Время: 02.01.2011 16:26
Автор: Hanikoff
Тема: шаблоны
Шаблоны из оргстекла это хорошо, но вот стекло то дороговато, поэтому шаблон из фанеры 10 мм думается нормальный будет. Вот распечатал чертеж, вырезал аккуратненько, обвел...потом лобзиком ручным вырезал и подровнял...такой вопрос, то что лазером режут полуается ровно, а вот вручную все равно есть кое какие огрехи, вот и интересуюсь сильно ли это отразится на корпусе при доведения его копировальной фрезой!?
     
Время: 02.01.2011 16:39
Автор: Алексей (Юрич)

Тема: Re: шаблоны
шаблон на то он и шаблон, чтобы был идеален по контуру,ведь каков шаблон, таков и корпус. всякие выебоины, косячки, ямки и бугорочки в шаблоне нежелательны, если не сказать - недопустимы. а вот отклонение от контура на миллиметр, например, никто кроме тебя не заметит. главное чтоб линии были ровными и плавными. и главное - выполнять без спешки, обдуманно и обстоятельно. ибо шаблоны делаем часто на один раз, а служат и работают долгие годы. я вон себе взял в привычку даже одноразовый шаблон делать ровно и качественно и потратить энное количество минут или даже часов, хоть и на выброс потом, но зато душа спокойна за качество фрезеровки. хотя тут опять же не забываем про острые фрезы, ибо даже чуть подубитые могут наворотить отщепов и прочих задиров
     
Время: 02.01.2011 21:13
Автор: †Sega†

Тема: Re: шаблоны
Все верно. Шаблон, не только в гитарбилдинге, всегда делается дольше и скурпулезнее, чем его последующие произведения. Если конечно речь идет о шаблоне, или иными словами о директоре, а не просто о макете, при помощи которого наносятся контуры для последующей обработки. Мне делали шаблоны из оргстекла способом водяного резания. Все равно нет идеально ровной поверхности, так чтобы не надо было потом обрабатывать. Все равно после обгона контура вот такой штукой обязательно надо обработать.


     
Время: 03.01.2011 07:50
Автор: Hanikoff

Тема: Re: шаблоны
ну вообщем из фанерки тоже нормально будет, просто поработать над ним надо будет хорошенько!
     
Время: 03.01.2011 11:11
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
>ну вообщем из фанерки тоже нормально будет, просто поработать над ним надо будет хорошенько!

Смотря какая фанера, если китайская с крупными слоями из ольхи, тогда не советовал бы, ибо те места, где слои выходят наружу торцами, при изменении влажности уж сильно набухают и торчат, разве что все срезы(да и сам шаблон) залачить.

     
Время: 03.01.2011 11:13
Автор: Игорь

Тема: Re: шаблоны
Когда все обработаешь шлифовальной шкуркой, просто проведи подушечкой указательного пальца по торцу шаблона и сразу почувствуешь - где еще надо поработать. Глаза не всегда подскажут - освещение, то, се, а пальцем сразу уловишь даже очень маленькие изъяны.
     
Время: 03.01.2011 11:15
Автор: Hanikoff

Тема: Re: шаблоны
у меня из березы фанера...и кстати о набухании...лист большой был и его повело, ну и соответственно сам шаблон теперь малость "винтом" что называется...я вот подумал его смочить да под пресс, а теперь сомневаюсь, вдруг слои торчать будут?
     
Время: 03.01.2011 11:40
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
МДФ рулит. :super:
     
Время: 03.01.2011 13:03
Автор: Игорь

Тема: Re: шаблоны
И по технологии - лучше всего заказать на ЧПУ и потом довести руками.
     
Время: 03.01.2011 16:37
Автор: ►ʀʛ™

Тема: Re: шаблоны
например если делать шаблоны для себя просто в прикол то из орга не дёшево ~ от 20 -25$ за 6-8 мм
     
Время: 03.01.2011 17:00
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
Просто в прикол, делать из ваще нет смысла, а вот если для какой-нить известной модели, думаю смысл есть, разумеется если капусты хватает.
     
Время: 03.01.2011 17:17
Автор: Svet

Тема: Re: шаблоны
Для себя рулит фанера или МДФ, правда МДФ изнашивается быстрее.
     
Время: 03.01.2011 17:18
Автор: Tomahawk

Тема: Re: шаблоны
меня стюмак порадовал перед самым НГ. Прислал посылочку:

закатничег алмазный (блин, как представлю, что напильник за 60+ баксов...)
шлифок 12"
и набор шаблонов для врезки флойда (шаблоны под хамбакер и сингл уже были).
фактически почти полный комплект. :idea2: :drazn:
Пробовал начертякать и на заказ на ЧПУ - пипец как дорого, почти в один со стюмаком, решил что нет смысла, тем более, что в моих чертежах возможно будет какая ошибка - стюмак проверен. Рисковать не стал. Посылочка пришла - все чики-пуки. Правда не юзал еще, времени совсем нету. Как попробую - доложу :)

     
Время: 03.01.2011 17:20
Автор: Tomahawk

Тема: Re: шаблоны
Время: 03.01.2011 17:30
Автор: Tomahawk

Тема: Re: шаблоны
единственное, никак не пойму (звиняюсь за офтоп, просто хз куда такое писать) как фрезеровать полости по шаблону:

у меня фреза (и так еле нашел такого размера с верхним подшипником) имеет 22-25 мм рабочую поверхность (точно не помню), что много для прохода за один раз. Прийдеться подымать шаблон над заготовкой? Или как такое решается? Видел, что многие на сверлильном высверливают, как сыр, а потом подгоняют фрезером на чистовую. Сверлилки у мну нету. Мастера, зафотайте, плиз, сам процесс.

     
Время: 03.01.2011 17:31
Автор: Tomahawk

Тема: Re: шаблоны
и еще - не поплавится ли акриловый шадлон, если использовать фрезу без подшипника, а упираться просто голым хвостовиком?
     
Время: 03.01.2011 18:45
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
>и еще - не поплавится ли акриловый шадлон, если использовать фрезу без подшипника, а упираться просто голым хвостовиком?
:nono: Расплавится однозначно.

     
Время: 03.01.2011 23:06
Автор: Алексей

Тема: Re: шаблоны
возникает следующий вопрос - если даже такую простую фигню не смог из фанерки сам вырезать, то как вообще гитрау строить ?
     
Время: 03.01.2011 23:51
Автор: evgen666

Тема: Re: шаблоны
а я пилю из березовой фанеры. ну вродь ничего. один хрен немного доводить приходится руцями.

дырки под звукачи и тд делаю без подшипника фрезкой. подставляю под станину самой ручной фрезы "линейку" и на струбцыны. работа муторная, но я привык, для меня это выход

     
Время: 04.01.2011 01:30
Автор: ☭ джо

Тема: Re: шаблоны
>а я пилю из березовой фанеры. ну вродь ничего. один хрен немного доводить приходится руцями.
>дырки под звукачи и тд делаю без подшипника фрезкой. подставляю под станину самой ручной фрезы "линейку" и на струбцыны. работа муторная, но я привык, для меня это выход
у меня все березовые шаблоны погнуло,МДФ по любому рулит

     
Время: 04.01.2011 10:33
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
>возникает следующий вопрос - если даже такую простую фигню не смог из фанерки сам вырезать, то как вообще гитару строить?

90% гитары, фрезеровано по шаблонам, стало быть, чем точнее сделан шаблон, тем точнее подогнан весь инструмент, ну и визуально смотрится аккуратнее.

Качественно сделанный набор шаблонов, например для LP, требует не только кучу времени, но и хотя бы сверлильного станка или выше показанной шлифмашины, можно конечно изготовить все в ручную, но тогда времени и сил уйдет еще больше, а качества от этого не прибавится.

Отсюда вопрос, если например у меня есть возможность заказать лазерную резку или фрезеровку на ЧПУ для изготовления точных шаблонов, начерченных собственноручно в CAD софте, то почему нет?

     
Время: 04.01.2011 13:26
Автор: Игорь

Тема: Re: шаблоны
Можно вот тут посмотреть: http://www.guitarbuildingtemplates.com/products
     
Время: 04.01.2011 16:11
Автор: Snakeebite

Тема: Re: шаблоны
Я отдавал чертежи на ЧПУ резку сделали из 10 мм фанеры очень доволен, хотя в след. раз закажу из МДФ
     
Время: 04.01.2011 20:16
Автор: †Sega†

Тема: Re: шаблоны
>у меня фреза (и так еле нашел такого размера с верхним подшипником) имеет 22-25 мм рабочую поверхность (точно не помню), что много для прохода за один раз. Прийдеться подымать шаблон над заготовкой? Или как такое решается? Видел, что многие на сверлильном высверливают, как сыр, а потом подгоняют фрезером на чистовую. Сверлилки у мну нету. Мастера, зафотайте, плиз, сам процесс.

Ну, для гитарбилдинга надо какие-то деньги тратить на оборудование. Что толку, что ты приобрел шаблоны? И что ты с ними будешь делать если у тебя нет инструмента.

Полости можно еще вот таки способом фрезеровать.


     
Время: 04.01.2011 21:19
Автор: fgh

Тема: Re: шаблоны
Tomahawk , фрезеруй по несколько миллиметров паз нужной глубины по отмеченому контуру и оставляй запас пару-тойку миллиметров на окончательную обработку, после крепи шаблон и убирай оставшееся.
     
Время: 04.01.2011 22:59
Автор: Алексей

Тема: Re: шаблоны
>единственное, никак не пойму (звиняюсь за офтоп, просто хз куда такое писать) как фрезеровать полости по шаблону:
так посмотри на маке, наверняка они упоминали какую фрезу с этим шаблоном нужно использовать. может там и вовсе под обгонное кольцо припуск дан.

     
Время: 05.01.2011 00:45
Автор: Minotcher

Тема: Re: шаблоны
>Полости можно еще вот таки способом фрезеровать.
>
Сега, жжешь )) там парень-чпу ))) прикиньте сколько он дерева попортил чтоб так метко фрезеровать )))))

     
Время: 05.01.2011 01:11
Автор: fgh

Тема: Re: шаблоны
Minotcher ,
>Сега, жжешь )) там парень-чпу ))) прикиньте сколько он дерева попортил чтоб так метко фрезеровать )))))

э может конечно ето прикол но там у парня шаблоном служит основание на котором закреплена заготовка, а на станине копир диаметром фрезы)

     
Время: 05.01.2011 08:09
Автор: Minotcher

Тема: Re: шаблоны
а глубину то он при работе на глаз делает!
     
Время: 05.01.2011 09:27
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
>а глубину то он при работе на глаз делает!
Никто, там на глаз ничего не делает.

>прикиньте сколько он дерева попортил чтоб так метко фрезеровать )))))
>там у парня шаблоном служит основание на котором закреплена заготовка, а на станине копир диаметром фрезы)
Все верно, снизу шаблон а на столе копир. Что же касается глубины, так там есть лимб высоты с циферками, да-и к тому же, он знает на сколько примерно поднимается стол, за одно нажатие на педаль, плюс он всегда контролирует глубину штангелем.

P.S. Смотрел я всю эту серию, очень толково все организовано, олдскул одним словом, для малых производств, само оно.

     
Время: 05.01.2011 09:41
Автор: Minotcher

Тема: Re: шаблоны
пересмотрел несколько раз, так и не понял где отмеряется глубина
     
Время: 05.01.2011 10:49
Автор: Zhuk S

Тема: Re: шаблоны
Станок-ВФК-вертикальный фрезерно-копировальный.Фрезерование по копиру, на который сверху крепиться обрабатываемая деталь,диаметр копирующего пальца подборается под диаметр спиральной фрезы.До фрезерных ЧПУ-самый распространенный станок для подобных операций.Подьем стола-педальный.Был еще попроще станок-для фрезеровки только по внешнему контуру-по копирующему кольцу,деталь также крепиться сверху на копир.
Для нашего дела станочки просто класс.Но теперь это раритет.

     
Время: 05.01.2011 12:38
Автор: ►ʀʛ™

Тема: Re: шаблоны
>Просто в прикол, делать из ваще нет смысла, а вот если для какой-нить известной модели, думаю смысл есть, разумеется если капусты хватает.


ну почему,если у меня это например не способ заработать на хлеб,а просто хобби :4: да и потом мне доставляет это удовольствие.да кстати забавная вещь,все шаблоны что я заказывал на лазере приходилось доводить ибо лазерок у них кально отсроен был,резал под углом небольшим .приходилось бегать копироной фрезой чтобы довести до идеала,работки говорили что для рекламы не критично,а типа новый станок будет резать гут.но ведь можно отстроить вертикаль и на старом :7: .
а звестные модели - в топку,поперёк горла уже :7: .

     
Время: 05.01.2011 17:51
Автор: †Sega†

Тема: Re: шаблоны
>>Полости можно еще вот таки способом фрезеровать.
>>
>Сега, жжешь )) там парень-чпу ))) прикиньте сколько он дерева попортил чтоб так метко фрезеровать )))))

Ничего я не жгу. Это образец работы, совсем не обязательно искать такой же фрезерный станок с копиром, тем более, что он стоит миллионы. Достаточно закрепить фрезер на устройство для дрели (были тут примеры приспособ), вымерить точку, в которую упрется фреза на столе если опустить фрезер, и туда впендюрить бобышку толщиной, равной толщине фрезы. Потом берешь шаблон, крепишь его к нижней части заготовки и устанавливаешь на эту бобышку, чтобы она оказалась внутри полостей (например для звукоснимателей). И вперед, никуда уже фреза не уйдет, а выработает ровно такую полость, какая на шаблоне. А глубину регулируешь винтами фрезера. Я так фрезеровал полости на СГ, одно удовольствие.

     
Время: 05.01.2011 19:23
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
>тем более, что он стоит миллионы.
Новый в упаковке $3250.00
Есть варианты и по младше (для кухни так сказать) $560.00
Думается, на б/у цены еще веселее. Это я к тому, что не все так страшно как кажется, но разумеется не для хобби.

Но можно и самому поизвращаться (см. фотки).

2.jpg
1.jpg
     
Время: 05.01.2011 19:26
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
Вариант за $560.00 (тупанул с ссылкой): http://toolsandmore.us/shop-fox-w1736-pin-router.aspx
     
Время: 06.01.2011 22:17
Автор: Tomahawk

Тема: Re: шаблоны
>Достаточно закрепить фрезер на устройство для дрели (были тут примеры приспособ)
а можно конкретнее? Как говорится "пальцем ткнуть"??? :)

     
Время: 06.01.2011 22:22
Автор: Tomahawk

Тема: Re: шаблоны
упс, не увидел пост Барменталя...
Барменталь, а мож еще вариантов подкинешь? Думаю у сварщика заказать станинку под мощьный ручной фрезер. Думаю, как лучше сделать, точнее, как лучше сам фрезер крепить?

     
Время: 06.01.2011 23:35
Автор: Барменталь

Тема: Re: шаблоны
Думается мне, что подобные варианты, лучше приобретать в виде готовых станков, ведь если делаешь для удовольствия, или в малых кол-вах, нет смыла изгаляться на эту тему, оно того не стоит.
     
Время: 07.01.2011 13:56
Автор: mursicman

Тема: Re: шаблоны
Всех с Рождеством!!!
Моя технология изготовления шаблонов такая:для корпуса и грифа делаю эталонный шаблон из 3мм двп,затем по нему отфрезеровываю рабочий шаблон нужной толщины(МДФ или фанера)Для датчиков шаблон составной -склеиваю из 4-х ровных ,фанерных кусочков :idea2:

     
Время: 07.11.2012 23:03
Автор: Aximidey

Тема: Re: шаблоны
товарищи, разыскиваю в электронном виде шаблоны под фрезеровку для стандартной фурнитуры - датчики, флойды, тремолы.... Помогите ссылкой или скинте на мыло, пожалуйста, если у кого есть. Спасибо.
     
Время: 07.11.2012 23:12
Автор: Алексей (Юрич)

Тема: Re: шаблоны
дык зачем именно шаблоны?...

просто бери любой вменяемый чертеж гитары и на его основе выдирай нужные фрагменты для шаблонов.

ссылки на сайты с готовыми шаблонами как понимаю не нужно кидать, тот же стьюмак грешит этим приработком

     
Время: 13.11.2012 00:14
Автор: Aximidey

Тема: Re: шаблоны
спасибо, Алексей, не допёр я сразу до простого решения :)
     
Время: 25.01.2013 23:32
Автор: renok

Тема: Re: шаблоны
Приветствую всех,вот нашел сайтик интересный тут много точных размеров может кому надо,для шаблона или пере провериться чтобы сильно не рыскать по иннету.
     
Время: 27.01.2013 08:46
Автор: Vlad

Тема: Re: шаблоны
>Приветствую всех,вот нашел сайтик интересный тут много точных размеров может кому надо,для шаблона или пере провериться чтобы сильно не рыскать по иннету.
а сам сайтик где ? :)

     
Время: 27.01.2013 12:37
Автор: cactous

Тема: Re: шаблоны
Вчера сделал шаблон корпуса на джазбас. Тупо выпилил лобзико из фанеры 4мм, с запасом и отшлифовал бруском. Получилось отлично. Шаблоны датчиков, под гриф, головки грифа режу лазером из той же фанеры. Лазер с маленьким рабочим полем 220х200. Даже пикгуарды не вырезать на нем. Зато всякие шаблончики типа радиусов накладки свободно.
     
Время: 27.01.2013 20:23
Автор: renok

Тема: Re: шаблоны
>>Приветствую всех,вот нашел сайтик интересный тут много точных размеров может кому надо,для шаблона или пере провериться чтобы сильно не рыскать по иннету.
>а сам сайтик где ?

http://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/BodyBuilder.aspx?1 Вот я блин колхозник,главное забыл :)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!