RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему
Автор Тема: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 20:23 



Возник у меня такой вопрос. Собрался я покупать себе одну акустику, потому что мне понравилась конкретная модель. Но смутило меня то, что верхняя дека у нее еле заметно вспучена. Может на миллиметр. Я мало имею дело с акустиками, и поскольку у моей старой гитары верхнюю деку сильно повело, я побоялся ее покупать. Попросил менеджеров привести в магазин второй экземпляр, чтобы потом сравнить. Правда он - черный, а мне больше нравится натуральный, но вопрос не в том.

Существует ли какой-то "нормальный" уровень деформации верхней деки, который может не вызвать дальнейшую прогрессию ее деформации; или любой заметный уровень деформации критичен и будет прогрессировать?..

Ведь с другой стороны, дека может деформироваться от избытка влаги, и прийти в нормальное состояние, если инструмент со спущенными струнами поместить в сухое помещение. Да к тому-же сложно представить, чтобы дека совсем не погнулась ни на долю миллиметра от натяжения струн.
Присмотрелся в магазине к другим гитарам: у некоторых тоже дека еле заметно выпячивает...

Помогите советом, а то прям не знаю что делать...
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 21:47 
Москва, Химки
-гитары-

до совета еще не дошли, мало инфы. все равно что приползти к дохтуру и сказать - у меня голова болит.

есть нюанс. слегка выпуклая дека может быть заложена самим изготовителем или мастером. второе - тонкая дека может чуть вытянуться под натяжением струн, но дальше определенного предела не пойдет - пружины будут держать. но смотря какая гитара и что там за система пружин

ты хотя бы стоимость назвал на инструмент, марку, тип акустики. или пару фоток, не думаю, что в магазинах запретят сфотать. если гитара стоит 3-4 тыщи рублей, то даже парица не стоит.

если у новой гитары изначально подразумевается плоская дека, то хорошо заметные изгибы сомнительны, это может быть из-за некачественного материала, то есть ламината(проще говоря - фанеры). понятие "еле заметно выпячивает" не совсем ясен. еле заметно - в сравнении с чем?
надо прежде всего проверить с такой декой высоту струн над накладкой, опять же интересно - какого типа струны, нейлон или металл. хорошо ли приклеена подставка.

дека врядли вернется в свое ровное состояние, так как она находится под постоянным напряжением и надеяться на погоду все ж не стоит.

если гитара недорогая и дека ламинированная, попробуй определить, если дека вспучится и подставку поднимет, есть ли запас утопить нижний порог? или сам порог подтачивать

масса ответных вопросов
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 22:23 
тольятти
варган

топить порог не надо она обычно за подставкой вспучивается, а перед подставкой впучивается, и получается, что порог ещё и поднимать приходится.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 22:39 
Москва, Химки
-гитары-

мне чаще попадались гитары, у которых подставка именно поднималась. нормальные еловые деки. у одной гитары пришлось даже практически полностью стачивать дерево, в которое был запихнут порог.

ну у каждого свой опыт, разные гитары попадаются
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 23:37 
Москва
Burny RLG 50, Kramer Condor

Гитара MARTINEZ FAW-819/7. Дека - ель. 7 000 рублей стоимость, струны металлические, 7 штук. Настроил я ее в магазине в строй BEADGBE. Натяжение не должно быть большим, струны на глаз так 9-52 или 10-56 примерно... Расстояние от грифа до струн еще не мерил, на глаз примерно 3-4 мм у 12 лада...
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 24.04.2013 00:11 
Москва, Химки
-гитары-

на мой взляд, если струны металл, плюс семь штук то это в принципе нормально, тем более при такой здоровой банке. деревяшки адекватные.
в общем, я бы не беспокоился, если еле заметное вздутие у всех подобных гитар.
металлические струны тянут со страшной силой, в зависимости от калибра суммарное натяжение может быть и 50 и 70 кг. у классической большой арфы, к примеру, напряг на деку вообще полторы тонны и там кстати деку нещадно вытягивает в очень заметную выпуклость
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 21:29 
тольятти
варган

7-струнная гитара на корпусе джамбо. Гриф широкий, от 12-струнной модели. Одна из редких "иностранных" гитар с русским строем.
Дека из ели, корпус и гриф из красного дерева (нато), накладка и подставка из палисандра

Габариты и вес товара в заводской упаковке:
1.10 x 0.14 x 0.49 м.
Вес: 2.88 кг.
Страна-производитель: Китайская Народная Республика
Гарантия: 3 месяца.


есть все основания предполагать, что дека там не из ели, а фанера с красивым правильным еловым верхним слоем. вспученность деки не должна пугать - это нормальное явление на всех китайских гитарах.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 22:09 
Москва
Burny RLG 50, Kramer Condor

В общем спасибо, разобрался. Сравнивал сегодня два экземпляра: отличить сложно, и струны на одинаковом расстоянии. Тем более, у многих других гитар тоже дека слегка выпячивает. Купил гитару и доволен! :dance1:
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 22:16 
Москва
Burny RLG 50, Kramer Condor

есть все основания предполагать, что дека там не из ели, а фанера с красивым правильным еловым верхним слоем. вспученность деки не должна пугать - это нормальное явление на всех китайских гитарах.
Возможно, что так и есть. Просто это очень редкая модель. Я хотел семиструнку, но не классику и не электро. Другого подобного не видел. К тому-же, я сейчас не могу позволить себе более дорогой инструмент.
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 26.04.2013 21:47 
тольятти
варган

а более дорогой и на будет 7 стрункой. вот погляди какие бывают деки https://picasaweb.google.com/109779320508810513935 /TtfVNJ# это прямо с магазину гитара.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 26.04.2013 23:56 
Москва, Химки
-гитары-

это прям трындец какой-то.. еще и накладка на корпусе перекосячена.. страх ваще
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 08:23 
тольятти
варган

не знаю как там у вас, а столицах, а у нас в магазинах у половины гитар так.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 14:57 
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

>не знаю как там у вас, а столицах, а у нас в магазинах у половины гитар так.

Подтверждаю. Половина с "горбом" на накладке. Помню когда свою первую акустику покупал, то продавец принёс где-то 8 штук, пока я нашёл без этого горба. Ещё возмущался "так должно быть, инструменты ведь недорогие", но я видимо уверенно сказал, что-то типа "дорогой не дорогой, но это брак, пожалуйста дайте мне инструмент без брака". Так он принёс все что были на складе :). Типа "раз такой - выбирай сам, люди играют и не выпендриваются". А про вспучение на деке - то посмотрел теперь на свой ибанец (AEG-10E), вспучение присутствует после бриджа, где то на 2-3мм. ИМХО нормально. А вот накладка - прямая. И это ИМХО нормально. Кривая - не нормально!
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 21:18 
Каменск-Уральски
гитара

Я не так долго изучаю и делаю акустические гитары, но во многих моделях эта самая выпуклость специально задается формой пружин (как и говорил Алексей (Юрич)) она же компенсируется наклоном грифа. Страшно видеть когда наклон грифа есть.а этой самой выпуклости нет, в итоге имеем горб на 14-ом ладу, попадалась как то такая гитара...
пилю гитарки
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 00:58 
Тамбов


admi , мне не попадалась ни одна гитара без такого горба(перегиб накладки) к сожалению. Сильно дорогих гитар не было, но даже на мартине за 3к$ горб был хоть и небольшой. Из того что видел самый ровный - канадский seagull, хоть и не сильно дорогой, но тут понятно все зависит от экземпляра.
И по выпуклостям - тот не про заранее заданую выпуклость, а про выпуклость за струнодержателем, от натяжения струн.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 10:22 
Москва, Химки
-гитары-

покупайте классические гитары, а не эти какашки. :drazn: нейлоновые струны и широкий гриф ИМХО приятнее. под металл оставьте место электрогитарам
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 11:45 
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

>admi , мне не попадалась ни одна гитара без такого горба(перегиб накладки) к сожалению. Сильно дорогих гитар не было, но даже на мартине за 3к$ горб был хоть и небольшой. Из того что видел самый ровный - канадский seagull, хоть и не сильно дорогой, но тут понятно все зависит от экземпляра.

Может климат там у вас специфический. Вот мой 100% китаец за 7000р (вышеупомянутый ибанец AEG10-E). Ощутимого горба накладки нет:


>покупайте классические гитары, а не эти какашки. нейлоновые струны и широкий гриф ИМХО приятнее. под металл оставьте место электрогитарам

Точно что каждому своё. Классика с странными струнами - это возможно кому-то хорошо, но кто на ней играть то будет? Мне один вид головы классической гитары уже вызывает неприятное чувство, а тот странный гриф вообще пробуждает желание поставить тот инструмент куда подальше :005: ...
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 13:10 
Тамбов


lwkw , повезло :idea2:
На ремонт такое приносят, страшно становится, жаль не фотаю, там не то что перегиб на 14-ом ладу, так еще и локально горб под этим ладом, бывает до полумиллиметра. как эо склеивают - загадка)
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 15:33 
Москва, Химки
-гитары-

а там конструкционный простой косяк - под накладкой на деке слабовата пружина, она не держит напряжения, когда изгибается дека под струнами. и в месте накладки деку как раз-таки пучит вниз и возникает горбыль в районе соединения грифа с корпусом.

там ведь по-хорошему нада делать как на испанских гитарах
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
sg.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 15:45 
Москва, Химки
-гитары-

там хреначат простой брусок, который держит только крепление грифа, а накладка практически висит без усиления на верхней деке и ее корежит во все стороны
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
sgg.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 18:47 
Тольятти
напильник

эх, если бы... принесли Ibonez - гриф отвалился, так там всё крепление к верхнему клецу на трёх шкантах, только накладка и держала. с трудом оторвал. поставил на место и получил тот самый горб...
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:20 
тольятти
варган

к сожалению ласточкин хвост теперь не в моде. все делают на шканты. я применяю шурупинг. на кадре с кремоной видно что даже лак не был зачищен под склейку, да собственно и клея не было на нём. только шканты помазаны да накладка. это я уже сам лак процарапывал для адгезии.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
5jz297zfoxk.jpg
du5_6vbls5i.jpg
ruiuofyyvym.jpg
x_77d9b7f9.jpg
y_2fe93e91.jpg
y_5e900ede.jpg
y_aa6b8751.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:40 
Москва, Химки
-гитары-

:7:
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:56 
Тольятти
напильник

какя там адгезия - там зазор в милиметр. тупо просверлил насквозь пятку грифа и клец и притянул красивым мебельным винтом, а потом поставил на место беленькую пластмасску, которая села точно на своё место почти без зазора.
как-то грустно это всё.

кстати, Алексей, есть примерно 2/3 рассохшейся на дощечки деки от пианино. если надо - могу отдать "за так". выбрасывать жалко - ёлка резонансного распила всё-таки.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 22:07 
Москва, Химки
-гитары-

>кстати, Алексей, есть примерно 2/3 рассохшейся на дощечки деки от пианино. если надо - могу отдать "за так". выбрасывать жалко - ёлка резонансного распила всё-таки.
давай, будет в тему
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 22:22 
Тольятти
напильник

я, собственно, земляку предлагал...
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 23:35 
Москва, Химки
-гитары-

а, сори)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 15:57 
Москва, Химки
-гитары-

кстати, если конструктив помогает, есть в наличии время и желание и есть под рукой какие-то деревяшки и струменты, можно подклеить снизу типа нетяжелого "каблука" под накладку изнутри. я таким образом один раз гитару тестя спас, уже 11 лет прошло, полет нормальный. правда повозился с подгонкой этой детали. потом пару струбцин, какая-нибудь твердая несгибаемая деревяшка и вперед. самодеятельность, конечно, но хотя бы можно спокойно играть на высоких позициях
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
sgg.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 19:22 
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

Алексей (Юрич) ,
>кстати, если конструктив помогает, есть в наличии время и желание и есть под рукой какие-то деревяшки и струменты, можно подклеить снизу типа нетяжелого "каблука" под накладку изнутри.

Алексей (Юрич), спасибо за картинки и подробное (и полезное) разъяснение. Очень облегчает усвоить текст таким как я, которые не очень представляют что там внутри узла и почему.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 21:43 
тольятти
варган

можно конечно и болт насквозь, и пластмасску потом, но я предпочитаю хоть приносят и дрова дешёвые, но постараться сделать следы ремонта не заметными. то есть если не было снаружи дырки, то и не должно её появиться. насчёт деки не знаю - с 1 стороны есть у меня ёлки запас, а с другой - вот понадобилось заменить часть деки на бас балалайке, так как раз пианинскую деку и драконил.
Юрич, насчёт каблука - обычно у китайцев там уже брусок приклеен, а в нём ещё прорезь, и в ней анкер лежит. китайсы порой анкера даже на классику ставят.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 22:30 
Тольятти
напильник

твой подход - правильный, сам так стараюсь. в данном случае болт - от безысходности. уж больно зазор большой был и тонкая пятка. хотя, на мой взгляд, внешний вид сильно не пострадал.
насчет деки, надумаешь - 432841.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 00:47 
Тамбов


Вот и шурупинг. Однажды был именно такой клиент, Клея в соединении минимум+ миллиметровый зазор.
http://fingerlakesguitarrepair.com/martin-mortise-and-tenon-neck-reset/
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 08:04 
тольятти
варган

там шурупинг был предусмотрен конструкцией изначально. ихняя беда была в том, что на фабрике этот шуруп сразу не закрутили как следует. на фото №9 видно что клея намазали чисто эпизодически. если б они вместо всей этой пурги сделали нормальный ласточкин хвост, то ничего бы у них и не случилось.
сейчас вот ещё 1 кремону притащили я с помощью зеркальца заглянул внутрь. оказывается там уже есть каблук по рецепту Юрича ( видимо они у него идею стырили) правда между ним и клёцем зазор- хренова опитмизация производства - лучше сразу сделать поменьше, чтоб потом не пришлось подгонять. :crazy:

zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев?
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
dsc00121.jpg
dsc00125.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 08:57 
Николаев
guitar

>там шурупинг был предусмотрен конструкцией изначально. ихняя беда была в том, что на фабрике этот шуруп сразу не закрутили как следует. на фото №9 видно что клея намазали чисто эпизодически. если б они вместо всей этой пурги сделали нормальный ласточкин хвост, то ничего бы у них и не случилось.
> сейчас вот ещё 1 кремону притащили я с помощью зеркальца заглянул внутрь. оказывается там уже есть каблук по рецепту Юрича ( видимо они у него идею стырили ) правда между ним и клёцем зазор- хренова опитмизация производства - лучше сразу сделать поменьше, чтоб потом не пришлось подгонять.
>zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев?

Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться) :) :)
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:14 
Москва, Химки
-гитары-

тряндец. в общем, еще одно доказательство, что все до нас придумали. тока вопрос в том, насколько продумано и качественно. ведь я делал так, чтоб угол у вставки совпадал с идеальным углом бруска и деки, когда все выпрямлено и буквально впритирку посажен этот компенсатор. а эти перцы видать тупо приклеили к самой деке особо не заморачиваясь
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:14 
Москва, Химки
-гитары-

>Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться)
если бы это что-то исправило... :1_11:
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:17 
Москва, Химки
-гитары-

а вообще все это, конечно, сильно разочаровывает.. сидишь в своих мыслях, как дурак веришь, что все гитары по уму сделаны..
ведь сделать этот "ласточкин хвост" за 15-20 минут неспешно
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 15:26 
тольятти
варган

да нет, Юрич, не всё так просто . плохо выполненный ласточкин хвост позволит пятке так же хорошо гулять как и шканты, тем более, что как мы видим, клею мажут чисто для отмазки. а качественно сделать хвост мешает оптимизация - придётся вводить операцию точной подгонки и настройки станков - а оно им надо?
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 16:52 
Николаев
guitar

>>Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться)
>если бы это что-то исправило...

Да не ,Юрич,это ты нам денюшку зажал .а теперь оправдываешся. :)
А если серьезно ,то смотриш и думаеш сколько брака гонят фирмачи ,а (народ)все равно шумит, фирма лучше чем мастеровая.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 17:56 
Тольятти
напильник

Алексей, тольятти: zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев?

да уж лет пять - шесть как практически "завязал". некогда и негде.
изредка приносят всякое... - делаю. а деки сейчас сплошная фанера (ламинат).
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 21:57 
тольятти
варган

да, брачок фирмы гонют. а может быть мы не понимаем ничего? а может это фишка такая - специально для звука? ноу хау ихнее? а мы вот не догоняем, и поэтому всегда позади плетёмся? вот как здесь например - http://www.youtube.com/watch?v=ucZp5qt5WZI работают тупой фрезой. но музыкантов то не проведёшь - они ухом слышат то, чего мы глазом не замечаем . и вполне возможно что такие вот фишки наравне с логотипом вносят основной вклад в фирменный звук? :199:
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 22:33 
Тольятти
напильник

тут не в "ухах" дело - сплошная психология. :drazn:
один "клиент": был страт скваер - давай сделаем телесоник. сделал... он его продал за дёшево, хотя звучало это очень даже прилично. ладно, купил страт фендер мекс. через некоторое время - давай обдерём... ободрали... и т.д. и т.п. можно доооолго продолжать.
короче, "ищут звук"! ну и понты (само-собой).
точно также и с клавишами, барабанами и прочей музыкальной утварью.
вооотъ.
а фирмам, чтобы кушать, надо продавать... тут человеческий фактор используется по-полной.
кароче - маркетинГ , удешевление и экономия на всём...
так что тупые фрезы - это так, мелочь.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 01.05.2013 17:08 
тольятти
варган

я что то не знал что такое телесоник. решил погуглить - http://www.telesonik.ru/ потом нашёл. и как же из страта можно сделать телик? только под глухую покраску - там же дырок останется много лишних.да и тушка не знаю получится ли такая как надо при банальном отпиливании рога. насчёт давай обдерём - лучше бы он урал ободрать попробовал, и на совьетгитарс отчёт выложил - вот потеха была бы. :199:
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 01.05.2013 21:51 
Николаев
guitar

>я что то не знал что такое телесоник. решил погуглить - http://www.telesonik.ru/ потом нашёл. и как же из страта можно сделать телик? только под глухую покраску - там же дырок останется много лишних.да и тушка не знаю получится ли такая как надо при банальном отпиливании рога. насчёт давай обдерём - лучше бы он урал ободрать попробовал, и на совьетгитарс отчёт выложил - вот потеха была бы.

Да они бы за это его убили :) ,там ребята повернутые на дровах.Я не спорю каждому свое ,но к примеру если ехать в дальнюю дорогу и сказать что самокатом лучше чем хотя бы велосипедом ,уж извините.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 01.05.2013 21:58 
Тольятти
напильник

для телесоника использовался гриф и кое-что из железа. корпус был сделан новый.
"родной" корпус был из какого-то мягкого дерева, ну оочень мягкого.

кстати, тот мексиканский страт тоже оказался забавным: под толстым слоем полиэфира был слой шпона, под которым корпус состоял из семи!!! брусочков. так что - почти "Урал" ;-)
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 02.05.2013 21:52 
тольятти
варган

и фотов телесоника тоже конечно же нет? мы тут картинки любим :19:
вот вам ещё отчётик по каблуку Молодцова. гитарёшка - по виду чистый китай - сделана полностью из липовой фанеры, даже верхняя дека и не пытается имитировать ёлку.пружины приклеены на пва, а вот деки на мездрач. хотя гордая надпись заявляет что испания. гриф толстый, широкий, тяжёлый - такой и сам по себе не прогнётся ни за что, однако авторы всунули внутрь 2 стальных лонжерона, что очень хорошо видно с помощью подсунутого внутрь зеркальца. биндинг нарисован просто кисточкой, даже не по скотчу, а просто от руки. порожек видимо из куска мыла, потому что даже нейлон его истирает. так вот, - каблук хотя и имеет место быть, но с клёцем даже близко не соприкасается. так что Юрич, не знаю - видимо не удастся тебе ничего у них отсудить - конструкция изменена, патент не нарушен. :4: а принесена была с обычной китайской проблемой - внутри отвернулись гайки крепления подставки, и начали дребезжать.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
dsc00132.jpg
dsc00139.jpg
dsc00147.jpg
dsc00148.jpg
dsc00153.jpg
dsc00154.jpg
dsc00158.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 00:47 
Николаев
guitar

Вот елки палки.Может это гитара ручной работы какого то неизвестного мастера,а ты со своим зеркальцем нам взял и все испортил.Мы тут уже с Юричем стали бабки подбивать скока заработаем а ты нас ну прям лицом в грязь,эх нет в жизни счастья :) :)
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 07:31 
Тольятти
напильник

про телесоник - только DWGшные прикидки остались и, вроде. шаблон корпуса.
Adobe Acrobat document
telesonic0model.pdf

23,52 Kb
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 21:44 
тольятти
варган

вот очередная вспухшая дека. гитара не хухер мухер - издание премиум.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
dsc00200.jpg
dsc00204.jpg
dsc00194.jpg
dsc00207.jpg
dsc00208.jpg
dsc00220.jpg
dsc00195.jpg
dsc00225.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 22:33 
Тольятти
напильник

дааа, похоже пружины совсем отвалились от деки.
особо порадовали шурупы в бридже.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 22:37 
тольятти
варган

нет пружины все на месте. я зеркальце совал. а шурупы это результат хозяйского ремонта - подставка уже отлетала раньше.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 06.05.2013 01:42 
Москва, Химки
-гитары-

>вот очередная вспухшая дека. гитара не хухер мухер - издание премиум.
походу этот премиум такой премиум..... жалкое подобие Ovation со всеми вытекающими.
материал на пружины видать мягковат, чисто косметически и из того что было под ногами.
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 06.05.2013 10:24 
тольятти
варган

у этого жалкого подобия ещё и корпус не из карбона, а отлит из абс. в принципе - это не беда, на звук не влияет( там вообще на звук ничто не влияет :crazy: ) а дека фанера с нарисованными разводами под дорогой клён.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 13.05.2013 10:17 
тольятти
варган

что то как то увлекли меня телесоники ну и пошёл я их гуглять http://www.radiomuseum.org/r/telesonic_telesonic_1635.html и тоже верчу сейчас в руках гриф от китайского страта, и тушку теликовскую недоделанную из под стола вытащил.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 13.05.2013 18:31 
Тольятти
напильник

да, это - заразно. :)
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 21.05.2013 23:26 
тольятти
варган

>а вообще все это, конечно, сильно разочаровывает.. сидишь в своих мыслях, как дурак веришь, что все гитары по уму сделаны..
>ведь сделать этот "ласточкин хвост" за 15-20 минут неспешно

сегодня притащили мне мартин. струны легли на гриф. приложил линейку - горб. ну я говорю - это мы сейчас вмиг поправим - сую анкерный ключ в дыру и :hello: дыра пуста, анкера нет. я палочку туда сунул докуда войдёт, отметил на ней карандашом, высунул - оказывается до клёца дошла и упёрлась. заглянул с зеркальцем - там всё чин чином - каблук Молодцова на месте, выполнен аккуратно, к клёцу приклеен хорошо. я конечно в курсе про мартиновский т-бар, но я почему то считал, что если уж т-бар, то незачем в пружине дырку сверлить, и в каблуке канал делать. http://www.euroguitars.co.uk/viewtopic.php?f=10&t=1810&start=20 http://www.frets.com/FretsPages/History/Martin/MartinRods/martinrods.html в общем поскольку горб был не шибко смертельным, я ему просто косточку другую поставил - повыше.
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
dsc04903.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 05.09.2014 08:46 
Москва
Burny RLG 50, Kramer Condor

Чтож, больше года прошло с момента покупки, с гитарой ничего плохого не произошло. Так что волновался действительно зря. :) Инструмент свою цену более чем оправдывает. Всем спасибо за советы! :dance1:
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 17.06.2016 11:12 
Харьков


Здравствуйте.
Чтобы не плодить тем, можно здесь вопрос задать?
Уважаемые Знатоки, гитарные Мастера, Музыканты!
Вот такую гитару приобрел
http://www.bigtv.ru/index.php/product/akusticheskaya-gitara-washburn-wd30s-12445...n-wd30s-124459/
, но с таким, вот "пузом".
Как вы считаете, это - смертельно?
Бежать в магазин, менять, или - ничего страшного?
Подскажите, пожалуйста!
dsc09218_resize1.jpg
dsc09221_resize1.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 18.06.2016 20:52 
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

Это только по фото так выглядит что "пузо" ещё и смещено в сторону толстых струн? В таком случае - я бы обязательно в магазин пошёл. Выпуклость 2-3мм высотой обычно бывает даже у гитар средней ценовой категории и это нормально. Но больше, или разные ассиметричноси, по моему - это недоделка.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 21.06.2016 23:52 
Харьков


Да, смещено. Что логично, там нагрузка больше...
При понижении строя на тон "пузо" уменьшилось, но асимметрия осталась.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 22.06.2016 12:31 
тольятти
варган

обычная фигня. можно не париться и продолжать жить спокойно
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.06.2016 18:53 
Молодогвардейск,
Мастеровая Ovation

>Вот такую гитару приобрел

Я бы снял нагрузку с нижнего порога, т.е. ослабил все струны в ноль и снова положил линейку как на фото.. . Если картина не изменилась, или изменилась слегка и пузо не ушло, - скорее всего просели, несущие нагрузку, пружины, работающие в этой области деки. Возможно был сырец материал пружин, они приняли нагрузку от струн и высохли уже в гитаре, т.е. под нагрузкой.. . Следовательно свою геометрию они уже не исправят.
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.08.2016 22:08 
Ростов-на-Дону


Уважаемые форумчане! Вопрос: если по вашим словам некоторые производители специально проектируют определённое возвышение на верхней деке в области после подставки как это можно проверить. брак или конструктивная особенность? Инструмент не рядовой Francisco Esteve 1GR08. Стоимость около 60 000. Возвышение равномерное и визуально не превышает 1,5 мм.
Спасибо!
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 31.08.2016 19:48 
тольятти
варган

специально его никто не проектирует. он просто само собой проявляется под нагрузкой. у кого больше, у кого меньше, но есть практически у всех. можно не париться. 1,5 мм это вообще мелочь бывает и поболее
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.06.2017 13:27 
Москва
роял

Ещё раз хочу вернуться к теме искривления верхней деки гитары.
Волнует не столько эстетический вид гитары, ещё геометрия которая влияет на высоту струн над ладами. Важен другой вопрос- влияет ли деформация на звук? А именно на сустейн (т.н. "рояльность")
Приобрёл зимой две гитары Crafter в-6 и В-7, массив ели и массив кедра. Влажность воздуха в квартире находилась около 20 процентов. Сейчас отпление выключили, потом погода влажная и влажность терерь находится на отметке 52 процента Всячески пытался использовать увлажнители и всё таки еловый Крафтер еле заметно деформировался. Это меня не волнует особо, тем более на матовой деке гитары деформацию вообще не видать, а вот сустейн стал короче. Видимо искривление пружин как бы зажали амплитуду колебаний.
Вопрос к мастерам изготовления гитар... Возможно ли "распрямить " деку с помощью распорок, вставленных внутрь корпуса гитары? Представляю это так.... снять струны, подложить равномерную дощечку на пружины нижней деки, вставить распорку от неё к пружине верхней деки в том месте где находится провал. Потом нагнать влажность внутри корпуса гитары ( в конце концов положить её во влажную комнату, например в ванную) и выждать исправление.
одиндвараз
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 05.06.2017 22:36 
тольятти
варган

нихрена это не даст. во 1 не выпрямится она. во 2 даже если гипотетически тебе удалось её выпрямить - что ж с того? до следующей смены сезона, и опять всё поплывёт
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar :19:
Автор
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 18.08.2020 21:39 



сори за некропост, поисковик привёл... может кто по видео оценить? ппц или можно жить?
https://www.youtube.com/watch?v=1I06yGpCh94
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!