| Автор |
Тема: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Как заголовок и гласит - застрял я тут. Напилил я типа половины деки, получилось довольно криво, думал выровняю и склею. Не тут то было. Два дня просидел на том и недостиг нормального результата. Основная проблема - почему-то когда я строгаю на рейсмусе или на модифицированном столике для фрезера, у меня получается красивая гладкая поверхность, но заготовка идёт лодочкой. Вот нарисовал тут схематический - дерево выделенное красным :). Ясно что такая форма для склейки не годится, и при приложении двух кусков получается дырка в пол миллиметра. Допустим что проблема в оборудовании. Может кто нибудь навести на путь где регулировать а то времени, да и дерева столько нет чтоб все возможные варианты пробовать. Стружка и опилки мешками идут, а толку 0. Так вот - мои предположения и варианты об регулировке "станка": А - столы должны быть строго параллельный друг к другу. Второй стол должен совпадать с линией резки ножа. Нижний стол должен быть смещён на толщину реза. Это идеальный вариант. Такого я пытался достичь, но видимо получается что то из того что ниже B - заготовка "выгибается" из-за непараллельности первого стола C - заготовка "выгибается" из-за непараллельности второго стола D - заготовка "выгибается" из-за того что второй стол слишком опущен Я и так и сяк пробовал. Ну дуги получатся, хоть голову об стену бей. Если кто знает что я там не так творю - плз. помогите. Пробовал я и фрезой с подшипником что то творить, но приём с двухсторонней липкой лентой не сработал. Ясень тяжёлый, фреза 55мм - нашлась только китайская из базара. Не прижимаешь - скачет, прижимаешь - липкая лента пружинит и получается что угодно а не ровная поверхность. Кстати подшипник весело рвёт узоры на алюминевом уголке, который я пытался использовать в качестве шаблона :(. Ну думаю нужно дедовским способом - настроил ручной рубанок, и стал строгать. Получилось что одну проблему заменил другой - дуга не получилась, но в поперечном сечении получилась выпуклая поверхность а не плоскость. Если чуть повернуть доски - красиво сходятся, но если положить на плоскость - зазор как прежде, только более прямой. И ещё рубанок немножко рвёт начало доски, ну когда ведёшь по дереву и когда лезвие встречает дерево - иногда скачет :(. Признак ли это что мой рубанок с слишком коротким "носом"? Я как бы чувствую это, но что с того - не посылают буржуи рубанков больше Nr. 5 в наши края :(. Одно утешение что эта прозрачная стружка тёплая и приятная на ощупь. Такая релаксация получается, водишь рубанком по доске, а рукам тепло, уютно :). Но склейке - это не помогает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно 
|
Столы должны быть параллельно строго,ножи на валу в одну линию с задней неподвижной половиной..проверь..У тебя скорее всего либо В либо С..Разница между высотой подвижной и неподвижной частей стола должна влиять только на то сколько материала ты снимаешь за раз,плоскость должна быть ровной... Это в идеале.. Если не получится отрегулировать все так как надо,и все равно будет строгать криво-обрати тогда внимание на то как ты прижимаешь доску к столу когда ведешь,попробуй по разному-например прижимай за середину четко,в общем поиграйся,это может помочь.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
Ручным если строгаешь-делай разметку по обеим сторонам..Строгать можно еще,держа рубанок не прямо по линии заготовки,а немного наискосок,под углом..То что подрывает начало-может недонастроен рубанок-выход ножа большой например...Если рубанок покупной-то он наверное стандартный,короткий нос тут не при чем,не?.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 16:37 |
|
|---|---|---|
Kherson
|
Я фуговал вот так (здесь все зависит от правильной геометрии упора). Фреза Ф19.0мм, хвостовик Ф12.0мм, режущая кромка 51.0мм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот Геныч, как всегда прав. Я,правда, ещё проще делаю - на деревяху сверху леплю скотчем шаблон - по сути, линейку из оргстекла. И по нему обгонной фрезой 16мм - вжжик. и готово. Хотя, при подгонке общеупотребительных пород, длиной до полуметра всё решается ручным хорошим рубанком за 20-40 минут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 19:57 |
|
|---|---|---|
|
ножи на станке криво настроены, тебе их надо ниже опустить, плоскости должны быть параллельны друг другу | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 20:30 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
У Гены вариант очень рабочий. Я тоже пытался по-всякому, в том числе и на строгальном станке. Ничего не получилось, станок старый, плиты не чугунные, вертикального упора нету.......результат ноль. Пробовал электрорубанком - тоже ноль. Сейчас делаю по способу, описанному UserUnknown , получается отлично. В качестве директора - фанера 15 мм с точно обработанным краем. | |||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
И еще - купи нормалную фрезу. Есть у меня Энкоровская, размеры как Гена выше указал, с наклонными ножами - режет очень хорошо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 24.07.2011 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, выложи фото своего станка, на котором ты ровняешь бока. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS 
|
Мда, странный я всё таки человек (сам фигею как мне так получается). В мастерской по чему то думается туго очень туго. Как за компом сяду - почитаю, сразу в голове идеи получается. И так получается что читаю я ваши вопросы, советы и как бы сам нахожу ответ на свой вопрос. Но сразу скажу - это не троллинг, мне ценны ваши вопросы и советы. Просто я как то привык на работе, при возникновении проблем, со своими подчинёнными - брайнстормом заниматься. Вот и не могу в одиночку здраво размышлять. Разучился и туплю теперь. Впрямь как доктор Хаус :). Но мне пипец как нет с кем даже поговорить по теме, не то что коллективно поразмыслить. Хватит лирики - вернёмся к нашим баранам так сказать. Remain Столы должны быть параллельно строго,ножи на валу в одну линию с задней неподвижной половиной..проверь.. Да я поступил как идиот. И так мерил и сяк. Непришло в голову к уголку приклеить двухсторонкой металлическую линейку благо их у меня куча разных. Приспособа простая, просто прижал бы к одному столу, и получил бы всё идеально параллельно толщина реза = толщина линейки + толщина ленты. А я тут людей в инете расспрашиваю. Как то даже неловко (особенно после мысли, что это не последний раз) :(. Remain Ручным если строгаешь-делай разметку по обеим сторонам.. Это как? На плоскости обработки чтобы видеть где снимаешь или по сторонам? Строгать можно еще,держа рубанок не прямо по линии заготовки,а немного наискосок,под углом.. 45мм очень узко. Я как бы пытаюсь немножко наискосок, но тогда рубанок совсем по сторонам ходит. Доски по шире - так и строгаю. А вот с плоскостью для склейки - трабл. Вот подумал. А если пару кусков мдф к краям приложить чтоб на 5мм допустим выступали. Получится такой коридорчик для рубанка. Ведь сторона у рубанка гладкая можно её прижимать к мдф. Как вам такая идея? То что подрывает начало-может недонастроен рубанок-выход ножа большой например...Если рубанок покупной-то он наверное стандартный,короткий нос тут не при чем,не?.. Думаю картинка пояснит: Короче говоря, мне не получается удержать рубанок прямо. Первый рубанок показывает то, к чему я стремлюсь. Или я его слишком поднимаю и получается так, что лезвие приземляется не точно в начале заготовки а чуть с опозданием. Вот и остаётся след (второй рубанок) Если не поднимаю достаточно - то тогда лезвие заходит глубоко в дерево. Тяжело толкать, рвёт немножко. Короче не луче первого варианта. Вот у буржуя я вижу несколько вариантов рубанков, которые отличаются по длине.  Может если бы я достал рубанок более длинный - получилось бы более ровно держать? Ну левой рукой прижимаешь, он там выпрямляется пока лезвие пока не начало резать. Или это бред (кстати достать длинные ручные рубанки у нас очень и очень сложно, я уже давно пытался, но пока без результатов). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Барменталь , >Я фуговал вот так (здесь все зависит от правильной геометрии упора). >Фреза Ф19.0мм, хвостовик Ф12.0мм, режущая кромка 51.0мм. Тогда получается что упор должен быть более длинный чем стол (если вести необработанной стороной по прямому упору). Такой проблематично закрепить. Пока не созрел к такому варианту. Я как то пытался упор по ближе к фрезе, на кривые фабричные пластмассы прикрутить. Чтоб сразу обработанной стороной к упору прижимать. Но идея хорошая, есть над чем поразмыслить. Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
†Sega† , >У Гены вариант очень рабочий. Я тоже пытался по-всякому, в том числе и на строгальном станке. Ничего не получилось, станок старый, плиты не чугунные, вертикального упора нету.......результат ноль. Пробовал электрорубанком - тоже ноль. Сейчас делаю по способу, описанному UserUnknown , получается отлично. В качестве директора - фанера 15 мм с точно обработанным краем. Вот мне достать что нибудь с точно обработанным краем не очень то получается. К лазерщикам придётся идти чтоли, чтоб полосок нарезали :(. Всё готовое или криво или хлипко. Или формы дурацкой (сложно закрепить). Вот достал алюминевый уголок, но он хлипкий и подшипник фрезы на нём следы оставляет. Одноразовый получается. >И еще - купи нормалную фрезу. Есть у меня Энкоровская, размеры как Гена выше указал, с наклонными ножами - режет очень хорошо. Какой ещё Энкор. Это у вас в России можно таких достать. У нас так сказать ближнее зарубежье. С таможнями по месяц и т.п. Вот и получается два варианта или базар (200 р.э.), или что то типа такого за 2000+ р.э.  На ебэй тоже не густо, то для 1/2" цанги, то в наши края не шлёт, то дорого со всеми посылками таможнями и налогами. >Кстати, выложи фото своего станка, на котором ты ровняешь бока. Фото нет. Ну простой китайский фрезерный столик на киловатт с небольшим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот мне достать что нибудь с точно обработанным краем не очень то получается. К лазерщикам придётся идти чтоли, чтоб полосок нарезали :(. Всё готовое или криво или хлипко. Или формы дурацкой (сложно закрепить). Вот достал алюминевый уголок, но он хлипкий и подшипник фрезы на нём следы оставляет. Одноразовый получается. Ну купи полку от шкафа из ламинированной фанеры. В ем проблема то. В Европе же живешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
Для длинных палок лучше длинные полуфуганки всякие,это да..Но вообще-то если у тебя рубанок примерно как на рисунках первых-значт стандартный,250мм,им тоже можно нормально работать.. Насчет длинных рубанков-Стэнли №5 или 6 тебе в помощь..неужели у вас их не продают?..У нас в Любимом городе раньше сложно было тоже найти,щас на рынках строительных часто вижу..правда не факт что родные,подошвы неровные у всех почти..Кстати посмотри,может у твоего рубанка подошва кривая...  Разметку по боковым сторонам,да,чтобы видеть где сколько снял.. Направляющие бортики тоже выход..Но вообще в идеале отстрой нормально свой фуговательный станок,фугуй на нем,потом идеально заточеным и отлаженным рубанком,с минимальным выпуском ножа снимай волну от фуганка(буквально неск.раз строгнул-и все..).. После фуговалки вообще-то плоскость под склейку идеальная никогда не получится-нужно доводить..Хороший рубанок и навык работы им-лучшие для этого друзья.. Ну или делают еще приспособы разные с наждачиной на ровной плоскости,для доработки.. Что касается фрезеровки плоскостей под склейку-пару раз пробовал так делать-не получилось...Вообще если кто-то уверяет что у него после фрезера идеальная фуга получается-я не спорю,может и так,верю на слово..Но представить себе это я не могу,т.к. ни разу не видел поверхности,которая после фрезы не требовала-бы доработки... Да,и еще,отфотай-ка ты свой нож от рубанка крупным планом,если есть возможность..Интересно как точишь и как стружколом выставляешь на нем..И напиши какой выход ножа из рубанка у тебя..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
†Sega† , >Ну купи полку от шкафа из ламинированной фанеры. В ем проблема то. В Европе же живешь. Ну я стеклянную полку для чего-то (ванной?) - как раз использую для заточки лезвия рубанка (клею наждачку на неё), но не стеклянных полок как то незаметил в местных магазинах. Всё делают под заказ. Но может быть надо походить по местам где сугубо мебелью торгуют. Идея хорошая. Даже мдф с фабрично ламинированном на станке краем должен быть ровным. Нужно будет в выходные пройтись по "точкам" :). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Строгать можно еще,держа рубанок не прямо по линии заготовки,а немного наискосок,под углом.. >45мм очень узко. Я как бы пытаюсь немножко наискосок, но тогда рубанок совсем по сторонам ходит. Доски по шире - так и строгаю. А вот с плоскостью для склейки - трабл. Вот подумал. А если пару кусков мдф к краям приложить чтоб на 5мм допустим выступали. Получится такой коридорчик для рубанка. Ведь сторона у рубанка гладкая можно её прижимать к мдф. Как вам такая идея? >То что подрывает начало-может недонастроен рубанок-выход ножа большой например...Если рубанок покупной-то он наверное стандартный,короткий нос тут не при чем,не?.. >Думаю картинка пояснит: > >Короче говоря, мне не получается удержать рубанок прямо. Первый рубанок показывает то, к чему я стремлюсь. >Или я его слишком поднимаю и получается так, что лезвие приземляется не точно в начале заготовки а чуть с опозданием. Вот и остаётся след (второй рубанок) >Если не поднимаю достаточно - то тогда лезвие заходит глубоко в дерево. Тяжело толкать, рвёт немножко. Короче не луче первого варианта. >Вот у буржуя я вижу несколько вариантов рубанков, которые отличаются по длине. > >Может если бы я достал рубанок более длинный - получилось бы более ровно держать? Ну левой рукой прижимаешь, он там выпрямляется пока лезвие пока не начало резать. Или это бред (кстати достать длинные ручные рубанки у нас очень и очень сложно, я уже давно пытался, но пока без результатов). О, батенька, по рубанкам, чую , ликбез нужен. Давно собираюсь написать, но никак руки не доходят. Вкратце так: 1. Лучше всего для наших целей двух-ножевые рубанки дизайна Стенли. Именно такой изображён на твоей фотке. Low- angle рубанки тоже могут применяться изредка, равно как и разные шлихтубели, но это уже экзотика. 2. Если рубанок с ближайшего стройрынка и цена его до 3 500, это, скорее всего полуфабрикат. Его надо доводить. Ровнять подошву, подгонять стружколом, устранять косяки сборки, точить железко. 3. Чем длинее рубанок и ровнее у него подошва, тем проще получить плоскость. Но, тем раньше замахаешься в силу большего веса самого рубанка. Общеупотребительные в нашем деле рубанки это номера от 5 до 6. Иногда могут пригодиться 4 и 7, но это редко. 4. Чем шире железко, тем труднее продрать его сквозь массив дерева. Самое главное - не нужно это. Есть три типа заточки режущей кромки - flat (ровная), rounded (закругленные углы), crowned(равномерно закруглена вся кромка). Лучше всего точить по третьему типу. Рубанок режет центральной частью, сантиметра в 2-3 шириной и всё идёт на ура даже на твёрдых породах. При плоской заточке протащить лезвие шириной 45мм даже через ольху это надо быть гераклом. 5. Хонинговать кромку надо чаще, чем точить. 6. Никакая настройка рубанка, никакие углы заточки не позволят легонько снимать стружку одним пальцем. На отщепление щепки определённой толщины, ширины и длины потребна конечная энергия и её придётся затратить. Но сократить потери и сделать строгание максимально удобным - можно вполне. Если нужны советы по настройке рубанков - велком. Пиши, отвечу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 22:39 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
>.Вообще если кто-то уверяет что у него после фрезера идеальная фуга получается-я не спорю,может и так,верю на слово..Но представить себе это я не могу,т.к. ни разу не видел поверхности,которая после фрезы не требовала-бы доработки... После склейки ваще не видно |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>После склейки ваще не видно То есть ты после фрезы не дорабатываешь вообще никак,фрезернул,склеил,и все? А можешь прям крупным-крупным планом отснять уже обработанную поверхность и фото запостить сюда?.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
UserUnknown, +1.. Я фото ножа и просил-хотел посмотреть.может камрад чото там намудрил с рубанком.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара 
|
Ремайн-обратись к Диме Сушкову,поверь он то точно скажет что такие вещи рубанком не делают-или полу фуганок или фуганок накройняк.а я если честно имею это все но не могу блин выставить(дедовские еще)мин нож-стыдно даже признать-зрение | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>Ремайн-обратись к Диме Сушкову,поверь он то точно скажет что такие вещи рубанком не делают Э..А зачем нам Сушков? Нам Сушков не нужен..(почти (с) ).. На гитары палки немногим длиннее метра обычно идут..Хочешь сказать что метр доски нельзя отстрогать стандартным рубанком?..Да ну нафиг... Просто полуфуганком удобней,не спорю.. >а я если честно имею это все но не могу блин выставить(дедовские еще)мин нож-стыдно даже признать-зрение Такие вещи от человека мало зависят,а в чем ты сам не виноват,того и стыдиться нечего.. А очки да линзы не помогают штоль?.. Кстати кто тут писал что железный рубанок лучше и удобней деревянного-это вот как раз не факт..Хороший деревянный рубанок гораздо удобней в работе-легче и скользит лучше..Но именно ХОРОШИЙ.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара
|
и пила лучковая---8шт есть мож надо кому? а про длину 1000мм рубанком?а не-,лучше порезать по 0.5 да и то.не вариант-помучайся поймешь сам.идеал я встретил на сайте это когда парно одной фрезой сразу две половинки левую и правую вот это да!только не факт что на деле так все легко,я например не могу лобзиком перпендикулярно вырезать-что у меня получается руки кривые или не супер лобзик или пилка не та?да просто дерево писец какое твердое горят даже фрезы,шкурка вабще сцука не берет-хоть караул кричи | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ремайн-обратись к Диме Сушкову,поверь он то точно скажет что такие вещи рубанком не делают-или полу фуганок или фуганок накройняк.а я если честно имею это все но не могу блин выставить(дедовские еще)мин нож-стыдно даже признать-зрение Дима работает Stanley Bailey №5, насколько помню . Это Jack Plane, в отличие от фуганка, который Jointer Plane. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара
|
Не ИМХО как учил дед только фуганок(типа как просверлить оверстие в 1мм пластине-вариант на 10 мм?)мне не проблема а вам? | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>и пила лучковая---8шт есть мож надо кому? а про длину 1000мм рубанком?а не-,лучше порезать по 0.5 да и то.не вариант-помучайся поймешь сам.идеал я встретил на сайте это когда парно одной фрезой сразу две половинки левую и правую вот это да!только не факт что на деле так все легко,я например не могу лобзиком перпендикулярно вырезать-что у меня получается руки кривые или не супер лобзик или пилка не та?да просто дерево писец какое твердое горят даже фрезы,шкурка вабще сцука не берет-хоть караул кричи Лобзик не может резать перпендикулярно - у него нижний конец пилки не закреплён и на всех радиусах стремится сохранить направление реза. Есть вариант - поставить лобзик в стол вверх ногами и сделать опору на паре подшипников. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:42 |
|||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
>>После склейки ваще не видно То есть ты после фрезы не дорабатываешь вообще никак,фрезернул,склеил,и все? >А можешь прям крупным-крупным планом отснять уже обработанную поверхность и фото запостить сюда?.. Не могу. Они уже склеены. Ничего не обрабатываю. Вот как прошел фрезой так и остается. Я не могу сказать что там смыкание как если бы два стекла наложить друг на друга, но света не видно на просвет. |
|||||||||
|
||||||||||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не ИМХО как учил дед только фуганок(типа как просверлить оверстие в 1мм пластине-вариант на 10 мм?)мне не проблема а вам? От длины обрабатываемых поверхностей зависит. Переклееный гриф в 50см длиной... ну нечего там фуганку делать. На корпусе - тем более. А вот сквозняк - да, там найдётся где применить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара
|
Сега а у тебя пилка какая? | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Народ, чего вы спорите? Стандартный электрический фуганок (в виде стола) это, по сути, широкая фреза и есть. Я всё равно рубанком прохожу, но мой друг прям с фуганка жмёт ваймами в мебельный щит и не вымудряется. Ну, если честно, часто у меня склеечки почище, но не радикально. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, эт да... только сейчас Стенли, увы, уже не тот. Даже их Premium серия. За хорошим инструментом топаем на www.veritastools.com и выбираем. Но дорого... но выбираем. Есть ещё Lie-Nielsen, но там вообще цены запредельные. А Веритас полуфуганок я себе завтра возьму :P | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара
|
это когда толшина больше чем ширина да и дерево позволяет-можно что угодно а если из 3 заготовок?как они на изгиб а? | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну, эт да... только сейчас Стенли, увы, уже не тот. Даже их Premium серия. За хорошим инструментом топаем на www.veritastools.com и выбираем. Но дорого... но выбираем. Есть ещё Lie-Nielsen, но там вообще цены запредельные. А Веритас полуфуганок я себе завтра возьму :P Сообщи источник. Веритас - знакомая контора. Там берешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет, они напрямую не продают. У них есть дилеры типа leevaley. Там можно заказать с доставкой. Но у меня получилась шляпа - сегодня взял Stanley Low Angle Jack Plane, он мне не подошёл. Пойду завтра на москворецкий рынок менять с доплатой на Веритас. Какой ситочник ты имеешь в виду? Адрес сайта я написал www.veritastools.com, там смотришь дилеров, заходишь к ним, заказываешь. Шлихтубель буду там заказывать, а полуфуганок, ладно уж, здесь куплю. Переплачу порядком, конечно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.07.2011 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>это когда толшина больше чем ширина да и дерево позволяет-можно что угодно а если из 3 заготовок?как они на изгиб а? Хм... я в-основном, из трёх и делаю, если это не баобаб-экзотика типа венге или лимбы. А в чём там проблема? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара
|
проблема...при длятельной сушке(22г)их все равно повело и плоскости естественно не сталои эту саблю(600мм)рубанком просто изврат на мой взгляд-очень жесткое дерево струбцины даже не прогибают его в середине мож поэтому и не держиться шов от тайнбонда.но это в другой правда теме.а так есть и интерскол рубанок на 110мм только толку?короткий он также сабля и стается,то есть прогиб по ребру | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>Народ, чего вы спорите? Стандартный электрический фуганок (в виде стола) это, по сути, широкая фреза и есть. Я всё равно рубанком прохожу, но мой друг прям с фуганка жмёт ваймами в мебельный щит и не вымудряется. Ну, если честно, часто у меня склеечки почище, но не радикально. Ну для мебели может и достаточно.я тоже мебель когда делал после фуганка в ваймы пихал и не парился..Если по мебели начинать выпендриваться и кричать что надо рубанком ручным строгать-ни одно начальство этого не поймет.. После электрофуганка ВСЕГДА есть мелкие волны.. Сега,ну хз,на всех фото шов видно и неслабо яб сказал,только последнее где клен-там нормальный шов..Но это фото,хз чо в реале будет.. Какбэ это все не спор,и вот это вот : >>.Вообще если кто-то уверяет что у него после фрезера идеальная фуга получается-я не спорю,может и так,верю на слово..Но представить себе это я не могу,т.к. ни разу не видел поверхности,которая после фрезы не требовала-бы доработки... я написал не в том смысле что "я не видел-значит этого не может быть" а в смысле что "может быть,просто я не видел".. Что касается ссылок на Диму Сушкова-ну я какбэ тоже считаю что в идеале и надо делать как он,этот вариант даст наилучший результат..И то что если есть рубанок.соответствующий длине заготовки-а это соотношение примерно 1 к 3-значит им и надо работать..Если такого в наличии нет-можно строгать и меньшим,просто гимора поболее и все..Но вообще это возможно,если наработан навык.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара
|
Я конечно изв за ссылку на Диму но в отличии нас многих у него всетаки есть образование столяра вот он бы мог подсказать -там ведь тоже есть свои ньюансы как и в металообработке везде нужны не только желания но и знания.а деда я похоронил осенью так и не успел секретов узнать его а он был супер! | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>проблема...при длятельной сушке(22г)их все равно повело и плоскости естественно не сталои эту саблю(600мм)рубанком просто изврат на мой взгляд-очень жесткое дерево струбцины даже не прогибают его в середине мож поэтому и не держиться шов от тайнбонда.но это в другой правда теме.а так есть и интерскол рубанок на 110мм только толку?короткий он также сабля и стается,то есть прогиб по ребру Э... всё равно не вижу проблемы. Общую саблю убираем электрорубанком до приемлемых величин, а дальше - да, рубаночком ручным. В принципе, хороший ручной рубанок строгает влёт, практически любую породу. Даже мой основной Stayer пятый номер после доводки легко кромсает эбен, струйчатый клён и всё, что угодно. Сбой даёт только на венге в силу неравномерности структуры. Да и то... там конструкция рубанка виновата и тонкое железко. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>проблема...при длятельной сушке(22г)их все равно повело и плоскости естественно не сталои эту саблю(600мм)рубанком просто изврат на мой взгляд-очень жесткое дерево струбцины даже не прогибают его в середине мож поэтому и не держиться шов от тайнбонда.но это в другой правда теме.а так есть и интерскол рубанок на 110мм только толку?короткий он также сабля и стается,то есть прогиб по ребру Слушай,ну я может чего не понял,но вообще струбцины при склейке и не должны ничего прогибать-плоскости должны прилегать ровно и так,тем более корпусные доски,они-же здоровые..Если ты коромысла гнутые под напрягом сжимаешь с ноги струбцинами то ничего удивительного что у тебя склейки летят от удара в соседней теме..Ты представляешь какой ты напряг в заготовке задаешь изначально?.. А тут еще об пол с полутора метров,по-этому небось они у тебя и взрываются как гранаты..  Ну ладно,имхо,еще допустимо сквозной гриф из трех- пяти реек гнутых склеить-и то если они у тебя были выструганы ровно а потом их чутка повело,да и то-лучше без этого..Идеал-это когда в клееной заготовке напряжения сведены к минимуму миниморуму.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара
|
на самом деле все пучком нет напряга-просто это была возможность испытать разные варианты,с подгонкой и без=на самом деле дело страшней из=за того что после лобзика не одна хрень это дерево не берет,буду пробовать как последний вариант фрезой но и ее на долго не хватит.страшно | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Поидтрымаю У меня тут казус случился на стратовском корпусе. Что-то в расстроенных чуйствах начал фрезерить, ну и наделал косяков. Со зла @пнул корпус об пол со всей дури. Хрен бы чего... появилась ещё одна вмятинка, которую пришлось шпаклевать потом. Корпус из трёх кусков ольхи, клеен на тривиальный беленовский мездрач. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>Я конечно изв за ссылку на Диму но в отличии нас многих у него всетаки есть образование столяра вот он бы мог подсказать -там ведь тоже есть свои ньюансы как и в металообработке везде нужны не только желания но и знания.а деда я похоронил осенью так и не успел секретов узнать его а он был супер! Алекс,не поверишь, у меня тоже есть корка вообще-то профильная..  Реставратор памятников деревянного зодчества смешного разряда..И автоматом столяр-краснодеревщик,и даже плотник..Не тот самый плотник,не сцыте.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Гитара
|
а я раз свой страт(из кленовых реек клеенных формальдегидом)хрясь об угол и нифига долго я его...гриф первый сломался хоть и был из 3 кусков а корпус так и не смог добить!рубал топором потом на молотки пустил-жена приревновала к гитаре | |
|
При всем моем к народу уважении,по улицам хожу не так как все..поправ собою правила движенья по пешеходной встречной полосе....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
Я первую гитару делал когда, сквозную,накосячил серьёзно,взял за гриф и с размаху вломил об стол...Попал кромкой корпуса в сосновый брусок,который на столе лежал..Ничо,выжила.. склеена была на тайтбонд вся кстати.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары- 
|
блин, а я ваще ничем не кидался и не ломал.. это отклонение?.. | |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
я беспокоюсь.. и я хочу об этом поговорить  
|
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 01:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Не надо бить гитары. Не поможет. Если хотите избавиться - жгите их 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 01:30 |
|
|---|---|---|
|
нужно заклеить заготовки на две гитары.#####нуть их друг об друга.Из той доски что победила ,сделать гитару
|
|
|
лажать так с музыкой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
>Из той доски что победила ,сделать гитару а если победила дуб дубом, а развалилась резонирующая - улетает кусками в сторону и поет... |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
А я, после фуговки фрезой на столе, очень аккуратно и с минимальным нажимом, прохожусь наждачкой #400, на брусочке из МДФ, получается очень чистая поверхность и шва не видно (главное вести с равномерным нажимом и не сваливаться с краев). Кстати, что касается ровного шаблона для подшипника, советую обратиться в раскрой мебельной плиты из толстого МДФ. Форматно-раскроечный станок режет идеально ровно, а сам рез получается очень чистый и у них всегда есть остатки в небольших листах. Купил кусок эдак метр на метр, сразу попросил отфигачить пару линеек в длину и см 12-15 в ширину, а остальное на шаблоны. У меня такая же ситуация. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>нужно заклеить заготовки на две гитары.#####нуть их друг об друга.Из той доски что победила ,сделать гитару Это только на Пасху  >Купил кусок эдак метр на метр, сразу попросил отфигачить пару линеек в длину и см 12-15 в ширину, а остальное на шаблоны. >У меня такая же ситуация. А еще если ламинированная...... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Подумал я и не стал менять свой Stanley на Veritas. Лучше потом отдельно куплю. Оказался не так плох, хотть и потребовал доработки напильником. Что, однако, немного расстраивает - при цене рубанка 5 600р, его ещё и пришлось дотачивать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.07.2011 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
нормально,подошва моего стэнли вообще была похожа на радиусный блок | |
|
лажать так с музыкой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 27.07.2011 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>Оказался не так плох, хотть и потребовал доработки напильником. Что, однако, немного расстраивает - при цене рубанка 5 600р, его ещё и пришлось дотачивать >нормально,подошва моего стэнли вообще была похожа на радиусный блок У меня стэнли №5 есть,тоже кривой..когда покупал не посмотрел-в голову не пришло что за такие деньги такая шляпа может быть..Так и валяется,почти не работаю им,нагрубо только строгал раньше..Надо вообще шлифануть отдать слесарям каким-нибудь,но чота пока оказии не возникло... Зато посчастливилось купить рубанок,еще советский,завод им. Воскова,причем не стандартный 250 а 350 мм,тоесть тот-же №5..Я когда увидел его на прилавке-чуть не сплясал,даже не думал что такие в природе существуют,раньше видел только 250 и маленькие какие-то..Денег с собой не было еще,зато был товарищ у которого деньги были,пришлось занять.. ..Так вот восковский рубанок в отличие от говностэнли очень даже прямой,только несколько заусенцев было на кромках,после небольшой доработки напильником и заточки ножа застрогал со свистом...Обошелся дешевле чем Стэнли в несколько раз..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 27.07.2011 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>нормально,подошва моего стэнли вообще была похожа на радиусный блок Да подошва-то как раз прямая. А вот аналог лягушки на обычных рубанках слегка кривоват. Из-за этого рубанок подрезал больше с упором на левую сторону. Ну и угол заточки изначальный в 25 градусов на Low Angle канает, канешн, только для торцовки и разделки мокрой сосны. Подошва, кстати, наименьшее зло - легко притирается по зеркальному стеклу. А вот кривизна или несоосность всяких прочих элементов может легко сделать рубанок совершенно неюзабельным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 27.07.2011 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Оказался не так плох, хотть и потребовал доработки напильником. Что, однако, немного расстраивает - при цене рубанка 5 600р, его ещё и пришлось дотачивать >>нормально,подошва моего стэнли вообще была похожа на радиусный блок > У меня стэнли №5 есть,тоже кривой..когда покупал не посмотрел-в голову не пришло что за такие деньги такая шляпа может быть..Так и валяется,почти не работаю им,нагрубо только строгал раньше..Надо вообще шлифануть отдать слесарям каким-нибудь,но чота пока оказии не возникло... > Зато посчастливилось купить рубанок,еще советский,завод им. Воскова,причем не стандартный 250 а 350 мм,тоесть тот-же №5..Я когда увидел его на прилавке-чуть не сплясал,даже не думал что такие в природе существуют,раньше видел только 250 и маленькие какие-то..Денег с собой не было еще,зато был товарищ у которого деньги были,пришлось занять.. ..Так вот восковский рубанок в отличие от говностэнли очень даже прямой,только несколько заусенцев было на кромках,после небольшой доработки напильником и заточки ножа застрогал со свистом...Обошелся дешевле чем Стэнли в несколько раз.. Восковские рубанки - нормуль. Там ещё и железки неплохие. По крайней мере - толстые, а я толстую, хоть и мягкую железку всегда предпочту твёрдой, но тонкой. Думаю, дело в качестве чугуна. Ходят шлюхи, что раньше у Стенли подошвы рубанков отлёживались под открытым воздухом, прежде, чем пускались в дело. Внутренние напряжения отпускались. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 30.07.2011 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
UserUnknown , >О, батенька, по рубанкам, чую , ликбез нужен. Не то что очень мешал. Информации на Инте как бы хватает. И я как бы с ней знакомился, но как всегда - теория одно, а на мастерской бывает и по другому :). > Давно собираюсь написать, но никак руки не доходят. Вкратце так: >1. Лучше всего для наших целей двух-ножевые рубанки дизайна Стенли. Именно такой изображён на твоей фотке. Low- angle рубанки тоже могут применяться изредка, равно как и разные шлихтубели, но это уже экзотика. У меня и есть копия стенли номер 4. Но... >2. Если рубанок с ближайшего строй-рынка и цена его до 3 500, это, скорее всего полуфабрикат. Его надо доводить. Ровнять подошву, подгонять стружколом, устранять косяки сборки, точить железко. У нас три варианта рубанков: 1. Копия стенли номер 4. Индийского производства. Цена 190 р.э. (:)). Качество оправдывает цену...  2. Narex чего-там. Чехи махнули пивка и сделали свой вариант номер 4. Цена 1050 р.э. выглядит по добротнее, ничего не заедает, но подошва такая же "шляпа" как и у индуса.  3. Topex деревянный рубанок. Цена около 500-1000 р.э. Так как он управляется ударами деревянного молотка, я пока неосилил как его настроить, чтоб строгал как металлические.  Всё. Нет других вариантов. Ни в строй-рынке (там одни эл. рубанки), ни "у дедушек". В барахолке видел несколько очень старых фуганков, но обломаны, кривые, без лезвия и других частей того места, продаются как деталь интерьера. Короче купил все три когда то. Настроил как сумел, косяки типа тоже устранил как бы. По удобству пользования больше всего понравился копия стенли. Вставил лезвие от Record planes и пытаюсь что то построгать. Подошва довольно ровная, но сразу за лезвием остался продолгий островок 3х1.5см где то на пару соток глубже чем остальная подошва. Тупо задолбался чугун об шкурку тереть. Твёрдый #####... Как то неверится что от него можно дугой строгать. >3. Чем длиннее рубанок и ровнее у него подошва, тем проще получить плоскость. Но, тем раньше замахаешься в силу большего веса самого рубанка. Общеупотребительные в нашем деле рубанки это номера от 5 до 6. Иногда могут пригодиться 4 и 7, но это редко. Как раз пятёрки и нет нигде. Из интернет шопов посылка ограничена в наши края, так как какой то лимит стоит 2кг. Если товар тяжелей - только курьером, а это стоит дафига и ещё больше. По этому к нам тупо не посылают :(. Буду искать дальше. >4. Чем шире железко, тем труднее продрать его сквозь массив дерева. Самое главное - не нужно это. Есть три типа заточки режущей кромки - flat (ровная), rounded (закругленные углы), crowned(равномерно закруглена вся кромка). Лучше всего точить по третьему типу. Рубанок режет центральной частью, сантиметра в 2-3 шириной и всё идёт на ура даже на твёрдых породах. При плоской заточке протащить лезвие шириной 45мм даже через ольху это надо быть гераклом. У меня роундед получается. так как при заточке лезвие всё равно чуть чуть больше прижимается и получается такой оч. небольшой завалчик. Как то в интернете читал что это как бы не критично. >5. Хонинговать кромку надо чаще, чем точить. А что это за процесс? Как то слово хонинговать мне ассоциируется с нарезкой хона на цилиндрах двигателя, а не с заточкой лезвия. Может это когда лезвие ложится плоско на абразив и стачивается мелкая заусеница на самом конце лезвия? >Если нужны советы по настройке рубанков - велком. Пиши, отвечу. Спасибо. Дали и так почвы для раздумья. Пока нет времени приступить к действиям. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 30.07.2011 20:02 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>У меня роундед получается. так как при заточке лезвие всё равно чуть чуть больше прижимается и получается такой оч. небольшой завалчик. Как то в интернете читал что это как бы не критично. Ты про что,про вариант 1 или 2? |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 30.07.2011 23:37 |
|
|---|---|---|
|
гитара 
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>UserUnknown , >У меня и есть копия стенли номер 4. Но... 4 для подгонки плоскостей маловато, Четвёрка эт так... пошкрябать корпус слегка, первичную обработку сделать после распиловки, да "карамельку" сбить с клёна, например. >У нас три варианта рубанков: >1. Копия стенли номер 4. Индийского производства. Цена 190 р.э. (:)). Качество оправдывает цену... > >2. Narex чего-там. Чехи махнули пивка и сделали свой вариант номер 4. Цена 1050 р.э. выглядит по добротнее, ничего не заедает, но подошва такая же "шляпа" как и у индуса. > >3. Topex деревянный рубанок. Цена около 500-1000 р.э. Так как он управляется ударами деревянного молотка, я пока неосилил как его настроить, чтоб строгал как металлические. > Про Narex, вроде, неплохо отзываются. Только у них железки свои, насколько помню и чужие не подходят. >Как раз пятёрки и нет нигде. Из интернет шопов посылка ограничена в наши края, так как какой то лимит стоит 2кг. Если товар тяжелей - только курьером, а это стоит дафига и ещё больше. По этому к нам тупо не посылают :(. Буду искать дальше. Может быть, я смогу чем-то помочь? Что за прибалтика там у вас такая? Ведь там, вроде, всё давно в ЕС - покупай, что хочешь... >У меня роундед получается. так как при заточке лезвие всё равно чуть чуть больше прижимается и получается такой оч. небольшой завалчик. Как то в интернете читал что это как бы не критично. Если только углы скруглены, строгать будет тяжко. Надо реально добиться такой ситуации, когда режет только центральная часть ножа полоской 1-3см. >А что это за процесс? Как то слово хонинговать мне ассоциируется с нарезкой хона на цилиндрах двигателя, а не с заточкой лезвия. Может это когда лезвие ложится плоско на абразив и стачивается мелкая заусеница на самом конце лезвия? Заточка железка - процесс двухстадийный. Сама заточка делается на меньший угол, допустим, 25 градусов, и потом делается микро-фаска(шириной до милиметра-двух) уже на 30 градусов. Делается это, в-основном, для того, чтоб не перетачивать каждый раз всю большую фаску - это долго и муторно. Хонингование,это, собственно, заточка и правка микро-фаски. Если заточка может вестись на грубых брусках, то хонингуют чаще на алмазе, либо на водных камнях. Пять-шесть штрихов, потом снять заусенец с обратной стороны и готово. Микрофаска затачивается до бритвенной остроты. Причём, достаточно шустро. Я у себя, кстати, обычно использую заточку под 30 - главную и 35 - микро-фаска. Как-то так стабильнее рез получается, особенно на дрянном дизайне Bailey. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ты про что,про вариант 1 или 2? У тебя тут нет rounded. Первый вариант, это как раз crowned, а второй - просто плохая заточка, с невыдержанным углом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>У тебя тут нет rounded. Первый вариант, это как раз crowned, а второй - просто плохая заточка, с невыдержанным углом. Я про это и спрашивал,судя по всему камрад не понял о чем речь: >так как при заточке лезвие всё равно чуть чуть больше прижимается и получается такой оч. небольшой завалчик. Как то в интернете читал что это как бы не критично. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
школяр , >http://www.youtube.com/watch?v=7fxznClriz4&featur e=related С тонким деревом всё ок таким методом. Но с ясенем в 46мм у меня так не вышло. Профиль не выдержал и фреза зарылась в одну из заготовок на пол сантиметра (ведь одна получается против волокон). Нужны твёрдые и ровные края, а таких у меня нет. Как и качественной и длинной фрезы. Пока нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
UserUnknown >>У меня и есть копия стенли номер 4. Но... >4 для подгонки плоскостей маловато, Четвёрка эт так... пошкрябать корпус слегка, первичную обработку сделать после распиловки, да "карамельку" сбить с клёна, например. Так как вариантов нет (пока) вертимся как можем :). >Про Narex, вроде, неплохо отзываются. Только у них железки свои, насколько помню и чужие не подходят. Ну железка там из стали, заточалась хорошо, но в подошве яма в пол мм. Пока неосилил выровнять. Так что строгать по нормальному не получается. >Может быть, я смогу чем-то помочь? Что за Прибалтика там у вас такая? Ведь там, вроде, всё давно в ЕС - покупай, что хочешь... ЕС - это означает что всё из штатов, России, Китая идёт через таможню. А это дополнительные деньги, нервы и время. Традиции там - совковые тщательно соблюдаемые :). Но зато из ВБ и Германии неделька почтой и дома. Только вот проблема в том, что почта у нас или у них имеет лимит в два кг. Кажется у них. Так как наши края для них дикие, доставка курьером дорогая. Например для рубанка это легко может обойтись в 1600 р.э. Типичная сумма около 1000 р.э.И ещё у курьеров проблемы с доставкой (не мало посылок пропадает, идёт обратно, ну курьеры у нас оч. плохие, например мой адресс как всегда не находят), так что конторы и частники тупо не посылают. Вот купил в эбае номер 6 год назад, продавец типа в Е.С. посылал, и сразу письмо пришло - мол произошла ошибка в Е.С. посылаем, а вот к вам нет. Т.е. тупо вернул деньги. >Если только углы скруглены, строгать будет тяжко. Надо реально добиться такой ситуации, когда режет только центральная часть ножа полоской 1-3см. Да так и режет центром около 2см. Физический мне не трудно. Особенно когда по маленькому снимаю, т.е. лезвие только центром из рубанка торчит. Или это имеет другой какой то смысл по ровности стружки? >Заточка железка - процесс двухстадийный. Сама заточка делается на меньший угол, допустим, 25 градусов, и потом делается микро-фаска(шириной до миллиметра-двух) уже на 30 градусов. Делается это, в-основном, для того, чтоб не перетачивать каждый раз всю большую фаску - это долго и муторно. Хонингование,это, собственно, заточка и правка микро-фаски. Если заточка может вестись на грубых брусках, то хонингуют чаще на алмазе, либо на водных камнях. Пять-шесть штрихов, потом снять заусенец с обратной стороны и готово. Микрофаска затачивается до бритвенной остроты. Значит я всё делаю правильно. Точно так и делаю. Лезвие у меня получается нормально острое. Не скальпель, но уже хорошо :). Думаю там проблемы нет. Вот стружколом у меня плохой. Стружкой не забивается, но такой не очень не очень. Я его в примерно 3мм от начала лезвия ставлю. >Я у себя, кстати, обычно использую заточку под 30 - главную и 35 - микро-фаска. Как-то так стабильнее рез получается, особенно на дрянном дизайне Bailey. Что плохого в Bailey? Я как раз несколько рубанков на эбае смотрю, там некоторые такие. Как бы не нарваться? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 08:54 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Remain , >>У меня роундед получается. так как при заточке лезвие всё равно чуть чуть больше прижимается и получается такой оч. небольшой завалчик. Как то в интернете читал что это как бы не критично. > Ты про что,про вариант 1 или 2? 1 у меня. Вчера тут написал длинный пост, просмотрел и как всегда забыл нажать на "Отправить". Укороченный вариант: Подошву ровнял на неподходящей шкурке. Не обратил внимания что она для ЛКМ и шпаклёвки (автомобильная). Потому всё шло очень плохо, мазоли набил и т.п. Случайно вчера купил спец шкурку от боша, для металла, и с ней дела пошли на лад: Подмечаем интересные участки: Через 20 минут готово, спасибо тебе Роберт Бош: Построгал немножко, контролируя действия линейкой и уголком. Без них всё равно получалось криво, а так через 3-4 струга прикладываешь и смотриш куда дело идёт. После некоторого количества стружки: Куски сошлись довольно дружно: По ближе: В целом получилось довольно нормально. До качества доводки о которой говорит ув. Алексей (Юрич) ещё далеко, но уже до уровня "ребят из соседнего цеха" почти добрался. И в принципе обошёлся без дорогущего инструмента (Веритас, Нилсен). Вот стенли по больше - точно куплю. Положил тут глаз на б.у. в эбае, посмотрим что и как. Но в целом - не инструмент делает работу, а человек. А человеку нужен опыт, в том числе тот который приходит только когда инструментом размахиваешь, никакая инструкция не заменит его. Но вот сделать освоение короче во времени - запросто. Спасибо всем ещё раз за советы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Что камрады думают об таком чуде света? Как бы индус, но по луче (подошва по толще): Или луче брать что то в двое дороже типа: Как бы посылают почтой (видимо DP/DHL, который у нас благополучно "конвертируется" из курьера в нормальную почту) и не дорого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что камрады думают об таком чуде света? Как бы индус, но по луче (подошва по толще): >http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/703216/An ant-No-AA-5-Jack-Plane-improved-model.htm. Или луче брать что то в двое дороже типа: >http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/703332/Di ck-No-5-Jack-plane.htm >Как бы посылают почтой (видимо DP/DHL, который у нас благополучно "конвертируется" из курьера в нормальную почту) и не дорого. Рубанки, стоимостью до 200 баксов смотреть надо перед покупкой. Иначе - кот в мешке. Да, кстати, обрати внимание - дизайн Bedrock для наших целей подходит гораздо лучше, чем Bailey. Так что, по дизайну выбор верный. Кстати, поищи рубанки woodriver. Они тайваньцы, но очень неплохие. У нас их продаёт компания Калпа-Врикша, отзывы очень хорошие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>UserUnknown >Да так и режет центром около 2см. Физический мне не трудно. Особенно когда по маленькому снимаю, т.е. лезвие только центром из рубанка торчит. Или это имеет другой какой то смысл по ровности стружки? Нет, всё так. >Значит я всё делаю правильно. Точно так и делаю. Лезвие у меня получается нормально острое. Не скальпель, но уже хорошо :). Думаю там проблемы нет. Вот стружколом у меня плохой. Стружкой не забивается, но такой не очень не очень. Я его в примерно 3мм от начала лезвия ставлю. А почему так далеко? >Что плохого в Bailey? Я как раз несколько рубанков на эбае смотрю, там некоторые такие. Как бы не нарваться? У Bailey устройство таково, что при уменьшении летка нижняя часть железка повисает без опоры в пустоте. Соответственно, при строгании твёрдых и фигурных пород начинаются вибрации с вырыванием древесины. У Bedrock лягушка заходит на подошву (не знаю, как ещё объяснить) и при регулировке летка, железко опирается на неё полностью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 11:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Короче, вот как регулирется леток на Bedrock:
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 11:58 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>1 у меня. тогда все правильно.. То что UserUnknown здесь писал про заточку и хонингование-это один вариант,типа "английский" в принципе нормально все с ним..Я точу немного по другому..В принципе наверно погиморней способ,но привычка как-бэ.. |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Любимый город мо спать спокойно
|
>Лезвие у меня получается нормально острое. Не скальпель, но уже хорошо :). Думаю там проблемы нет. Вот стружколом у меня плохой. Стружкой не забивается, но такой не очень не очень. Я его в примерно 3мм от начала лезвия ставлю. Лезвие должно быть не как скальпель а острее скальпеля, т.к. скальпели специально точат так чтобы они не резали а "пилили" мясо-типо так мясо лучше срастается.. Тест на общую остроту лезвия-нож должен брить волосню на руке..ну или еще где.это уже от фантазии зависит.. Второй тест,на мелкие щербинки режущей кромки-держим на весу лист бумаги,за середину верхней стороны,и режем его ножом в кромку листа,сверху вниз,нож должен резать одним движением без надрывов..Тест третий,самый увлекательный-все тоже самое,что и во втором,только не режем бумагу а рубим.. Я стараюсь точить так чтобы лист шинковался легко и задорно..Не считаю это фанатизмом,т.к. чем острее инструмент,тем легче им работать..Стружколом на чистовое строгание по-хорошему ставится на 0,3-0,5 мм от кромки лезвия.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
У меня тоже есть индусский рубанок, пока не пробовал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Почитал тут форумов про рубанки эти китайско/таиваньские. Оказывается, все эти Woodriver, Juuma, Dick, Qiangsheng - одного поля ягоды. Различная комплектация из одного завода в Китае. Качество отличное, копии Нилсена, но по своему. Juuma - как бы самый крутой бренд, типа бронзовая лягушка и т.п. а всякие менее раскрученные местные бранды могут быть и по проще - например даже с пластмассовыми ручками (в основном от них цена и зависит). Вот и думаю, как повлияет на звук гитары - порода древесины ручек рубанка :). Бубинго вс бук. Разница почти 1000 р.э. Думаю всё таки приберу бук :). А за сэкономленные деньги приберу полотно Qiangsheng в комплекте с нормальным стружколомом (все хвалят что за свою цену ну оч хорошая закалка) для своего номер 4. Или всё таки бронзовые детали в рубанках что то больше чем понты  ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Если честно, не знаю. Возможно, бронза постабильнее стали. Мне попался как-то рубанок, который отлично строгал, пока не нагревался от трения. После этого геометрия у него уплывала напрочь. Учитывая то, что из бронзы раньше даже зеркала телескопов делали по этой причине, думаю, собака здесь порылась. Но, лягушка бронзовая, может и не иметь особого смысела. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
А как вам такой индус: , можно будет привести его в чувства, или не стоит мараться? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 31.07.2011 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
У Svetа вроде такой есть | |
|
лажать так с музыкой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 01.08.2011 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>А как вам такой индус: , можно будет привести его в чувства, или не стоит мараться? Ну, смысел такой - строгать он будет, если внимательно посмотреть при покупке. Просто матюков с ним много будет. Тут лёгкая несоосность, там люфтит, тут болтается. Но, в конце концов, большую часть работы я делаю Штайером с ближайшего стройрынка. Матерюсь иногда страшно, но зато его не жалко. По большому счёту, он только на венге пасует совсем. С остальным худо-бедно справляется. Леток, правда, совсем не регулируется %) Ну, а для ответственных работ у меня есть Stanley Premium Low Angle Jack Plane. Планирую ещё фуганок от Veritas взять и какую-нить шестёрку от Woodriver. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 01.08.2011 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
К сожалению, пощупать при покупке такое в моем регионе я не смогу, а покупать для "попробовать" что то за 200-300уе, как то не очень разумно. С виду, он вреде бы не пропащий, а вот с нюансами я совсем не знаком, вот и думаю, ну а вдруг...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 01.08.2011 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Коллеги, обращайтесь ко мне, если есть нужда в рубанках. Имею возможность посмотреть-потестить рубанки, продающиеся на сайтах www.rubankov.net и www.kalpa-vriksa.ru. Могу отобрать хороший экземпляр и переслать страждущему. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 01.08.2011 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Минск
|
Барменталь , у меня рубанок этой-же фирму, только №5, все с ним хорошо, по сравнению с стэнли - теже яйца, даже поровнее чем стенли был. Покупал года 2 назад на Рубанков.нет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 01.08.2011 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>Коллеги, обращайтесь ко мне, если есть нужда в рубанках. Имею возможность посмотреть-потестить рубанки, продающиеся на сайтах www.rubankov.net и www.kalpa-vriksa.ru. Могу отобрать хороший экземпляр и переслать страждущему. С удовольствием бы обратился, но все недорогие рубанки на этих сайтах, стоят в три-четыре раза дороже, чем тот же GROZ за $24.00, при этом, мне кажется, что он ни чем не хуже например того же Ананта за $65.00. Намерений выложить $300.00 за "конфетку" в виде Веритаса у меня пока нет. ИМХО, нужно тренироваться на "кошках". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 01.08.2011 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Groz и Anant - близнецы, на мой взгляд. Да, действительно, переплата получается серьёзная. Тот же Veritas на сайте leevalley стоит 250$, а на rubankov.net под 400$. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 01.08.2011 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
UserUnknown , >Groz и Anant - близнецы, на мой взгляд. Да, действительно, переплата получается серьёзная. Тот же Veritas на сайте leevalley стоит 250$, а на rubankov.net под 400$. Заказал этот "дик" (что они там курили когда так придумали назвать, праздник плодородия чтоли?), так как почитал что люди рады качеству :). Получилось дешевле чем калпа-врикса (110 евро в сумме с пересылкой), надеюсь форумы не солгали (об одном и том же заводе). Посмотрим что будет. Лотерея немножко, но таких лотереях мне везёт как правило. Если всё пойдёт ладно, в выходные рубанок уже будет у меня, выложу впечатления здесь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 01.08.2011 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Также за сэкономленные деньги (юма версус дик) - прибрал стружколом и лезвие. Этот пост  вдохновил столько заплатить за две железки:Посмотрим как там рекламма воплощается в жизнь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 02.08.2011 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Барменталь , >С удовольствием бы обратился, но все недорогие рубанки на этих сайтах, стоят в три-четыре раза дороже, чем тот же GROZ за $24.00, при этом, мне кажется, что он ни чем не хуже например того же Ананта за $65.00. >Намерений выложить $300.00 за "конфетку" в виде Веритаса у меня пока нет. >ИМХО, нужно тренироваться на "кошках". Кстати, та контора от которой я заказал рубанок, числит рубанков.нет в списках дилеров. Но мы не про это. Барменталь - в твоём линке, рубанок четвёрка, т.е. 250мм. Что означает что мои муки - тебе тоже может придётся пройти, так как рубанок короткий. Надо ли тебе это? И ещё - штатное лезвие у дешёвых рубанков как правило полный провал. Затачивается хорошо, но после двух проходов по ясеню уже тупое :). И ещё её как правило нужно долго ровнять при заточке чтоб удалить фабричные риски и кончик лезвия (остриё) небыло похоже на грабли... Луче уж сразу что нибудь человеческое в комплект сразу забери .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 02.08.2011 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
Вот меня только эти 250мм и останавливают, а найти №5 не получается, нет их в Украине ваще (я имею ввиду GROZ). Stanley найти не проблема, но бюджет трещит по швам (недавно куплен кондишн)  , но все же, я думаю что брать придется что то из более качественного. А уж потом, попробовав все прелести строгания и сделав определенные выводы, я решу как быть дальше, купить какую нить Макиту в качестве эл.рубанка, или раскошелиться на Веритас.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 12.08.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Ну что, маленький упдейт - пришёл рубанок, фреза с двумя подшипниками (как в картинке), "алмазные" пластинки для полировки ножа рубанка. Рубанок хорош собой, видно что старались (порошковая покраска, бронзовые болты), но идеального качества нет (да я и не против, просто придираюсь). Всё сделано добротно, но видны маленькие косяки - одна ручка при точке видно что немножко порвало, потом зашлифовали, пузырёк на подошве (нерабочая сторона), регулировка тугая немножко и т.п. Видно что подошва побывала на нормальном шлифовальном станке, а не на ленте с грубым абразивом. Но при проверке линейкой - видно что не идеальная прямая. Значит чугун не опускали в жидкий азот и теперь он от температуры немножко "ходит". Жаль :). Самое грустное в этом деле, что столько игрушек на руках, так и чешется побежать в мастерскую... А мне надо уезжать через несколько минут  (жене, месяц назад, пообещал эти выходные провести вдвоём, всякие там родные навести и прочие культурности). Ничего, как нибудь. Думаю через неделю - опробую, сфотографирую этот "дик", напишу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 12.08.2011 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>...при проверке линейкой - видно что не идеальная прямая. Почему многие считают, что металлические линейки всегда и у всех идеально ровные?  Если это советская толстенная метровая линейка - может быть она относительно ровная, но если это современный шлак - большая вероятность, что кривая. Посмотрите цены на лекальные линейки и сразу все становится на свои места. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 13.08.2011 08:02 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган 
|
Гена я советских линеек целую охапку на заводе перебрал - ни одной ровной. все как сабля. существует однако другая хрень - поверочная линейка. она много толще, и без циферков, хранится в специальной фанерной коробке вся солидолом перемазанная. вот она идеально ровная, но тяжёлая. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 13.08.2011 09:53 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
>> вот она идеально ровная, но тяжёлая Не идеально, а в соответствии с классом точности
|
|
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 13.08.2011 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>Гена я советских линеек целую охапку на заводе перебрал - ни одной ровной. все как сабля. Сколько их было у меня, тоже все были кривые (что СССР, что из новых). >Существует однако другая хрень - поверочная линейка. она много толще, и без циферков, хранится в специальной фанерной коробке вся солидолом перемазанная. вот она идеально ровная, но тяжёлая.  Леш, я знаю о них, но я говорил именно за лекальные, которые трех-четырех сторонние (см. фото), ИМХО, на них рубанки лучше всего проверять.  >Не идеально, а в соответствии с классом точности +1 P.S. Во линеечка: , но стоимость убила.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 13.08.2011 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
А вы, ребята, уверены что надо проверять подошву рубанка всякими такими измерительными приборами? Я нет. Думаю простой линейки хватает для достижения рабочего результата. Ведь как я и написал - чугун от температуры ходит, что там измерять микронами... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 13.08.2011 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>А вы, ребята, уверены что надо проверять подошву рубанка всякими такими измерительными приборами? Я нет. Думаю простой линейки хватает для достижения рабочего результата. Ведь как я и написал - чугун от температуры ходит, что там измерять микронами... Это же твои слова - "...при проверке линейкой - видно что не идеальная прямая." , это же ты ссылался на идеальность прямоты, а я просто сказал, что идеальность прямоты, проверить обычной линейкой нельзя, а раз так, то используя такую линейку для проверки поверхности, можно сточить половину подошвы, а она так и не станет ровной. Я ваще за правильный подход, если нужно ровно, стало быть ровным и нужно проверять. Иначе все бы рубанки стоили по $50, однако же, хороший рубанок стоит $400 и выше, а почему, а потому, что все его поверхности доведены до совершенства, а обычная линейка имеет погрешность не в микроны, а в десятки. Впрочем я ни к чему не призывал, а лишь констатировал то, что обычная слесарная линейка служит не для проверки ровности поверхности, а для измерения длины (например металлического листа и разметки его чертилкой). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 13.08.2011 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
интересно,а штангой штангенциркуля можно пользоваться как лекальной линейкой
|
|
|
лажать так с музыкой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 13.08.2011 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>интересно,а штангой штангенциркуля можно пользоваться как лекальной линейкой Думаю да (если не падал). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 14.08.2011 08:26 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Я ровняю торцы фрезером при помощи вот такого уголка с высокой степенью точности. Он из толстого металла, тяжелый..... | |||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 14.08.2011 08:27 |
|
|---|---|---|
|
|
А для проверки есть вот такие штуки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 14.08.2011 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Пермь Гитаржеце и Басце 
|
8 метровая лекальная линейка массой 450 кг это то что надо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 14.08.2011 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Kherson
|
>А для проверки есть вот такие штуки. Кстати, там есть 60ти сантиметровая, отличный вариант в виде шаблона под фрезеровку для склейки (на столе) и по цене не очень дорого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 21.08.2011 08:37 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Так вот, обещанное продолжение с фото и впечатлениями. Наш герой - от картинки на сайте (кто смотрел) ничем не отличается: Взгляд на шлифованную подошву (ровная и блестит): Стружколом и прижим (стружколом довольно добротного качества, заточен и плотно прилегает к полотну): Взгляд на лягушку: Шероховатость на ручке: <> В целом рубанок оставил хорошее впечатление. Сперва показался тяжёлым, но после того, как понял как это использовать это получилось как плюс а не минус :). Нож от китайца действительно хорош. Заточен на 25 градуса, я так его пока оставил, похонинговал немножко, особенно не старался (времени не очень много было). Но этого хватило, чтоб уже нормально строгать. Вот результат на ясень (проблема прижать, чтоб текст виделся через стружку): Сосна - режется совсем по другому (угол заточки лезвия?). Даже довольно толстую стружку можно снять без эксцессов :). Но я ориентировался на более тонкую: Думаю после некотоpой возни с настройкой и заточкой - можно луче, но мне уже и этого хватает. В целом китайско-тайваньскому рубанку зачёт и мои рекомендации  . С подгонкой и выведением плоскостей хорошо, только нужно решить как сделать две плоскости параллельными. Особенно топ гитару и низ. У меня вышел косяк на пол милиметра. Т.е. сторона грифа ниже стороны бриджа. А так всё довольно ровно. Корпус гитары в джиг типа shooting board - поместить не удастся :(.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 21.08.2011 08:44 |
|||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
>только нужно решить как сделать две плоскости параллельными Это тебе рейсмус в помощь или вот это. |
|||||||||
|
||||||||||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.08.2011 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Казань гитара
|
†Sega† телек из сосны? | |
|
ХошиноГакки
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.08.2011 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>†Sega† телек из сосны? Не знаю. Это не мой. Не похоже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.08.2011 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Давайте оставим телик в покое, а луче поговорим что за фигня прямоугольного сечения использована в качестве опоры для фрезера. В продольном положении вижу что это как бы трубы ПВХ (или подоконник какой нибудь), а вот что там такое прямоугольное поперечно - интересно . | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 25.08.2011 22:25 |
|
|---|---|---|
|
тольятти варган
|
а в поперечном похоже на дюралевый крадват. | |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.08.2011 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Алексей , >а в поперечном похоже на дюралевый крадват. Его что, термокембриком обтянули что-ли? ИМХО стираться будет как миленький дюраль даже анодированный. Или ПВХ поедать (если там не везде дюраль). Там ещё какая то сварка/склейка видна как бы. Ну короче запутанно, но результат на фото - привлекает :). Я как то думаю про кусок столешницы (ну топ стола из дсп в фабрике закруглен) в этом плане использовать. Она покрыта чем то скользким и прочным, и как бы не должна под весом фрезера гнуться. Как вам идея? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.08.2011 10:53 |
|
|---|---|---|
Тамбов
|
Для мелкого фрезера(около 2 кг) я использую в кач-ве опор сосновые реечки примерно 20х20мм сечением. На фрезер закреплено основание примерно примерно 30х30см из 6мм оргстекла, а к нему снизу реечки. Прогиба не заметно. Для макиты 3612 планирую заюзать аллюминиевую трубу 20х50. К основанию длинную полоску из оргстекла например 100х30см а к ней СВЕРХУ с каждой стороны трубу узкими гранями возможно даже просто приклеить. Ну или нарезать в аллюминии резьбу например М4 и на кучу саморезиков прикрутить по всей длине. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.08.2011 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так вот, обещанное продолжение с фото и впечатлениями. Наш герой - от картинки на сайте (кто смотрел) ничем не отличается: Ну, вот, молодца. Поздравляю! >В целом рубанок оставил хорошее впечатление. Сперва показался тяжёлым, но после того, как понял как это использовать это получилось как плюс а не минус :). Нож от китайца действительно хорош. Заточен на 25 градуса, я так его пока оставил, похонинговал немножко, особенно не старался (времени не очень много было). Но этого хватило, чтоб уже нормально строгать. Вот результат на ясень (проблема прижать, чтоб текст виделся через стружку): > Меньше 30 градусов я вообще не использую. А чаще 30 заточка и 35 - РК. Привычка от Bailey, где слишком широкий клин иметь засадно - вибрации начинаются. > С подгонкой и выведением плоскостей хорошо, только нужно решить как сделать две плоскости параллельными. Особенно топ гитару и низ. У меня вышел косяк на пол милиметра. Т.е. сторона грифа ниже стороны бриджа. А так всё довольно ровно. Корпус гитары в джиг типа shooting board - поместить не удастся :(. Х/з. Я беру и одну плоскость вывожу по линейке. Потом подгоняю вторую по штангену, промеряя со всех сторон. Вообще, важнее качество плоскости, чем одинаковая толщина. На готовом инструменте разбег по толщине до 1мм вообще не виден и не ощущается, если равномерно распредедён. А вот плохое качество поверхности даст волны на покрытии, которые отлично будут видны в теневом рельефе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Замучился плоскостей корпуса перед склейкой. Нужен совет
Время: 26.08.2011 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Давайте оставим телик в покое, а луче поговорим что за фигня прямоугольного сечения использована в качестве опоры для фрезера. В продольном положении вижу что это как бы трубы ПВХ (или подоконник какой нибудь), а вот что там такое прямоугольное поперечно - интересно . Ясен пень, это профиль аллюминиевый. Видишь, он отражает. |
|
|
|
||