Доброго времени суток!
Товарищи, подскажите, пожалуйста, кто как пропиливает пазы под лады! Обязательно ли для этого заказывать специальные приспособы и пилки со стьюмаков и т.д.? Поделитесь опытом с начинающим..
И еще интересует их окончательный обжим..
Заранее спасибо.
Товарищи, подскажите, пожалуйста, кто как пропиливает пазы под лады! Обязательно ли для этого заказывать специальные приспособы и пилки со стьюмаков и т.д.? Поделитесь опытом с начинающим..
И еще интересует их окончательный обжим..
Заранее спасибо.
>Это была диверсия?
Могу написать точнее.
Если юзать SINTOMS (что скорее всего и произойдет), то толщина ножки лада 0.5мм, а толщина зуба фрезы SINTOMS для этих же ладов 0.52мм и только ремонтные лады имеют толщину ножки 0.6мм. Там еще есть какие то хитрые треугольные лады из хитрый составов, у них ножка имеет несколько другие размеры, но думаю до этого не дойдет.
P.S. Вся указанная мной инфа, взята из документации SINTOMS на эта лады.
Могу написать точнее.
Если юзать SINTOMS (что скорее всего и произойдет), то толщина ножки лада 0.5мм, а толщина зуба фрезы SINTOMS для этих же ладов 0.52мм и только ремонтные лады имеют толщину ножки 0.6мм. Там еще есть какие то хитрые треугольные лады из хитрый составов, у них ножка имеет несколько другие размеры, но думаю до этого не дойдет.
P.S. Вся указанная мной инфа, взята из документации SINTOMS на эта лады.
Да,я знаю..Чистая толщина,без зубцов,указана 0.5,по факту эта толщина там где-то есть канешна но мало где..Если измерять штангелем ногу между зубцов штангель выдает 0.7..Кароче,если делать пропил 0.5,в черном дереве это даст после забивки всех ладов стабильный горб,это не теория,проверено на практике..
ИМХО, при ножке 0.5мм, делать намеренно пропил 0.7мм, как то не дальновидно что ли.
А потом что, лить туда клей, чтобы не выпали?
Я тут слегка порисовал в масштабе (ножка 0.5мм, пропил 0.7мм) и что то мне говорит, что это не совсем то, что должно быть для хорошей передачи колебаний струны, через лад к дереву.
А потом что, лить туда клей, чтобы не выпали?Я тут слегка порисовал в масштабе (ножка 0.5мм, пропил 0.7мм) и что то мне говорит, что это не совсем то, что должно быть для хорошей передачи колебаний струны, через лад к дереву.
>Барменталь
насчет горба Remain дело говорит, подтверждаю.
просто попробуй при случае сделать в точности полмиллиметровые пазы под лад на накладке и вбить все лады. гарантирую - на будущее станешь делать 0,6-0,7мм.
то, что ты описываешь - так называемые идеальные условия, которые на деле имеют мало общего с практикой.
насчет горба Remain дело говорит, подтверждаю.
просто попробуй при случае сделать в точности полмиллиметровые пазы под лад на накладке и вбить все лады. гарантирую - на будущее станешь делать 0,6-0,7мм.
то, что ты описываешь - так называемые идеальные условия, которые на деле имеют мало общего с практикой.
2 Барменталь
Ну хз,я ж написал-проверено на практике..Я тоже раньше этими циферками руководствовался,прокосячил два грифа так..Если не верится на слово-да ради бога,я не хочу ничего доказывать,опять закончится холиварами беспонтовыми..Когда сам будешь делать исходя из картинок,циферок и своих логических соображений убедишься в этом на своем опыте..Только комплект ладов на замену советую заранее прикупить..
Ну хз,я ж написал-проверено на практике..Я тоже раньше этими циферками руководствовался,прокосячил два грифа так..Если не верится на слово-да ради бога,я не хочу ничего доказывать,опять закончится холиварами беспонтовыми..Когда сам будешь делать исходя из картинок,циферок и своих логических соображений убедишься в этом на своем опыте..Только комплект ладов на замену советую заранее прикупить..
Не ну супротив стольких заявлений не попрешь, а уж тем более если доказано практически. Но все равно, 0.7 пропил делать не стану, впрочем, это больше будет продиктовано толщиной полотна шлицовки, а она у меня СтюМаковская (старого образца). Для себя же решил давно, что лады буду прессовать в накладку, которая будет уже приклеена к массиву заготовки (параллелепипеду), что как мне кажется, дает больше гарантий при этой процедуре.
>Для себя же решил давно, что лады буду прессовать в накладку, которая будет уже приклеена к массиву заготовки (параллелепипеду), что как мне кажется, дает больше гарантий при этой процедуре
дело, конечно, хозяйское. как правило лады вбиваются уже в приклеенную накладку, которая опять же - приклеена как правило ровно и без проблем. туго втиснутые лады как раз-таки такое и распирают на ура. хрень в том, что ПОСЛЕ ЗАБИВКИ ладов уже будет проблематично исправить
дело, конечно, хозяйское. как правило лады вбиваются уже в приклеенную накладку, которая опять же - приклеена как правило ровно и без проблем. туго втиснутые лады как раз-таки такое и распирают на ура. хрень в том, что ПОСЛЕ ЗАБИВКИ ладов уже будет проблематично исправить
Не дает,если пропилы узкие-разогнет и весь гриф..Оба укосяченых мной грифа были уже с приклеенными накладками..
Ну и еще немного практической мудрости и прописных истин,может кто и не знает.. По факту пропил должен быть как на этом рисунке-глубже чем высота ножки лада,потому что в жизни не сделаешь ты пропил точно чтоб нога уперлась в дно и щелей под плечами лада не осталось..А то что можно йобнуть посильнее и лад промнет массив-это фикция..И фаска обязательно должна быть,так как ножка лада и плечо сходятся не под прямым углом как на рисунке Барменталя а на сходе имеют радиус..
Ну и еще немного практической мудрости и прописных истин,может кто и не знает.. По факту пропил должен быть как на этом рисунке-глубже чем высота ножки лада,потому что в жизни не сделаешь ты пропил точно чтоб нога уперлась в дно и щелей под плечами лада не осталось..А то что можно йобнуть посильнее и лад промнет массив-это фикция..И фаска обязательно должна быть,так как ножка лада и плечо сходятся не под прямым углом как на рисунке Барменталя а на сходе имеют радиус..
Я смысл понял так.
1. Ненужно делать паз уже чем ножка, так это может привести к забиванию канала мусором, который будет состругиваться и что при этом создается клин, который распирает паз и выгибает накладку.
2. В слишком широком пазу лад расшатывается и плохо держится.
3. Ширина паза должна соответствовать толщине ножки, с небольшим запасом внизу (это мы уже обговорили).
ИМХО, теоретически все логично, но.....
1. Ненужно делать паз уже чем ножка, так это может привести к забиванию канала мусором, который будет состругиваться и что при этом создается клин, который распирает паз и выгибает накладку.
2. В слишком широком пазу лад расшатывается и плохо держится.
3. Ширина паза должна соответствовать толщине ножки, с небольшим запасом внизу (это мы уже обговорили).
ИМХО, теоретически все логично, но.....
>ножка без зубцов должна свободно входить, без усилий.. а дальше - вбивать
Ну правильно, кто ей мешает свободно входить при пропиле 0.6мм, ведь это больше чем толщина ножки. СтюМаковская дисковая фреза 0.58мм, думаю эта цифра тоже не лишена смысла, но ИМХО, 0.7мм все же многовато будет.
ВЫВОД: ИМХО, при толщине ножки 0.5мм, 0.7мм много, 5.0мм мало, 0.6мм в самый раз.
Ну правильно, кто ей мешает свободно входить при пропиле 0.6мм, ведь это больше чем толщина ножки. СтюМаковская дисковая фреза 0.58мм, думаю эта цифра тоже не лишена смысла, но ИМХО, 0.7мм все же многовато будет.
ВЫВОД: ИМХО, при толщине ножки 0.5мм, 0.7мм много, 5.0мм мало, 0.6мм в самый раз.
на счет rubankov.net - сам покупал там пилу. За год убилась в хлам + не очень удобно было пользоваться, тк высота полотна разная с краев, то есть нельзя использовать обушок как упор. А так пилы отличные. Кстати, пила аналогичного размера со стьюмаковской стоит там дороже чем на стьюмаке с доставкой - есть над чем подумать. И еще - у стьюмаковской пилы чуть меньше разводка и шире само полотно - меньше виляет пила и более равномерные пропилы получаются. Речь идет про японскую пилу.
> tern , поизучай этот сайт:
>http://www.stewmac.com/shop/Fretting_supplies.htm l
Да знаю я про этот сайт..про два других не знал, спасибо.
Просто не хотелось с этим связываться, еще и ждать две недели... Кто нибудь знает, где такие шлицовки можно в Москве достать?..Совсем обнаглел я уже)
Хотя раз пресс заказывать придется, то и их заодно можно. Руки просто чешутся, поскорей уже сделать хочется)
>http://www.stewmac.com/shop/Fretting_supplies.htm l
Да знаю я про этот сайт..про два других не знал, спасибо.
Просто не хотелось с этим связываться, еще и ждать две недели... Кто нибудь знает, где такие шлицовки можно в Москве достать?..Совсем обнаглел я уже)
Хотя раз пресс заказывать придется, то и их заодно можно. Руки просто чешутся, поскорей уже сделать хочется)
>> Кто нибудь знает, где такие шлицовки можно в Москве достать?.
Зайди в магазин строительный, со штангелем, найди пилку по ламинату хорошую, рублей за 500-800, с треугольным зубом и металлическим обушком, типа такой, но поменьше
померяй толщину полотна. потом деревянным молотком на наковальне убери разводку. я так и сделал 2 года назад, чувствую себя прекрасно)
Зайди в магазин строительный, со штангелем, найди пилку по ламинату хорошую, рублей за 500-800, с треугольным зубом и металлическим обушком, типа такой, но поменьше
померяй толщину полотна. потом деревянным молотком на наковальне убери разводку. я так и сделал 2 года назад, чувствую себя прекрасно)
>...пресс не нужен, молотком забивай лады...
Ну вот началось, ну почему сразу не нужен? Ты пишешь свое мнение, добавляй ИМХО, ибо многие могут принять твой совет за аксиому, а ведь это далеко не так.
Например, мне за всю мою жизнь, ни встретился ни один серийный инструмент(а на них лады прессуют), с выпавшим или вылезшим ладом(даже на корейско-китайских).
Я думаю не нужно доказывать, что по всему миру, туева хуча кастом мастерских юзают пресс, а вот у нас, чуть что, сразу "НАФИГА".
Без пресса разумеется обойтись можно, но с прессом легче и быстрее.
Ну вот началось, ну почему сразу не нужен? Ты пишешь свое мнение, добавляй ИМХО, ибо многие могут принять твой совет за аксиому, а ведь это далеко не так.
Например, мне за всю мою жизнь, ни встретился ни один серийный инструмент(а на них лады прессуют), с выпавшим или вылезшим ладом(даже на корейско-китайских).
Я думаю не нужно доказывать, что по всему миру, туева хуча кастом мастерских юзают пресс, а вот у нас, чуть что, сразу "НАФИГА".
Без пресса разумеется обойтись можно, но с прессом легче и быстрее.
>> Ты пишешь свое мнение, добавляй ИМХО, ибо многие могут принять твой совет за аксиому, а ведь это далеко не так.
Барменталь, зачем так агрессивно. ИМХО добавлять тупо лень. прессом, да быстрее.. Но для мультимензуры или мультирадиуса, мне кажется, с прессом больше гемора будет. Но раз уж зашла речь о ПРАКТИКЕ гитарстроя, то я считаю, что надо слова подтверждать делом. Ты прессовал лады уже?
>>только с мягкой набойкой
через деревянный брусок
Барменталь, зачем так агрессивно. ИМХО добавлять тупо лень. прессом, да быстрее.. Но для мультимензуры или мультирадиуса, мне кажется, с прессом больше гемора будет. Но раз уж зашла речь о ПРАКТИКЕ гитарстроя, то я считаю, что надо слова подтверждать делом. Ты прессовал лады уже?
>>только с мягкой набойкой
через деревянный брусок
Так, то есть процесс забития киянкой это примерно следущее:
1. Согнуть лад немного под большим радиусом, чем накладка
2. Вставить его в паз чтобы края отмеренного лада немного не доходили до края накладки
3. начать забивать от краев к середине, чтобы постепено края совпали
Я правильно понимаю?
Дело в том, что я хочу гриф с окантовкой сделать, поэтому размер ладов придется заранее расчитывать..
1. Согнуть лад немного под большим радиусом, чем накладка
2. Вставить его в паз чтобы края отмеренного лада немного не доходили до края накладки
3. начать забивать от краев к середине, чтобы постепено края совпали
Я правильно понимаю?
Дело в том, что я хочу гриф с окантовкой сделать, поэтому размер ладов придется заранее расчитывать..
>Барменталь, зачем так агрессивно.
В чем именно, ты распознал агрессию?
И в мыслях не было,
я против однобоких утверждений, которые новичками могут распознаваться как строгие правила.
>ИМХО добавлять тупо лень.
Уж придется потрудиться, ибо считаю это не правильным подходом к общению на форуме.
>Но для мультимензуры или мультирадиуса, мне кажется, с прессом больше гемора будет.
Скажу больше.
Ваще нет смысла юзать пресс в такой ситуации. Вот для этого, у меня есть молоток, а скоро будет и пресс.
>Но раз уж зашла речь о ПРАКТИКЕ гитарстроя, то я считаю, что надо слова подтверждать делом. Ты прессовал лады уже?
Дружище Jhav , ты наступил мне на мозоль, это больно
, ты же знаешь, что я пока еще в гитарстрое ТЕОРЕТИК. Но все в один миг может измениться, и тогда держитесь.
В чем именно, ты распознал агрессию?
И в мыслях не было,
я против однобоких утверждений, которые новичками могут распознаваться как строгие правила.
>ИМХО добавлять тупо лень.
Уж придется потрудиться, ибо считаю это не правильным подходом к общению на форуме.
>Но для мультимензуры или мультирадиуса, мне кажется, с прессом больше гемора будет.
Скажу больше.
Ваще нет смысла юзать пресс в такой ситуации. Вот для этого, у меня есть молоток, а скоро будет и пресс. >Но раз уж зашла речь о ПРАКТИКЕ гитарстроя, то я считаю, что надо слова подтверждать делом. Ты прессовал лады уже?
Дружище Jhav , ты наступил мне на мозоль, это больно
>Скажу больше.
Ваще нет смысла юзать пресс в такой ситуации.
А знаешь, я наверное слегка погорячился. Вот начиная с третьей минуты, Ormsby, прессует лады на мультискальной накладке и никакого гемора не наблюдается.
P.S. Эта серия ваще мне нравится, очень наглядная и познавательная, всем начинающим рекомендую.
Ваще нет смысла юзать пресс в такой ситуации.А знаешь, я наверное слегка погорячился. Вот начиная с третьей минуты, Ormsby, прессует лады на мультискальной накладке и никакого гемора не наблюдается.
P.S. Эта серия ваще мне нравится, очень наглядная и познавательная, всем начинающим рекомендую.
Наверное буду себе этот Прессссссс делать.
Идея действительно очень проста и легко воплотима.
По началу юзал для этих целей штатив для дрели, но это не есть гуд(((
Моло давления даёт,ну а если усираться и давить на всю, то можно и штатив нах сломать.
На данный момент забиваю с молотка через деревянный брусочек, но меня эта тема не прикалывает.
П.С -просто прикол в том, что если накладка перед запрессовыванием лада геометрически ровная и пресс задавил всё до конца, то там и подшлифовка почти не требуеться.
А с забиванием не всё так идеально , как хотелось бы.
Идея действительно очень проста и легко воплотима.
По началу юзал для этих целей штатив для дрели, но это не есть гуд(((
Моло давления даёт,ну а если усираться и давить на всю, то можно и штатив нах сломать.
На данный момент забиваю с молотка через деревянный брусочек, но меня эта тема не прикалывает.
П.С -просто прикол в том, что если накладка перед запрессовыванием лада геометрически ровная и пресс задавил всё до конца, то там и подшлифовка почти не требуеться.
А с забиванием не всё так идеально , как хотелось бы.
>P.S. Эта серия ваще мне нравится, очень наглядная и познавательная, всем начинающим рекомендую.
Восемнадцатый раз посмотрел кино уже, вот не пойму на кой бублик дядька сделал красивые ямы между ладов, с 5го по 17й??(5,26 минута)
Это дань дизайну, или имеет какое то функциональное значение??
На сколько я помню, Мальмстинг такие грифы юзает, но у него ямы на всех ладах.
Восемнадцатый раз посмотрел кино уже, вот не пойму на кой бублик дядька сделал красивые ямы между ладов, с 5го по 17й??(5,26 минута)
Это дань дизайну, или имеет какое то функциональное значение??
На сколько я помню, Мальмстинг такие грифы юзает, но у него ямы на всех ладах.
>ИМХО, локальное скалопирование, на тех ладах, на которых больше всего тянут бенды, короче для удобства и внешне в этом есть что то свое, мастеровое.
Это не ИМХО, это святая истина. Со скалопом бенды на ура проходят, а на короткой струне их делать тяжелее, оттого и скалоп на этих ладах.
Я как-то скаллопировал гриф, получилась жесть, хотя до сих пор гитара играет и ничего там не повело и не вывернуло.
Это не ИМХО, это святая истина. Со скалопом бенды на ура проходят, а на короткой струне их делать тяжелее, оттого и скалоп на этих ладах.
Я как-то скаллопировал гриф, получилась жесть, хотя до сих пор гитара играет и ничего там не повело и не вывернуло.
Я пробовал играть на скалопированном гифе.
Если честно то мне не очень понравился.
Пальцы как будто теряют опору и пытаются давить дальше дабы заиметь эту привычную опору, достав до грифа, соответственно меняется тон и все такое.
Я прекрасно понимаю что техника игры меняется и то что мне не понравилось, это мои проблемы, НО...одно дело когда весь грифф такой, а другое когда частично.
Пальцы как правило двигаются автоматически по заученным фразам, с привычным нажатием, без участия мыслительного процесса, уже потом мы из этих мелких фраз строим что то осмысленное, а пока пальцы бегут, и тут бамс...натыкаются на ямку...сбой психического автоматизма или моторики или кактам это еще называется.
Короче меня пугает такой недоскальпированный гриффец.
ИМХО.
Если честно то мне не очень понравился.
Пальцы как будто теряют опору и пытаются давить дальше дабы заиметь эту привычную опору, достав до грифа, соответственно меняется тон и все такое.
Я прекрасно понимаю что техника игры меняется и то что мне не понравилось, это мои проблемы, НО...одно дело когда весь грифф такой, а другое когда частично.
Пальцы как правило двигаются автоматически по заученным фразам, с привычным нажатием, без участия мыслительного процесса, уже потом мы из этих мелких фраз строим что то осмысленное, а пока пальцы бегут, и тут бамс...натыкаются на ямку...сбой психического автоматизма или моторики или кактам это еще называется.
Короче меня пугает такой недоскальпированный гриффец.
ИМХО.
Dundy , тут все просто, Ormsby, этот мутьлимензурный гитар делал на заказ, как клиент пожелал, так он его и сделал, стало быть заказчику так удобнее. Но здесь есть одна оговорка, мало того, что скалопирование локальное, так оно еще и не очень глубокое, вернее очень не глубокое. Пальцы практически не касаются накладки в нижних позициях (особенно, если лады Extra Jumbo), а вот поддевать струну (для бенда) в этих позициях, порой не очень то и удобно, а вот именно подобное скалопирование очень даже в помощь. Как то так.
>>в этих позициях, порой не очень то и удобно
>Как то на любителя в общем.
Да что вы понимаете в настоящем скаллопе-то.
Вот где позиции, вот где на любителя.
Гитара приехала недавно из Великобритании.
Я работаю над перекраской деки, а гриф оставим без изменений(пока)
Но то, что глубина скаллопирования "от души" видно и не вооружённым оком ( что-то около 4,5мм)
>Как то на любителя в общем.
Да что вы понимаете в настоящем скаллопе-то.
Вот где позиции, вот где на любителя.
Гитара приехала недавно из Великобритании.
Я работаю над перекраской деки, а гриф оставим без изменений(пока)
Но то, что глубина скаллопирования "от души" видно и не вооружённым оком ( что-то около 4,5мм)
Я пытался плющить лады с помощью бруска и струбцины,дрочь редкостная,результат жалкий..Алексей прав,лады подворачиваются,падают набок,выламывают щепки с одной сторны паза и врезаются в накладку плечом,оставляя поперек вмятину с другой стороны..антисекис вопщем..
Не знаю чо-как с пресами,не доводилось пользоваться,может и хорошая вещь..Сам забиваю лады молотком через твердый брусок,все устраивает..А вот когда смотрю видосы всякие где мастера металическими молотками наколачивают прямо по ладу мысль возникает-а сколько-ж там сошлифовывать потом?
Не знаю чо-как с пресами,не доводилось пользоваться,может и хорошая вещь..Сам забиваю лады молотком через твердый брусок,все устраивает..А вот когда смотрю видосы всякие где мастера металическими молотками наколачивают прямо по ладу мысль возникает-а сколько-ж там сошлифовывать потом?
И еще как вариант рычажный пресс для цитрусовых-но давно не видел таких-видно в сильное Б\У привратились!
|





