешь - вот она, супергитара, то ты обманешь только сам себя.
>так тебе дали нормульный совет
>а ты хочешь на неё лучший материал загубить
Я благодарен за советы и за беспокойство...
в случае с мальчиком, который кроме мышки и собственной письки ничего в руках не держал.. они очень даже обоснованы....
предлагаю поверить мне на слово.. руки и мозги на месте
я пока просто ищу дерево :)... делать буду под присмотром супер-мастера.. (если кому интересно, могу сообщить его имя в личку особо кропотливые операции, требующие не просто умелых рук,.... буду отдавать ему....
Кстати по поводу так понравившихся ладов :)...
Накладка .... имеет разную ширину у головки грифа и в его хвосте... таким образом... она должна иметь разный радиус на "срезе"... то есть представлять собой фрагмент поверхности усеченного конуса.... чтобы всё было гут, как выражается Петрович .... на дешёвых гитарках.. да и на не самых дешёвых.... этим пренебрегают ... упрощая процесс производства... это очень непростая операция... и вот по этому я за неё не возьмусь....
я не говорю о гитарах с практически плоскими грифами, где этим можно пренебречь....
Вот такие пироги :)... ещё датчики, конечно, мотать сам не стану фурнитуру точить... инкрустацию делать и красить, точнее тонировать ...
>а ты хочешь на неё лучший материал загубить
Я благодарен за советы и за беспокойство...
в случае с мальчиком, который кроме мышки и собственной письки ничего в руках не держал.. они очень даже обоснованы....
предлагаю поверить мне на слово.. руки и мозги на месте
я пока просто ищу дерево :)... делать буду под присмотром супер-мастера.. (если кому интересно, могу сообщить его имя в личку
особо кропотливые операции, требующие не просто умелых рук,.... буду отдавать ему.... Кстати по поводу так понравившихся ладов :)...
Накладка .... имеет разную ширину у головки грифа и в его хвосте... таким образом... она должна иметь разный радиус на "срезе"... то есть представлять собой фрагмент поверхности усеченного конуса.... чтобы всё было гут, как выражается Петрович
.... на дешёвых гитарках.. да и на не самых дешёвых.... этим пренебрегают ... упрощая процесс производства... это очень непростая операция... и вот по этому я за неё не возьмусь....я не говорю о гитарах с практически плоскими грифами, где этим можно пренебречь....
Вот такие пироги :)... ещё датчики, конечно, мотать сам не стану фурнитуру точить... инкрустацию делать и красить, точнее тонировать ...
>буду под присмотром супер-мастера..
так пусть супермастер тебе дрова и продаст.
>кроме мышки и собственной письки ничего
про письку мы тебе ничего и не говорили, это ты уже сам
>этим пренебрегают ... упрощая процесс
тоесть ты не только лады вставлять, но и накладку сам строгать не будешь? а корпусину от японца возьмёшь, так что же тогда в этой гитаре будет твоё? ( инкрустацию, покраску и звучки тоже не ты)
так пусть супермастер тебе дрова и продаст.
>кроме мышки и собственной письки ничего
про письку мы тебе ничего и не говорили, это ты уже сам
>этим пренебрегают ... упрощая процесс
тоесть ты не только лады вставлять, но и накладку сам строгать не будешь? а корпусину от японца возьмёшь, так что же тогда в этой гитаре будет твоё? ( инкрустацию, покраску и звучки тоже не ты)
:)... Аексей, ... у вас есть интересующее меня дерево?... или может вы поделиться опытом хотите со мной, но стесняетесь?...
про опыт я уже сказал - только тех, кто любит труд октябрятами зовут. а дерева не дам. мне оно кровью и потом достаётся.
я бы по делу от вас что-нибудь с удовольствием выслушал
так по делу бы и спросил, а то пишешь нам тут про письку.
так вы, Алексей только письку из всего топика и отметили... я, собственно, ещё кое-о-чём писал
Думаю, пора закрывать тему.
Причина: очевидно, что дерево тут ты не найдёшь. А вот обсуждать свои гениталии - в другой форум, пожалуйста.
Закрытая тема