Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

•  Ремонт и реставрация любых гитар. Подбор электроники и комплектации

•  Галерея гитар Shamray - здесь

•  Сайт Shamray Guitars - www.shamray.ru

Автор Тема: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 05.05.2009 08:47 
RomYch13



 Доброго всем времени суток!
Подскажите, пожалуйста.
Делаю ЛП-подобную гитару, дека махагон, топ ясень, гриф - переклееный клён. Нет палисандра на накладку, есть морёный дуб. Как думаете, можно ли так делать?
Интересует любое обоснованное мнение.
Заранее благодарен.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 05.05.2009 09:09 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 Да, чуть не забыл - крепление грифа болчёное.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 05.05.2009 18:44 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 можно
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 06.05.2009 08:24 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 Sancho Master,
Спасибо!
Как думаете, на что такое сочетание может быть похоже?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 06.05.2009 19:59 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 а зачем на лесполе болчёный гриф?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 07.05.2009 08:31 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 Sancho Master,
А я вклеивать не умею :)

На самом деле это не совсем Лес Пол, скорее, вариация на тему.
Сынишка старший стал проявлять заинтересованность к гитаре, а с моим Стратом ему тяжеловато. И в плане физического веса инструмента, и мензура для его пальчиков пока длинновата. Хотел ему купить уменьшенную гитарку, но рассмотрев ее вблизи, понял, что не хочу.
Решил сам ему смастерить, благо, опыт небольшой был. Пошукал по своим старым запасам, подобрал деревяшки (клён -14 лет сушки, махагон - больше 30 лет точно, ясень - года 3-4). Мензура будет 585 мм, 2 хамба, 2 "крутилки" (вольюм, тон), переключатель 3-х позиционный, "джек" на деке, как у Страта (так удобнее). Нижняя дека с акустическими полостями.
Вот, как-то так...
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 08.05.2009 01:44 
evgen666
Сумы


 14, 30 лет - жиииииирр!
делал я из дуба накладки, всё намана, звук неплохой.
где-то читал, что не рекомендуют использовать дуб..но хз.. практика показывает, что можно)))
omnia sub terras
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 08.05.2009 04:34 
Вarmental
Kherson


 RomYch13, ИМХО накладка, самая первая деревяха в гитаре, принимающая звуковые колебания от ладов, значит весьма важная, а сам гриф является самой важной частью инструмента, от которой во многом зависит его звучание, отсюда вывод, не ставь на накладку дуб, если тебе звук дороже чем эстетика. Поищи магазины торгующие экзотическим штучным паркетом, палисандровый не редкость.
P.S. Я бы не стал портить дубом, столь замечательный набор древесины.
На крайний, закажи здесь http://www.stewmac.com/shop/Bodies,_necks,_wood/Electric_gui...ngerboards.html , так многие поступают.
Разумеется мой совет максималистский, но думаю не самый плохой.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 08.05.2009 08:43 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 Вarmental, спасибо!
Жаль, что предложенные Вами варианты в моей ситуации не проходят - экзотический паркет у нас в городе продают лишь от пачки (я это еще зимой проверял), а в Стьюмаке накладка уже пропиленная не под мою мензуру.
Пожалуй еще поищу, не буду портить...

Кстати, гриф все же рискну вклеивать.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 08.05.2009 12:20 
Вarmental
Kherson


 > в Стьюмаке накладка уже пропиленная не под мою мензуру
RomYch13, ты не внимательный http://www.stewmac.com/shop/Bodies,_necks,_wood/Electric_gui...for_Guitar.html
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 12:20 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 Вarmental, откуда информация о том, что дуб что-то там "портит"?

http://www.shamray.ru/show.php?id=1067

Тут корпус из дуба. Чумовейшим образом звучит.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 15:09 
Вarmental
Kherson


 >Вarmental, откуда информация о том, что дуб что-то там "портит"?
Во-первых, я ни где не видел, чтобы дуб, разрабатывался как муз. дерево, а во-вторых, не раз приходилось слышать о нем, весьма не лестные отзывы.
Лео Фендер наверное первый это заметил.
Цитата из 1945 г. Fender Electric Instrument Co. на http://www.guitars.ru/01/info.php?z719
"Лео тоже пробовал делать гитары из дуба. Не знаю точно, какой именно дуб, но после того, как эти несколько гитар были проданы, начались проблемы. Выделяемый дубом сок, живица, полностью уничтожал хромированные части инструмента. Я видел один такой в 1951 году, это было просто полено. Когда все эти инструменты вернулись, получился славный костер."
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 15:39 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 Вarmental, а Лео Фендер это кто? У меня есть собственные уши и глаза. И гитар дубовых я немало слышал и хромированная фурнитура на дубовых дверях, которые я делал 15 лет назад - стоит и блястит... Если уж об авторитетах, то Брайан Мэй для меня куда больший авторитет, чем Лео... И играл он именно на дубовой гитаре, собственноручно выпиленной из каминной доски.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 19:34 
Вarmental
Kherson


 Дима, ты же взрослый человек, к тому же еще и профи, кому как не тебе должно быть известно, что дуб в гитаростроении, очень спорный вопрос, иначе ситуация на этом поприще, была бы другой.
Сарказм по поводу Лео считаю не уместным, скажем, шутка не удалась.
На счет Брайна, я владею информацией о том, что эта самая деревяшка была из краснухи, как видишь, это тоже спорный вопрос, но вот доказывать, спорить, впрочем, как и делать гитару из дуба, желания у меня нет.
Человек спросил мнения других на этот счет, я его высказал, не забывая при этом указать, что это исключительно моя точка зрения.
Ты спросил меня, откуда у меня такая информация, я ответил, по-моему, все честно и с моей стороны косяков нет.
P.S. Твое мнение бесспорно авторитетно как мнение профессионала, но это всего лишь, твое мнение.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 20:54 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 о фендере всё ясно из их же слов: гитары делали из СЫРОГО дерева которое ещё и сок выделяло... это либо полный пи..ец либо полный бред. нечего слушать сказки, нужно слушать инструмент и мнения музыкантов о нём.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 23:33 
Вarmental
Kherson


 > нужно слушать инструмент и мнения музыкантов о нём
Совершенно согласен, но сколько конкретно ты, сделал и собираешься инструментов из дуба? Заказ не в счет. И давайте не о Фендер, а о дубе.
Фактура (рисунок, текстура) у него почти всегда выигрывает перед той-же, почти всегда безликой ольхи, а серьёзные палки из дуба, можно пересчитать на пальцах, где же истина, в чем проблема?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 09.05.2009 23:50 
Davidd



 Проблема в том, что дуб тяжело сушить, тяжело обрабатывать и он сам тяжелый. Зачем использовать дуб, если есть ольха, тополь, липа, ясень - это куда удобнее в серийных инструментах.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 10.05.2009 01:46 
Вarmental
Kherson


 > Зачем использовать дуб, если есть ольха, тополь, липа, ясень - это куда удобнее в серийных инструментах.
Отлично, кое что прояснили, но его и в кастом инструментах почти не видно и это при его доступности, ну разве что варианты, типа того что мы обсуждаем т.е., когда нет другого выхода, вот как раз применение дуба таких случаях, мне известно больше всего и кстати вариант с Брайном, можно записать сюда же (ну не было другого материала под рукой). Прошу понять меня правильно, я не выпендриваюсь, а хочу выяснить для себя это раз и навсегда.
P.S. Буржуи, высказываются, примерно вот так: Probably very heavy and very lifeless. Oak is not a tonewood.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 10.05.2009 08:03 
Vladimir



 Так если есть клен, почему бы не сделать накладку из того же клена, что и гриф?
шинанай-на опа шина-шинанай, шинанай-на шинанай-на опа шинанай

что же мне воткнуть в мою втыку?(c)Eles
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 10.05.2009 13:07 
Лёлик
Республика Башко
Ibanez

 Я вот гриф из дуба делаю. Сухой дуб, 12 лет выдержки. Красивый, сил нету! Обрабатывать тяжело- согласен! Но очень звонкое дерево, я прям сам удивился :) Вот сделаю, послушаю... :drazn:
Листья клёна падали с ясеня. "Ничего себе" сказал я себе!
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 01:39 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 имхо: можо использовать на грифы точно. чем твёрже и тяжелее дерево грифа тем лучше, на балалайках гриф вообще из эбена делается целиком, и это считается эталоном звука. на корпуса можно. есть заказные инструменты даже с палисандровыми корпусами. естетсвенно с полостями внутри для облегчения веса и лучшего резонанса. можно посмотреть у майки www.mykaguitars.com я лично не делал гитар из дуба, но отношусь нормально к этому дереву, а вот всеми китайцами любимую липу не люблю. скорее буду делать из дуба чем из липы. дуб ближе к ясеню.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 03:48 
Вarmental
Kherson


 Sancho Master, дело не в ненависти или любви к этой деревяшке, просто много раз, из разных источников, слышал что дуб как бы "мертвый" в плане звука, но сам признаюсь никогда из него гитар не делал.
Вот мне и стало интересно, почему так выходит, что дерево очень текстурное и красивое, да к тому же как сейчас стали утверждать, звучит отлично, но почему то все предпочитают тот же ясень или ольху (из наших пород), стало быть это все неспроста.
P.S. Неужели дело только в весе и обработке?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 03:52 
Вarmental
Kherson


 > можно посмотреть у майки http://www.mykaguitars.com
Я теперь понял куда ты смотрел, когда ты Stardust делал. ;-)
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 15:49 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Special

The neck was finished with a 24 fret oak fingerboard.
The body was made from oak, blockboard and mahogany veneer
He still uses the original

http://www.allenguitar.com/fretbd_blank.htm

Накладка из дуба стоит дороже палисандра.

Дуб звучит замечательно. Отлично обрабатывается и выглядит вполне красиво. Почему ни один из мировых производителей не использует дуб - это вопрос к технологам и маркетологам этих компаний. А для частного мастера - игнорировать доступную и хорошо звучащую древесину руководствуясь кривым переводом воспоминаний основателя гитарного ширпотреба - преступление.

Про фендера это не сарказм. Есть дорогие рестораны, и есть макдональдс. Есть дорогие кастомшопы, и есть фендер. У меня такое к нему отношение. Если в макдональдсе не используют к примеру брюссельскую капусту, рябчиков или свежие шампиньоны - это не значит, что их нельзя есть. А мастера вполне используют дуб в производстве гитар и результаты, которые я видел и слышал - были замечательные.

Я так резко высказываюсь именно потому, что человек, не имея своего опыта даёт достаточно категоричные советы другим.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 21:17 
Вarmental
Kherson


 Дмитрий Сушков, я доверяю твоему опыту, и обязательно прислушаюсь к твоим словам, сомнения на счет того что дуб может применяться в гитаростроении, почти развеяны, но все равно остается один вопрос.
Вот ты говоришь: для частного мастера - игнорировать доступную и хорошо звучащую древесину... - преступление, здесь все верно на все 100, но ведь на практике, кастом-мастера если и используют дуб, то очень и очень редко и это ведь не фабрики, что им мешает это делать?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 21:56 
Paratruper
Украина


 Про ясень пишут что дерево плохо предсказуемое в плане звука, может и с дубом так обстоит дело, может трудно подобрать звучащее палено? :what:
Если в руках кроме молотка ничего нет, то все вокруг кажется гвоздями.
"И звук, который он выдаёт - это суперпозиция колебаний струны и корпуса." (с)Ден2
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 22:08 
Алексей
тольятти
варган

 давайте и я чего нибудь скажу . а кто собственно автор статьи в гитар ру? вернее перевода? возможно перевод не совсем точен, поскольку живицей в русском языке называется смола хвойных, а ниакак не сок лиственных. сухая дубовая деревяха ничего не испускает из себя такого, чтобы железки ржавели. кстати у америкосов есть ещё одна разновидность - ядовитый дуб, его сок оставляет ожоги на коже. а почему фабрики не делают гитар из дуба - он при сушке сильно трескается, сложно сушить его чтобы брака не было, да и тяжёл. это моя имха. и ещё моя имха такая - есть в гитаростроении породы ( тополь, дуб, берёза...) к которым непонятным образом приклеилось звание негитарных. и ничего уже с этим не сделаешь,многие люди испытывают к ним стойкое, ни на чём не основанное предубеждение.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 22:28 
Paratruper
Украина


 >ядовитый дуб, его сок оставляет ожоги на коже.
Это явно для любителей Деза! :death:

>и ещё моя имха такая - есть в гитаростроении породы ( тополь, дуб, берёза...) к которым непонятным образом приклеилось звание негитарных. и ничего уже с этим не сделаешь,многие люди испытывают к ним стойкое, ни на чём не основанное предубеждение.

:agree: Надо культивировать "наши" породы. Долой краснуху! :drazn:
Если в руках кроме молотка ничего нет, то все вокруг кажется гвоздями.
"И звук, который он выдаёт - это суперпозиция колебаний струны и корпуса." (с)Ден2
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 23:23 
Лёлик
Республика Башко
Ibanez

 Смех смехом, а я за неимением возможности приобрести буржуйские породы дерева и отсутствия клёна, решил, что буду продвигать наши породы. И буду делать НАСТОЯЩИЕ "русские страты" из нашей берёзки, дуба и тополя :idea2: И верю, что ничего плохого в этом нет. Просто немного выйду за рамки "стандартов". :)
Листья клёна падали с ясеня. "Ничего себе" сказал я себе!
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 23:26 
Вarmental
Kherson


 >а почему фабрики не делают гитар из дуба.....
Алексей, внимательней читай, меня интересуют кастом-мастера, почему из них почти никто дуб не юзает?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.05.2009 23:31 
Paratruper
Украина


 >Просто немного выйду за рамки "стандартов".

Вопрос наверное в том, что гитаростроение зародилось там у них, поэтому исторически сложился список "гитарных" пород исходя из того что у них там произрастает + дерево которое вырубается в африканском и южноамериканском регионах десятилетиями и вывозится в США, нанося непоправимый вред не только местной флоре-фауне но и всей Земле.
Если в руках кроме молотка ничего нет, то все вокруг кажется гвоздями.
"И звук, который он выдаёт - это суперпозиция колебаний струны и корпуса." (с)Ден2
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 01:08 
evgen666
Сумы


 у мну безладовый бас с дубовой накладкой, дека - ольха
получился акустический приятный звук + слэпом гэпать мона
единственная неприязнь к дубу это обработка, памоиму тверже клена зараза
omnia sub terras
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 08:39 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 Спасибо всем за мнение!
Кстати, я спрашивал про МОРЁНЫЙ дуб. Тот самый, который лет по 200-300 на дне реки лежит, прежде чем его достанут и высушат. Он очень сильно отличается от обычного - гораздо прочнее, и по-легче. А еще он в виде пластины довольно звонко резонирует.
Про деки из обычного дуба - одна из моих первых палок-самопалок была из него. Форма была а-ля страт, т.е. солид боди. Весила она очень внушительно, в акустике звучала безобразно, а вот в драйве был "айс", мясо с кровью - море низов, прекрасный сустейн.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 13:48 
dimon
НЕРИЗИНОВАЯ
Jackson Soloist "Black Blood", Yamaha SRR400, Hamer Studio

 А почему это тополь не "гитарное" дерево? Это надо узнать наверно у Джексона, т.к. это самая "тополиная" контора, другое дело, что в качественных кастомных инструментах тополь не используют (кажется).
К сожалению, знания половым путем не передаются
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 14:17 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 Я приблизительно догадываюсь почему русские мастера придумали дубу "немузыкальную" сущность. Это от особенностей русского языка и его идиом, которые сформировались задолго до развития музыкальных ремёсел. А потом для прочности были вбиты в неокрепшие детские головы Волковым в виде дуболомов Урфина Джюса... Про буржуев ничего не могу сказать, у всех культуры разные. Видел несколько фото инструментов очень нестандартных с дубовыми частями, но не кастомшоп, а именно домашних мастеров. Повторюсь, самый серьёзный аргумент в пользу дуба - гитара, звучание которой мы слышим на всех пластинках одной из величайших рок-групп 20-го столетия.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 14:28 
Вarmental
Kherson


 Как я понимаю теперь, нет такой деревяшки, которая не стала бы гитарой, если она красивая и не глухая, :idea2: но хотелось бы обсудить еще кое что, BurlWood, он же нарост на дереве (чаще у самого корня а может и сам корень).
Так вот вопрос, есть ли от этой штуки прок (как от составной части гитары влияющей на звучание), кроме красоты, декорации, эстетики? Ведь по сути, это весьма плотное месиво, да еще и спиленное поперек, стало быть пень пнем и о резонансе и думать не чего (но как красиво).
Что скажите други мои.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 15:06 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 А вот как раз этим и заморачиваются самые бутиковые басовые кастомшопы. Значит смысл есть ;-)
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 15:08 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 Vladimir, мне не нравится, когда и гриф и накладка из клёна - слишком "щелкает".
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 15:14 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 Щупал ещё бакен из японского дуба. Прелюбопытнейшая вещь. Сам по себе тёмный, на воздухе окисляется - становится белым. Пошкуришь чуть чуть - опять тёмный...
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 16:10 
Вarmental
Kherson


 >А вот как раз этим и заморачиваются самые бутиковые басовые кастомшопы. Значит смысл есть ;-)
Да смысл то есть, это понятно, смотрится очень дорого и красиво, но как звук, если 20-ти мм топ из клена на краснухе делает погоду в звучании, то как обстоят дела с бурлом, но думаю что ответ дать сможет только тот, кто юзал "это"?
burl_wood.jpg
burlslab2.jpg
200704_neworleansguitar_1.jpg
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 17:07 
ПЁТР АНТИАЛЕНЬ.
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

 >Смех смехом, а я за неимением возможности приобрести буржуйские породы дерева и отсутствия клёна, решил, что буду продвигать наши породы. И буду делать НАСТОЯЩИЕ "русские страты" из нашей берёзки, дуба и тополя И верю, что ничего плохого в этом нет. Просто немного выйду за рамки "стандартов".
Делали уже в 90е. За неимением хорошего дерева. Всё звучало оч пристойно, не хуже ольхи и йасеней. В москве через одну, палку-самопалку из этих пород делалось.
ХАА. Пару лет назад подарили мастеровой инструмент 90х, не буду говорить какого мастера, он жив и у всех на слуху, так вот када я его отодрал от блевотного мышиного металика, обнаружилась реальная весчь. Банка Палка из 3х частей. 2 дубовых,в полную толщину 42мм, а нижняя, там где потенцы, из йасеня в бутерброд и вот он косяк казалось бы, но на звук эт никак не отражалось. Я этот палк отремонтал и на что то поменял. Чел в щастье пребывает по сей день.
Накладки из дуба тоже косячили и морили под ВЕНГЕ. Всё звучало и смотрелось ВЕЛЬ. Мне дуб оч нравится до сих пор. Я на него отбитые головы клею, типа использую как рейки. И крепко и ништяково. Ща знакомый чурошник напилил мне пластин 10мм толщиной и шириной 30мм, вот думаю какой нить полуаккустике морду сварганить. Есть какойто орфей старинный, вот на нём и поизвращаюсь, если время будет. Так что автор делай смело и будет круть :idea2:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 17:08 
AlexeyB



 ну коль пошёл такой разговор по поводу дуба =) я вот решил попробовать сделать себе бас полностью из дуба со сквозным грифом и безлад. так вот у меня возник вопрос: так как дуб дерево прочное, нужно ли устанавливать анкер в гриф или это можно упустить, при условии, что размеры грифа будут такие же как на ибанезовских басах
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 17:18 
ПЁТР АНТИАЛЕНЬ.
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

 Можешь и не устанавливать и ждать када вдрукк грифец штопером в пропеллер повернётся. Анкер удобная весчь, чисто по теме механики, прогибы изгибы загибы и штоперы. Делают ща грифы из дерева без анкера, переклеи но с графитом внутри по всей длине. Всё равно грамотно работающий анкер в однокусковом грифе - НЕ ЗАМЕНИМАЯ весчь, оч сильно влияющая на звук палка в целом. Эт я как музыцилл отписал, а не как мастер. :idea2:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 17:32 
AlexeyB



 ну насколько я знаю, то для безлада не обязательно делать прогиб грифа, а гриф я собираюсь делать пееклей из 5 кусков... поведет али нет =) время покажет
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 18:17 
ПЁТР АНТИАЛЕНЬ.
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

 >ну насколько я знаю, то для безлада не обязательно делать прогиб грифа, а гриф я собираюсь делать пееклей из 5 кусков... поведет али нет =) время покажет
Сам и ответил на свой вопрос. Чё тагда задавать вопрос, если всё знаешь. Вперёд в мастерскую и пилить.
Хыыы. Прогиб нужен немного для других целей, типа строй и прочее. Сколько у меня было лысых басов, да и сам обезлаживал, прогиб присутствовал, как необходимость. Тут много раз тёрли про прогиб. :idea2: :idea2:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 18:28 
Алексей
тольятти
варган

 >внимательней читай, меня интересуют кастом-мастера, почему из них почти никто дуб не юзает?

насколько я понимаю, в контакте все сидят, поэтому покажу оттуда как дуб юзают http://vkontakte.ru/photo-3863202_114775208

>единственная неприязнь к дубу это обработка, памоиму тверже клена зараза
>
а помоему не твёрже а примерно такой же, просто инструменты затачивать надо время от времени.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 18:32 
Алексей
тольятти
варган

 а что тебя так анкер сильно напрягает? возьми, да и сделай с ним, хуже не будет. зато потом не будешь локти кусать.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 18:41 
Midav
Ижевск


 Алексей тольятти, "фотография защищена настройками приватности"
Tele in process...
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 18:51 
Алексей
тольятти
варган

 http://vkontakte.ru/photo11144935_105591688 а как вот эта? это тот же инструмент, только на страничке автора.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 18:56 
Лёлик
Республика Башко
Ibanez

 Так что автор делай смело и будет круть

Пётр Антиалёнь, спасибо тебе. :super: Так и хочется на диплом забить, из-за него совсем нет времени заниматься гитарой...
Листья клёна падали с ясеня. "Ничего себе" сказал я себе!
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 19:46 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 AlexeyB, дуб очень капризен в сушке. очень просто получить в доске дикие напряжения. Бывало так, что на циркулярке доски так колбасило, что 3-киловатный движок останавливался... Так что после строгания всех радиусов грифа подождать пару недель и посмотреть.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 19:50 
Алексей
тольятти
варган

 >Кстати, я спрашивал про МОРЁНЫЙ дуб. Тот самый, который лет по 200-300 на дне реки лежит, прежде чем его достанут и высушат.

дуба, который со дна я конечно не щупал, но сам дуб морил. напилил реек дубовых на накладки, тоьлко толщиной по 10 мм, сколотил из досок ящичек, выложил его изнутри полиэтиленом, сложил туда рейки, и водичкой залил. естественно по мере испарения воду доливал, а чтоб процесс итенсивней шёл, устроил в воде агрессивную среду - понасыпал туда железных опилок. естественно рейки через прокладки положил, чтоб промокали лучше, и время от времени всю пачку перетасовывал. пролежала пачка у меня в воде 5 лет, и потом 3 года сохла естественным образом, уже не в ящике конечно. потом стал пробовать строгать свой дуб. и выяснил что с торца проморилось примерно на 20 - 30 мм, а с плоскости на 2 - 3 . а реечки то были 10 толщиной, с учётом на последующую обработку, да и на предположительное растрескивание. в общем пару накладок я выстрогал уже - прекрасные накладки, только с низу у них ( там где склейка с грифом) непроморившийся дуб ( еслиб лет 10 продежал, то может он и проморился бы насквозь) по поводу веса не знаю, не взвешивал, но не думаю что легче стали, а насчёт прочности это вопрос думаю совсем спорный.
молва народная конечно наделяет морёный дуб всяческими магическими свойствами. прочность быват на изгиб, на разрыв, на сжатие, а ещё бывыает твёрдость. если как утверждает RomYch13 морёный дуб против неморёного становится легче, то соответственно твёрже он не становится. если становится прочнее ( на изгиб, сжатие...) то по логике вещей автоматически должен стать и тяжелей и твёрже.

в общем всё это лирика, а вот личные мои впечатления от морёного дуба такие - если обычную дубовую палку строгать ручным рубанком, то можно получить стружку длинной почти во всю палку, а вот строгая свои морёнки я получал только горсть мелких стружечек по 5 мм и не более.

а ещё вспомнил, читал где то, дуб морить можно вымачивая его в расворе нашатыря. только думаю тогда надо как то герметизировать камеру, а то и сам не рад будешь.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 20:01 
Алексей
тольятти
варган

 >Так что после строгания всех радиусов грифа подождать пару недель и посмотреть.

очень полезный совет. вот пока гриф выглядит как заготовка, или по просту большая толстая палка, как легко и удобно пробить в нём канавку под анкер. и зажать есть за что и на что оперется... а вот когда гриф уже закруглён как надо, да ещё поведён как сам дуб того захотел, и когда ты сам себе все локти пообкусал с досады, попробуй тогда, с больными локтями, исхитрись, пробей эту злополучную канавку. понимаю конечно для хорошо оснащённой мастерской шамрай и это не проблема, а вот кустарю одиночке стоит задуматся над необдуманностью своих поступков ( каламбур).
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 20:15 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 2 AlexeyB

ибанезячий гриф и без анкера?? :D их с анкером то крутит, вертит, гнёт и ломает во все стороны. не видел ни одного имеющего правильную форму ибанезячьего басового грифа. не советую делать ибанезячий гриф даже с анкером.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 20:27 
Sergeysolnce
Соловки-Владимир
CS-0196

 А есть в мире удачный опыт создания безъанкерного грифа, но и без вставок там всяких?

>Всё равно грамотно работающий анкер в однокусковом грифе - НЕ ЗАМЕНИМАЯ весчь, оч сильно влияющая на звук палка в целом. Эт я как музыцилл отписал, а не как мастер. :idea2:

Т.е. к анкеру можно относится не как к необходимому злу?
Сам Себе Я
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 20:39 
ПЁТР АНТИАЛЕНЬ.
МОСКВА
Квадрогусли, с 4х канальным хайгейновым тубовым преампом.

 БЛИН. Анкер, который САМЫЙ ПРОСТЕЦКИЙ, имени ЛЕО ФЕНДЕРА, реально влияет на звук, сустэйн, и прочие звуки.Не дотянут, один звук, перетянут, вообще другой. Не все могут просто сравнить, или не хотят и у разных инструментов. :idea2:
Атстой блин КЕТАЙСКИЙ, АЦКИЙ кругом и тупые алени с аленеводами, которые срут на форумах тупыми вопросами, отрыгонами и комментами.
А по жизни переделываю и ремонтаю голимый КЕТАЙ, в кастомжопный КЕТАЙ. ДОРОГО.
Ы.Каждый в душе немного МАСЕТЕР.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 21:06 
Алексей
тольятти
варган

 отчего же необходимому злу? анкер необходимая полезная вещь. а вовсе не зло. если кто то испытывает затруднения в изготовлении и установке анкера, то это вовсе не означает что анкер зло.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 12.05.2009 23:10 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 я заметил что традиционный анкер влияет на звук, на своей акустике. если затянуть то сустейн больше и звук как то лучше становится.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 13.05.2009 00:31 
Sergeysolnce
Соловки-Владимир
CS-0196

 >если кто то испытывает затруднения в изготовлении и установке анкера, то это вовсе не означает что анкер зло

Я не мастер, потому затруднений подобных не испытываю.
Думал, что инородные тела в дереве грифа, да к тому же не жестко закреплённые (понимаю, что анкер под нагрузкой и не болтается свободно) не благоприятно влияют на звук.
Каюсь и познаю :)
Спасибо.
Сам Себе Я
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 13.05.2009 10:06 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 Алексей, я говорил не про анкер, кстати. Анкер в тонком грифе полюбому должен быть. Я говорил о том, что если крутанёт куда, чтобы было время подстрогать да поправить.

Sergeysolnce, кость в руке это зло? Можешь себе предстваить груду мышц без кости? Вот и я про то.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 13.05.2009 11:05 
ME][ANIK

Гитара

 А что насчёт бука? Может его тоже зря обходят?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 13.05.2009 16:59 
Sergeysolnce
Соловки-Владимир
CS-0196

 >Можешь себе предстваить груду мышц без кости?

Спрут :)
Сам Себе Я
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 13.05.2009 17:25 
Алексей
тольятти
варган

 бук обходят не зря. он бывает очень непредсказуем. случается что даже хорошо просохшая деревяшка вдруг выгнется винтом, хотя бывает что и не выгибается. раз на раз не приходится. у меня вот на акустике одной буковый грифец стоит уже лет 20, тонюсенький такой, и никуда не гнётся.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 14.05.2009 11:52 
Дмитрий Сушков
Прага
гитара

 >>Можешь себе предстваить груду мышц без кости?
>
>Спрут

Ему не нужно бороться с земным притяжением. А грифу - нужно бороться с усилием стальных струн.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 14.05.2009 18:10 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 я себе контрабас купил старый, ещё чехословацкий. реставрирую потихоньку. там гриф из ЦЕЛЬНОГО куска бука, и пятка и голова. всё ровненько.
a100_2727.jpg
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 15.05.2009 23:13 
Sergeysolnce
Соловки-Владимир
CS-0196

 А скажем, если как на фото, только в перпендикулярной лицу накладки плоскости такое ребро сделать...
проще будет бороться с усилием стальных струн?
Сам Себе Я
alien.jpg
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 16.05.2009 17:18 
blackbuzz
Тюмень


 Пары аммиака - старое средство тонирования древесины.
Закрыть герметично тару с деревяхой и всё. Жди только.
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 01.06.2009 01:32 
San Quentin
Астрахань


 А черный орех применяют в гитаростроении?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 01.06.2009 07:56 
Евгеньич



 гм, про музыкальность дуба есть такая история (счас ссылку и даты не найти, но я про это в какой та историцькой передаче слыхал). В здании первой русской думы была ужасающая акустика, выступающего было слышно от силы на 2-3 первых ряда, хотя здание было спректировано по всем правилам, плюс звукоусиления не было никакого в нач. 20 века. Ну и вот, пришлось депутатам (или как их тогда называли?) переезжать... Оказалось, все дело - в мебели из дуба! денех на обстановку не жалели, все ж таки первый русский парламент! и вот, тяжелые кресла, скамьи и столешницы так жоско гасили звук... Так что, имхо деки наверное не стоит делать. Я делал из дуба подставку под струны для контрабаса когда то давно, за неимением клена. Пиццикато звук прикольный, щелкающий. А вот ежели смычком кто желал играть - ваще плевались, ни глубины, ни ровности, никакой "стены звука" впщем, которую туттисты так желают.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 05.06.2009 01:59 
list_as_item

Гитара, клавишные, ПК

 В общем, насчет дуба... Лично я с ним работал немало. Один знакомый продвинутый гитармастер сказал, как отрезал - древесина дуба режет верха. Просто глушит. Исходя из этого, я ни нашел ни одного противоречащего высказывания в этой теме. Да, действительно, дуб дает "старый" звук - он просто глухой, не до Вая и Сатриани, но очень прет под "70-80".

Насчет обработки - если обрабатывать ручной ножовкой, то тяжко. Прочие реплики не в счет - Бош 101 стоит 24 рубля, 110 - 30 рублей. Двух штук на гитару хватит. Дорого?

Кстати, имею в запасе 2,5 куба дуба, досками 2000-2500x40x150. Запасены исключительно в мебельных целях. Просушка достойная, лично у меня лежат второй год без косяков. Если кто может порекомендовать, как его использовать более благородно... ?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.06.2011 01:57 
vision
Харьков
Brian May Red Special

 дуб - хорошо, плохо... мне достаточно послушать звук Мэя :) + ко всему, все самые дорогие копии Red Special делаются только из дуба + дубовой ладовой накладки :idea2:
Вот и я решил сделать гитарку из дуба, благо имеется хороший дуб 20 летней выдержки :super:
"If you can dream it, you can do it!" :)
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.06.2011 14:57 
adamra
Киев


 >здесь все верно на все 100, но ведь на практике, кастом-мастера если и используют дуб, то очень и очень редко и это ведь не фабрики, что им мешает это делать?

Ген, я думаю, что однажды высказанное мнение Лео, произвело неизгладимый эффект именно на заказчиков. А отсюда и несколько напряженное отношение к дубу в целом. Я уже рассказывал, что делал накладки из дуба, и довольно много - результат вполне хороший. Резонанс частотно, частично сходен с палисандром. Дима Сушков, на мой взгляд, прав, хотя несколько эмоционален. :-) Почему еще он не очень популярен? Да просто каждому покупателю всегда хочется чего нибудь не близко растущего, этакого придуманного эксклюзива, да и мне как мастеру тоже. Вот бокоте приобрел, :-) Но если бы у меня на сегодняшний день было серийное производство, то я бы точно не оставлял это дерево в стороне.
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M )
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.06.2011 15:20 
Remain
Любимый город мо
спать спокойно

 Некрофилы,тема 2009 года.. :)
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.06.2011 16:25 
Барменталь
Kherson


 Я понял для себя одну вещь, что на то, какую древесину использовать в гитаростроении, влияет в основном покупатель а не производитель (я имею ввиду наше время, ибо с первопроходцами все было немного иначе). Ну не приемлет он гитар из дуба и все тут. Стереотипы? Возможно, но это данность, которую нельзя вот так просто откинуть в сторону, ибо как производителю, так и мастеру, нужен выхлоп, так как это их хлеб.

Это что касается маркетинга, а вот есть еще такая штука как стабильность древесины, условия хранения и в конце концов ее резонансные качества. Так вот, я лично о выше упомянутых характеристиках ничего не знаю, так как гитар из дуба не делал (вернее делал, но не довел до конца, молодо - зелено), но вполне может быть, что дуб со временем сильно коробит или звук ватный, ну или типа сильно скалывается при обработке. Подобные оказии тоже не стоит сбрасывать со счетов.

В виде каких то эпизодов, мастер так или иначе имеет возможность поработать с этим деревом, то ли в виде конкретного заказа, то ли чисто эксперимент для себя или на продажу, как один из вариантов модельного ряда. Но все равно, многие говорят, что деревяшка чуть ли не волшебная, а на деле, используют 1-2 раза в жизни.
Немного же можно найти гитар из того же ореха или вишни, они разумеется есть и в целом найти можно, но согласитесь, их очень мало, а найти гитары из дуба, это ваще труд достойный уважения.

P.S. Для тех, кто может подумать, что я митингую против дуба, поясню, я не "против" или "за", я просто интересуюсь, почему многие, авторитетные и уважаемые, тутошние мастера говорят, что деревяшка клевая, найти ее не сложнее ясеня или ольхи, текстура прекрасная, Дима Сушков авторитетно заявил (без сарказма), что звучит отлично, и при всем этом, дуб почти никто не юзает?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 11.06.2011 20:03 
adamra
Киев


 >Я понял для себя одну вещь, что на то, какую древесину использовать в гитаростроении, влияет в основном покупатель а не производитель (я имею ввиду наше время, ибо с первопроходцами все было немного иначе). Ну не приемлет он гитар из дуба и все тут. Стереотипы? Возможно, но это данность, которую нельзя вот так просто откинуть в сторону, ибо как производителю, так и мастеру, нужен выхлоп, так как это их хлеб.

Для меня это главный аргумент ( в ответе о частоте использования). А по поводу коробления или скалывания, так у меня сын приятелю подарил мою гитару, с дубовой накладкой, сделанной году в 93-95, совершенно играбельную. У нее еще и лады нихромовые (сам прокатывал) так они вообще как новые. А венге, например куда более колкий материал - и ничего, приспосабливаются. Так, что главный минус дуба, это плохие слухи, родившиеся еще на заре гитаростроения, на мой взгляд никак не связанные с реальным положением вещей. Вот так - не повезло ему, а может и повезло. :-)
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M )
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 18.06.2011 15:07 
Бонаниссимо
москва


 >а почему фабрики не делают гитар из дуба - он при сушке сильно трескается, сложно сушить его чтобы брака не было, да и тяжёл.

совершенно верно.
а ещё я как-то пару дек фрезеровал, так вылетали кусочки по 1-2 см, приходилось изменять форму. в общем дуб по звуку ничем не хуже ольхи и ясеня если его сушить так же грамотно как и остальное дерево для гитар, просто в обработке гораздо сложнее, непредсказуемый такой, отлетел кусок и всё нужно переклеивать или выкидывать заготовку. да и насколько я знаю вид дуба меньше ценится чем например ясеня и ольхи изначально. не зря ведь даже двери из ясеня дороже чем из дуба.

А кастом-мастера делают инструменты из дуба, ещё как делают. Барменталь, того же А. Лучко спроси сколько он уже инструментов настрогал из дуба.

А вот собственно гриф из дуба с эбеновой накладкой, звук замечательный, даже не сомневайтесь. По прочности он ещё крепче клёна, то бишь стойкость к нагрузкам больше. Текстура, её многие не любят почему-то, но мне она даже очень понравилась, характерный вид, русский такой), не спутаешь.
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
dsc43400795.jpg
dsc00796.jpg
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 18.06.2011 15:13 
Бонаниссимо
москва


 >Так, что главный минус дуба, это плохие слухи, родившиеся еще на заре гитаростроения, на мой взгляд никак не связанные с реальным положением вещей.

Золотые слова. :idea2:
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 18.06.2011 15:33 
Барменталь
Kherson


 >А кастом-мастера делают инструменты из дуба, ещё как делают. Барменталь,
Я не утверждал обратного, внимательнее читай. Я только могу поспорить по поводу "еще как". А что касается А. Лучко, то наши не в счет, я тоже в 85 году делал гитару из дуба, но явно не потому, что он идеален для гитаростроения (тогда я этого не знал), а потому что его у нас легче найти, чем ольху или ясень.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 18.06.2011 15:52 
Бонаниссимо
москва


 Барменталь, хорошо важаемый, буду внимательнее), только не верьте в мифы. Вот сделайте ради интереса гитару из дуба, быть может она Вам ещё больше понравится чем из клёна и ольхи. Дерево в сустейне не страдает как писалось в двух статейках с гугла, так что время не зря потратите. В жопу скептицизм, дерево совсем недорогое, терять нечего. :)
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 18.06.2011 16:51 
Алексей (Юрич)
Москва, Химки
-гитары-

 ну да, кстати.. хотя бы даже для начинающих, попробовать.. деревяшко крепкое, руки намозолятся. поиграться придется знатно, конечно, зато и опыт появится и нервы закалятся
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 18.06.2011 22:46 
Барменталь
Kherson


 Спасибо за советы, но у меня краснухи пока хватает, да-и ольха где то валяется, для начала, на инструментов 5-6 деревяшек найдется, а там как Бог даст.
Напоследок, попробую еще раз изъясниться:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 19.06.2011 12:30 
Бонаниссимо
москва


 ответы же были уже. допустим что не из-за фактуры, но из-за сушки и матерной обработке как минимум и не используют. :4:
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 19.06.2011 13:57 
Барменталь
Kherson


 >ответы же были уже. допустим что не из-за фактуры, но из-за сушки и матерной обработке как минимум и не используют. :4:
Красными букафками, это скорее не вопрос (так как ответ для себя я уже давно получил), это в целом то, о чем я здесь говорил и что меня волновало, а написал я это потому, что многие не верно истолковывают меня, (ошибочно думая, что я выступаю против использования дуба в гитаростроении).
Если быть откровенным, то мня ужо тошнит от этой "дубовой" темы.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 19.06.2011 18:37 
Jhav
N-sk


 >>Probably very heavy and very lifeless. Oak is not a tonewood.

вот же ответ. не очень-то привлекательно)
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 19.06.2011 19:57 
Барменталь
Kherson


 >>>Probably very heavy and very lifeless. Oak is not a tonewood.
>вот же ответ. не очень-то привлекательно)
Jhav , о привлекательности я ничего не говорил, все ласковые слова звучали от форумчан, но на практике, есть то, что есть, а выше упомянутую точку зрения, я обнаружил на одном из буржуйских форумов, она то меня и насторожила.
Но в любом случае, как бы там не было, я пожалуй сделал бы гитарку (деку) из дуба, но только при условии, что мне однажды попадется в руки, доска с уникальным рисунком и достаточно долгой естественной сушки.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 20.06.2011 01:09 
Remain
Любимый город мо
спать спокойно

 Дуб в обработке не намного сложнее ясеня,ничего особенного..Если представить шкалу где одна крайняя точка-ясень,а вторая-венге,поделить на 10 частей-дуб будет ну может в двух-трех делениях от ясеня...Немного жестче и чуть более колкий..Я думаю если любому столяру-мебельщику сказать что дуб коварен и страшен,он очень удивится..ну может согласится,если сравнивать с соснятиной..Что касается сушки-тоже самое что и ясень,корежит одинаково отвратительно и тот и другой..может быть дуб даже меньше :da: .. Ну и мои пять копеек слухов-мне говорили что дубовые гитары звучат как-то неправильно-жестко,особенно с дистошченом..Так это или нет-не знаю,ни одного такого инструмента живьем не слышал..Сам в юности начал делать пару дубо-буковых инструментов,за неимением лучшего материала,упорол оба,ну и соответственно не послушал..) Еще раз повторюсь-это то что я слышал,за что купил-за то продал,тоесть не повод для полемики..Самому мне на дуб класть с высокого дуба,т.к.я его в "свежем" виде тупо не люблю,и все,он мне нравиться только старый,пожелтевший от времени..но такой встречается в основном в виде антикварной мебели-дверей-паркета.. :) если-бы мне достался кусок такого вот смачового дуба-рискнул-бы сделать из-него топ например..
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 20.06.2011 01:51 
Алексей (Юрич)
Москва, Химки
-гитары-

 ЛП с дубовым топом
http://www.rumbleseatmusic.com/images/full%20size%201033w/08GibsonLP59RIKorinaOak.jpg

СГ с дубовым вроде топом, как написано на странице - серия из 35 штук. в принипе да, эти серии нескольких моделей были сугубо ограниченны
http://www.gibsonlespaulcustom.net/for-sale/gibson-les-paul-custom-for-sale/25309/gibson-les-paul-custom-shop-flame-oak-...me-oak-sg-style
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 21.06.2011 01:23 
Remain
Любимый город мо
спать спокойно

 По обеим сцылам фото не особо крупны и отчетливы,но и там и там дуб подозрительно похож на ясень вообще..Может конечно амерский дуб отличается от нашего..этож сайты к Гипмонбрэнду не имеют отношения,не?..Надо на офиц.сайте поискать..
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 21.06.2011 01:25 
Remain
Любимый город мо
спать спокойно

 Где СГ на фото в сертификате написано кастом корина..про оак ничего нет..не имеет-ли здесь место ламерство владельцев,которые не знают из чего их инструменты сделаны? :1_6:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 21.06.2011 01:31 
Алексей (Юрич)
Москва, Химки
-гитары-

 >По обеим сцылам фото не особо крупны и отчетливы,но и там и там дуб подозрительно похож на ясень вообще..Может конечно амерский дуб отличается от нашего..этож сайты к Гипмонбрэнду не имеют отношения,не?..Надо на офиц.сайте поискать..
на официальном сайте висели эти инструменты несколько лет назад, я даже фотки сохранял себе. может 4-5 назат. щас уже давно нет, года три не видел.
можно тупо пробить по гибсановой базе номера инстурментов, если есть желание.

>Где СГ на фото в сертификате написано кастом корина..про оак ничего нет..не имеет-ли здесь место ламерство владельцев,которые не знают из чего их инструменты сделаны?
там из корины корпуса, из дуба - топы. дуб по буржуйски - Oak
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 21.06.2011 02:22 
Remain
Любимый город мо
спать спокойно

 >там из корины корпуса, из дуба - топы. дуб по буржуйски - Oak

я в курсе,просто в сертификате про дуб не написано и на фото топ похож на ясень..фото покрупнее-бы..поищу
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 21.06.2011 11:05 
adamra
Киев


 >топ похож на ясень
а как тогда должен выглядеть дуб? Он и похож на ясень, только более шершавый, а цвет по первой ссылке, как раз классический дуб. ИМХО.
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M )
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 21.06.2011 13:37 
Remain
Любимый город мо
спать спокойно

 >а как тогда должен выглядеть дуб? Он и похож на ясень

дуб отличается от ясеня наличием сердцевинных лучей,а цвет и у дуба и у ясеня может быть весьма разным..по первой сцыле где ЛП,цвет как раз больше похож на классический ясень с патинированными порами и покрытый лаком с желтизной,ИМХО..я не говорю что это НЕ дуб,просто хотел убедиться точно,но ни одного крупного фото не нашел,где было-бы точно видно что дуб..это просто праздный интерес...
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 21.06.2011 14:16 
fgh
Тамбов


 Это таки что?
Сердцевинные лучи есть, но нифига это не дуб.
dsc01091.jpg
dsc01089.jpg
dsc01090.jpg
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 21.06.2011 22:28 
Алексей
тольятти
варган

 а вот это на карагач похоже.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 22.06.2011 02:00 
fgh
Тамбов


 Покупал сначала под названием КЛЕН, а потом пришел начальник лесопилки и заявил что это ясень :idea2: и он его сам пилил за слова отвечает:)
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 22.06.2011 02:19 
lwkw
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

 Я тут у буржуев только что почитал об дубе и гитарах (ночной дозор - спать недают :)). Если коротко, то дуб в гитарах не любит по нескольким причинам:
1. Дерево неудобно пористое (поры большие). Это создаёт проблемы с покраской (нужно много заполнителя) и в некоторых случаях может создать проблемы со звуком.
2. Дерево колкое. Даже выдержанное. Одному "мастеру" при подкрутке анкера при дубовом грифе - пошла трещина.
3. Неоднородность по твёрдости, что создаёт проблемы при шлифовке. Нужен особый подход, а выгоды (по сравнению с ясенем или ольхой) нет.
4. Вес, иногда бывает очень тяжёлый, нужно делать полости.
5. Текстура. Такая "на любителя". Люди привыкли к мебели, паркету. Очень мало людей любит когда инструмент выглядит как шкаф у бабушки. К краснухе не привыкать, так как мебель из её дорогая, недоступная для той самой бабушки.
6. Тупит инструменты.

При всех вышеупомянутых причинах, не нашёл особой выгоды в пользу дуба. Звук типа как у ясеня или хуже. Немножко луче бывает только по поводу сустейна и иногда больше "мяса" с драйвом. Так зачем заморачиваться? Мне этих причин как-то достаточно, чтоб в эту сторону даже не смотреть (пока?)

Вот и создают инструменты мастера в принципе чтоб сделать что то немножко другое чем массовка.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 22.06.2011 02:51 
Remain
Любимый город мо
спать спокойно

 >Это таки что?
>Сердцевинные лучи есть, но нифига это не дуб.

Нутк сердцевинные лучи еще и на клене еть,и на буке и дофига еще где...А фотки мутные,деталей не видно,непойму что на них..Если начальник лесопилки не зря рвет рубаху что это ясень-значит там НЕ сердцевинные лучи а чтото другое,ибо на ясене их нет и вроде как быть не может :idea2: Ну и это не дуб конечно..на дубе лучи выглядят не так..клен бывает темный и пестрый,но качество фоток не то чтобы сказать точно..Может и карагач,я его один раз видел всего,давно,уже не помню..но сходство с ясенем было вроде...

Может это дубоясень чернобыльский какой-нибудь?.. :da:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 22.06.2011 06:20 
Jhav
N-sk


 >>1. Дерево неудобно пористое (поры большие)

Кайя тогда вообще не подарок

2,3. Венге еще хуже) Колется ужасно, неоднородное

4. белый ясен, клен, всякие бубинги тоже не пух)

5. из краснухи в СССР было полно нищебродской мебели.. это ж шпон)

6. почти любое твердое дерево так делает)

Может, все-таки дело немного в другом? Кто-то говорит, что из дуба получаются отличные инструменты. Верю. Древесина по звуковым характеристикам может быть непредсказуема.. Один кусок звенит и переливается при простуке, другой как подушка.
Может фишка в том, что звучащие куски дуба попадаются достаточно редко?
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 22.06.2011 09:07 
Бонаниссимо
москва


 вот только так получается, что звучащее бревно колется очень неожиданно, от фрезы прямо кусками вылетает. даже пока настрогаешь гриф, получается что выкидываешь хотя бы 2 заготовки), которых долго дома берёг и сушил)).
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 22.06.2011 22:13 
Алексей
тольятти
варган

 дык надо их не фрезой, а культурно рубаночком. не торопясь
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 30.08.2011 23:09 
bassilla
нурлат
кустарные гитары

 держал в руках инструмент работы Краснощекова, гриф там из дуба.если-бы современные фирмы на серийных веслах добились такого звука-так ведь нет,не смотря на палисандр,махагон и т.д.а накладки из дуба делал сам неоднократно,и звучат ничуть не хуже палисандровых. бук тоже идет, даже отбеленную березу клеил.только толстую не делай,миллиметра 4 ,не больше. если грушу достанешь-еще лучше.потрясная древесина у можжевельника,но сложно найти прямой кусок хотя-бы полметра и толщиной 5-6 см.зато на бридж для аккусчтики-это вещь!
bassilla
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 31.08.2011 00:08 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 вот вот, правильно дядя Лёша говорит, нечего фрезой лезть куда не следует
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 31.08.2011 09:27 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 Никак эта тема не "утонет"...
Дабы не создавать новую, спрошу здесь: а с вязом никто не работал? Что за деревяшка, куда идет?
В прошлом году у старшего сына на школьном дворе вяз спилили, вот я пень и уволок в гараж. Диаметр сантиметров 65, и длиной около 85 см. С самого комеля.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 31.08.2011 11:45 
fgh
Тамбов


 RomYch13 , ты пень этот на досочки распустил? Фотку кинешь? Я когдато давно покупал КЛЕН, приехал, а там не клен, подумал на ЯСЕНЬ, ну так вродибы и остановился на этом, успокоился. Делал из той деревяшки пару гитар и бас, а потом в один прекрасный день Алексей(тольятти) , предположил что на фотках не ясень(и действительно, у ясеня нет сердцевинных лучей), а КАРАГАЧ(он же ильм, он же вяз). И судя по всему так оно и есть. Так вот деревяшка просто отпадная. Было бы где достать, с ней бы только и работал.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 01.09.2011 11:22 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 fgh , пока со временем проблематично, буду распускать на доски недели через 3.
Кстати, посмотрел в google.com запрос elm guitar, оказывается используется вяз зарубежными единомышленниками, да еще как. Есть даже именная гитара Роберта Фриппа с вязовым топом.
Только позавчера был на одной лесопилке (ездил в район в командировку, мимо проезжал, заглянул), видел там очень приличную доску 50-ку, очень похожую на вяз. Комель, ровный, без сучков, 4.20 м длиной, 25-27 см шириной. Не взял, пока, вроде, незачем.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 01.09.2011 12:15 
fgh
Тамбов


 В общем смело юзай на корпуса, не разочаруешься. И смотрится под лаком убойно.
На грифы тоже пойдет.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 01.09.2011 13:21 
Бонаниссимо
москва


 >На грифы тоже пойдет.
у меня идёт, причём отлично. лучше клёна. и характер звука интересный, тоже яркий, но более низастый.
Электрошок - самая действенная методика. Методика такова - препод называет тебе ноту, а ты сходу ее извлекаешь. Взял не ту - пiздык! Пять минут на отходняк, и поехали заново. (с) АфедронЪ
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 02.12.2011 22:19 
darveter
Старый Оскол
гитара

 а я пользую накладки из морёного дуба года с 91-го)))))
очень клёво.звучат, пробовал ради интереса на одном инструменте менять клён, дуб и морёный дуб- однозначно в пользу последнего все высказывались.
опять же, и у меня возникала тогда ещё идея русского дерева, клён, ольха, ясень, дуб, берёза- всё это звучит отменно, только надо правильно подобрать одно к другому.
делал телекастер с дубовым корпусом- звук как у двигателя танка, особенно с дисторшном, просто из преисподней- то, что надо металлюгам!!!)))))
делал леспол из дубового бёрла- вообще нет вопросов к звуку.
одно НО- гитары не для ботаников и хлюпиков бритпопа, а для крепких ребятишек)))) потому как тяжеловаты))))
быть добру!
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 02.12.2011 23:45 
Sancho Master
Пермь
Гитаржеце и Басце

 тяжёлость толщиной корпуса и пустотами можно регулировать.
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 05.12.2011 14:18 
RomYch13
Саранск
Fender Strat (Mexico), Gibson Les Paul Studio (USA)

 darveter , очень интересно!
Дубовую деку я тоже делал году так в 1993-ем, с буковым грифом от "Стеллы" на болтах. Для тяжеляка было очень хорошо, брутально. :super: Жаль, я в то время даже не предполагал о существовании пониженного строя. Но в акустике звучало очень убого :005:
А с берёзой что делал?
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 15.12.2011 14:12 
darveter
Старый Оскол
гитара

 из берёзы, с комлевой части, получаются красивые топы. а если повезёт большой кап найти- вообще счастье, это ж такая красотища!!!
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 15.12.2011 16:39 
Guitar676
made in Russia
Custom Guitar

 Уважаемые коллеги ! не проходите мимо помогите пожалуйста , обрыл весь инет на русском и английском гугл вообщем не помог...все закорма поднял свои,ну нету не где чертежа Jazzmaster очень нужен!!не проходите мимо пожалуйста !!! нужен более менее похожий чертеж в любом формате.
может и я когда нибудь вам пригожусь) вашу доброту и отзывчивость не забуду!
Простите за оффтоп !
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 15.12.2011 20:07 
Guitar676
made in Russia
Custom Guitar

 отбой ,нашел)
Автор
Тема: Re: Накладка на гриф из мореного дуба
Время: 01.03.2012 19:49 
3lobin
сергиев посад
гитара

 Доброго времени суток...а из сандала кто нибудь накладки на гриф делал?
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜