Автор |
Тема: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 20:23 |
|
---|---|---|
|
Возник у меня такой вопрос. Собрался я покупать себе одну акустику, потому что мне понравилась конкретная модель. Но смутило меня то, что верхняя дека у нее еле заметно вспучена. Может на миллиметр. Я мало имею дело с акустиками, и поскольку у моей старой гитары верхнюю деку сильно повело, я побоялся ее покупать. Попросил менеджеров привести в магазин второй экземпляр, чтобы потом сравнить. Правда он - черный, а мне больше нравится натуральный, но вопрос не в том. Существует ли какой-то "нормальный" уровень деформации верхней деки, который может не вызвать дальнейшую прогрессию ее деформации; или любой заметный уровень деформации критичен и будет прогрессировать?.. Ведь с другой стороны, дека может деформироваться от избытка влаги, и прийти в нормальное состояние, если инструмент со спущенными струнами поместить в сухое помещение. Да к тому-же сложно представить, чтобы дека совсем не погнулась ни на долю миллиметра от натяжения струн. Присмотрелся в магазине к другим гитарам: у некоторых тоже дека еле заметно выпячивает... Помогите советом, а то прям не знаю что делать... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 21:47 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
до совета еще не дошли, мало инфы. все равно что приползти к дохтуру и сказать - у меня голова болит. есть нюанс. слегка выпуклая дека может быть заложена самим изготовителем или мастером. второе - тонкая дека может чуть вытянуться под натяжением струн, но дальше определенного предела не пойдет - пружины будут держать. но смотря какая гитара и что там за система пружин ты хотя бы стоимость назвал на инструмент, марку, тип акустики. или пару фоток, не думаю, что в магазинах запретят сфотать. если гитара стоит 3-4 тыщи рублей, то даже парица не стоит. если у новой гитары изначально подразумевается плоская дека, то хорошо заметные изгибы сомнительны, это может быть из-за некачественного материала, то есть ламината(проще говоря - фанеры). понятие "еле заметно выпячивает" не совсем ясен. еле заметно - в сравнении с чем? надо прежде всего проверить с такой декой высоту струн над накладкой, опять же интересно - какого типа струны, нейлон или металл. хорошо ли приклеена подставка. дека врядли вернется в свое ровное состояние, так как она находится под постоянным напряжением и надеяться на погоду все ж не стоит. если гитара недорогая и дека ламинированная, попробуй определить, если дека вспучится и подставку поднимет, есть ли запас утопить нижний порог? или сам порог подтачивать масса ответных вопросов |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 22:23 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
топить порог не надо она обычно за подставкой вспучивается, а перед подставкой впучивается, и получается, что порог ещё и поднимать приходится. | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 22:39 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
мне чаще попадались гитары, у которых подставка именно поднималась. нормальные еловые деки. у одной гитары пришлось даже практически полностью стачивать дерево, в которое был запихнут порог. ну у каждого свой опыт, разные гитары попадаются |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.04.2013 23:37 |
|
---|---|---|
Москва Burny RLG 50, Kramer Condor ![]() ![]() ![]() |
Гитара MARTINEZ FAW-819/7. Дека - ель. 7 000 рублей стоимость, струны металлические, 7 штук. Настроил я ее в магазине в строй BEADGBE. Натяжение не должно быть большим, струны на глаз так 9-52 или 10-56 примерно... Расстояние от грифа до струн еще не мерил, на глаз примерно 3-4 мм у 12 лада... | |
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 24.04.2013 00:11 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
на мой взляд, если струны металл, плюс семь штук то это в принципе нормально, тем более при такой здоровой банке. деревяшки адекватные. в общем, я бы не беспокоился, если еле заметное вздутие у всех подобных гитар. металлические струны тянут со страшной силой, в зависимости от калибра суммарное натяжение может быть и 50 и 70 кг. у классической большой арфы, к примеру, напряг на деку вообще полторы тонны и там кстати деку нещадно вытягивает в очень заметную выпуклость |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 21:29 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
7-струнная гитара на корпусе джамбо. Гриф широкий, от 12-струнной модели. Одна из редких "иностранных" гитар с русским строем. Дека из ели, корпус и гриф из красного дерева (нато), накладка и подставка из палисандра Габариты и вес товара в заводской упаковке: 1.10 x 0.14 x 0.49 м. Вес: 2.88 кг. Страна-производитель: Китайская Народная Республика Гарантия: 3 месяца. есть все основания предполагать, что дека там не из ели, а фанера с красивым правильным еловым верхним слоем. вспученность деки не должна пугать - это нормальное явление на всех китайских гитарах. |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 22:09 |
|
---|---|---|
Москва Burny RLG 50, Kramer Condor ![]() ![]() ![]() |
В общем спасибо, разобрался. Сравнивал сегодня два экземпляра: отличить сложно, и струны на одинаковом расстоянии. Тем более, у многих других гитар тоже дека слегка выпячивает. Купил гитару и доволен! ![]() |
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 25.04.2013 22:16 |
|
---|---|---|
Москва Burny RLG 50, Kramer Condor ![]() ![]() ![]() |
есть все основания предполагать, что дека там не из ели, а фанера с красивым правильным еловым верхним слоем. вспученность деки не должна пугать - это нормальное явление на всех китайских гитарах. Возможно, что так и есть. Просто это очень редкая модель. Я хотел семиструнку, но не классику и не электро. Другого подобного не видел. К тому-же, я сейчас не могу позволить себе более дорогой инструмент. |
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 26.04.2013 21:47 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
а более дорогой и на будет 7 стрункой. вот погляди какие бывают деки |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 26.04.2013 23:56 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
это прям трындец какой-то.. еще и накладка на корпусе перекосячена.. страх ваще | |
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 08:23 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
не знаю как там у вас, а столицах, а у нас в магазинах у половины гитар так. | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 14:57 |
|
---|---|---|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS ![]() ![]() ![]() |
>не знаю как там у вас, а столицах, а у нас в магазинах у половины гитар так. Подтверждаю. Половина с "горбом" на накладке. Помню когда свою первую акустику покупал, то продавец принёс где-то 8 штук, пока я нашёл без этого горба. Ещё возмущался "так должно быть, инструменты ведь недорогие", но я видимо уверенно сказал, что-то типа "дорогой не дорогой, но это брак, пожалуйста дайте мне инструмент без брака". Так он принёс все что были на складе :). Типа "раз такой - выбирай сам, люди играют и не выпендриваются". А про вспучение на деке - то посмотрел теперь на свой ибанец (AEG-10E), вспучение присутствует после бриджа, где то на 2-3мм. ИМХО нормально. А вот накладка - прямая. И это ИМХО нормально. Кривая - не нормально! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 27.04.2013 21:18 |
|
---|---|---|
Каменск-Уральски гитара ![]() ![]() ![]() |
Я не так долго изучаю и делаю акустические гитары, но во многих моделях эта самая выпуклость специально задается формой пружин (как и говорил Алексей (Юрич)) она же компенсируется наклоном грифа. Страшно видеть когда наклон грифа есть.а этой самой выпуклости нет, в итоге имеем горб на 14-ом ладу, попадалась как то такая гитара... | |
пилю гитарки
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 00:58 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
admi , мне не попадалась ни одна гитара без такого горба(перегиб накладки) к сожалению. Сильно дорогих гитар не было, но даже на мартине за 3к$ горб был хоть и небольшой. Из того что видел самый ровный - канадский seagull, хоть и не сильно дорогой, но тут понятно все зависит от экземпляра. И по выпуклостям - тот не про заранее заданую выпуклость, а про выпуклость за струнодержателем, от натяжения струн. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 10:22 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
покупайте классические гитары, а не эти какашки. ![]() |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 11:45 |
|
---|---|---|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS ![]() ![]() ![]() |
>admi , мне не попадалась ни одна гитара без такого горба(перегиб накладки) к сожалению. Сильно дорогих гитар не было, но даже на мартине за 3к$ горб был хоть и небольшой. Из того что видел самый ровный - канадский seagull, хоть и не сильно дорогой, но тут понятно все зависит от экземпляра. Может климат там у вас специфический. Вот мой 100% китаец за 7000р (вышеупомянутый ибанец AEG10-E). Ощутимого горба накладки нет: ![]() >покупайте классические гитары, а не эти какашки. нейлоновые струны и широкий гриф ИМХО приятнее. под металл оставьте место электрогитарам Точно что каждому своё. Классика с странными струнами - это возможно кому-то хорошо, но кто на ней играть то будет? Мне один вид головы классической гитары уже вызывает неприятное чувство, а тот странный гриф вообще пробуждает желание поставить тот инструмент куда подальше ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 13:10 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
lwkw , повезло ![]() На ремонт такое приносят, страшно становится, жаль не фотаю, там не то что перегиб на 14-ом ладу, так еще и локально горб под этим ладом, бывает до полумиллиметра. как эо склеивают - загадка) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 15:33 |
|||
---|---|---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
а там конструкционный простой косяк - под накладкой на деке слабовата пружина, она не держит напряжения, когда изгибается дека под струнами. и в месте накладки деку как раз-таки пучит вниз и возникает горбыль в районе соединения грифа с корпусом. там ведь по-хорошему нада делать как на испанских гитарах |
|||
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 15:45 |
|||
---|---|---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
там хреначат простой брусок, который держит только крепление грифа, а накладка практически висит без усиления на верхней деке и ее корежит во все стороны | |||
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 18:47 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
эх, если бы... принесли Ibonez - гриф отвалился, так там всё крепление к верхнему клецу на трёх шкантах, только накладка и держала. с трудом оторвал. поставил на место и получил тот самый горб... | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:20 |
|||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
к сожалению ласточкин хвост теперь не в моде. все делают на шканты. я применяю шурупинг. на кадре с кремоной видно что даже лак не был зачищен под склейку, да собственно и клея не было на нём. только шканты помазаны да накладка. это я уже сам лак процарапывал для адгезии. | |||||||||||||||||||||
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]()
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:40 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 21:56 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
какя там адгезия - там зазор в милиметр. тупо просверлил насквозь пятку грифа и клец и притянул красивым мебельным винтом, а потом поставил на место беленькую пластмасску, которая села точно на своё место почти без зазора. как-то грустно это всё. кстати, Алексей, есть примерно 2/3 рассохшейся на дощечки деки от пианино. если надо - могу отдать "за так". выбрасывать жалко - ёлка резонансного распила всё-таки. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 22:07 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
>кстати, Алексей, есть примерно 2/3 рассохшейся на дощечки деки от пианино. если надо - могу отдать "за так". выбрасывать жалко - ёлка резонансного распила всё-таки. давай, будет в тему |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 22:22 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
я, собственно, земляку предлагал... | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 28.04.2013 23:35 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
а, сори) | |
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 15:57 |
|||
---|---|---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
кстати, если конструктив помогает, есть в наличии время и желание и есть под рукой какие-то деревяшки и струменты, можно подклеить снизу типа нетяжелого "каблука" под накладку изнутри. я таким образом один раз гитару тестя спас, уже 11 лет прошло, полет нормальный. правда повозился с подгонкой этой детали. потом пару струбцин, какая-нибудь твердая несгибаемая деревяшка и вперед. самодеятельность, конечно, но хотя бы можно спокойно играть на высоких позициях | |||
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 19:22 |
|
---|---|---|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS ![]() ![]() ![]() |
Алексей (Юрич) , >кстати, если конструктив помогает, есть в наличии время и желание и есть под рукой какие-то деревяшки и струменты, можно подклеить снизу типа нетяжелого "каблука" под накладку изнутри. Алексей (Юрич), спасибо за картинки и подробное (и полезное) разъяснение. Очень облегчает усвоить текст таким как я, которые не очень представляют что там внутри узла и почему. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 21:43 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
можно конечно и болт насквозь, и пластмасску потом, но я предпочитаю хоть приносят и дрова дешёвые, но постараться сделать следы ремонта не заметными. то есть если не было снаружи дырки, то и не должно её появиться. насчёт деки не знаю - с 1 стороны есть у меня ёлки запас, а с другой - вот понадобилось заменить часть деки на бас балалайке, так как раз пианинскую деку и драконил. Юрич, насчёт каблука - обычно у китайцев там уже брусок приклеен, а в нём ещё прорезь, и в ней анкер лежит. китайсы порой анкера даже на классику ставят. |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.04.2013 22:30 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
твой подход - правильный, сам так стараюсь. в данном случае болт - от безысходности. уж больно зазор большой был и тонкая пятка. хотя, на мой взгляд, внешний вид сильно не пострадал. насчет деки, надумаешь - 432841. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 00:47 |
|
---|---|---|
Тамбов![]() ![]() ![]() |
Вот и шурупинг. Однажды был именно такой клиент, Клея в соединении минимум+ миллиметровый зазор. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 08:04 |
||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
там шурупинг был предусмотрен конструкцией изначально. ихняя беда была в том, что на фабрике этот шуруп сразу не закрутили как следует. на фото №9 видно что клея намазали чисто эпизодически. если б они вместо всей этой пурги сделали нормальный ласточкин хвост, то ничего бы у них и не случилось. сейчас вот ещё 1 кремону притащили я с помощью зеркальца заглянул внутрь. оказывается там уже есть каблук по рецепту Юрича ( видимо они у него идею стырили) правда между ним и клёцем зазор- хренова опитмизация производства - лучше сразу сделать поменьше, чтоб потом не пришлось подгонять. ![]() zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев? |
||||||
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]()
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 08:57 |
|
---|---|---|
Николаев guitar ![]() ![]() ![]() |
>там шурупинг был предусмотрен конструкцией изначально. ихняя беда была в том, что на фабрике этот шуруп сразу не закрутили как следует. на фото №9 видно что клея намазали чисто эпизодически. если б они вместо всей этой пурги сделали нормальный ласточкин хвост, то ничего бы у них и не случилось. > сейчас вот ещё 1 кремону притащили я с помощью зеркальца заглянул внутрь. оказывается там уже есть каблук по рецепту Юрича ( видимо они у него идею стырили ) правда между ним и клёцем зазор- хренова опитмизация производства - лучше сразу сделать поменьше, чтоб потом не пришлось подгонять. >zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев? Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться) ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:14 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
тряндец. в общем, еще одно доказательство, что все до нас придумали. тока вопрос в том, насколько продумано и качественно. ведь я делал так, чтоб угол у вставки совпадал с идеальным углом бруска и деки, когда все выпрямлено и буквально впритирку посажен этот компенсатор. а эти перцы видать тупо приклеили к самой деке особо не заморачиваясь | |
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:14 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
>Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться) если бы это что-то исправило... ![]() |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 12:17 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
а вообще все это, конечно, сильно разочаровывает.. сидишь в своих мыслях, как дурак веришь, что все гитары по уму сделаны.. ведь сделать этот "ласточкин хвост" за 15-20 минут неспешно |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 15:26 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
да нет, Юрич, не всё так просто . плохо выполненный ласточкин хвост позволит пятке так же хорошо гулять как и шканты, тем более, что как мы видим, клею мажут чисто для отмазки. а качественно сделать хвост мешает оптимизация - придётся вводить операцию точной подгонки и настройки станков - а оно им надо? | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 16:52 |
|
---|---|---|
Николаев guitar ![]() ![]() ![]() |
>>Надо сказать Юричу, пусть на них в суд подаст,это же сколько денюшек можно отсудить(глядиш и с нами поделиться) >если бы это что-то исправило... Да не ,Юрич,это ты нам денюшку зажал .а теперь оправдываешся. ![]() А если серьезно ,то смотриш и думаеш сколько брака гонят фирмачи ,а (народ)все равно шумит, фирма лучше чем мастеровая. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 17:56 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
Алексей, тольятти: zaycevvv, а тебе самому что не надо для ремонтных случаев? да уж лет пять - шесть как практически "завязал". некогда и негде. изредка приносят всякое... - делаю. а деки сейчас сплошная фанера (ламинат). |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 21:57 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
да, брачок фирмы гонют. а может быть мы не понимаем ничего? а может это фишка такая - специально для звука? ноу хау ихнее? а мы вот не догоняем, и поэтому всегда позади плетёмся? вот как здесь например - ![]() |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 30.04.2013 22:33 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
тут не в "ухах" дело - сплошная психология. ![]() один "клиент": был страт скваер - давай сделаем телесоник. сделал... он его продал за дёшево, хотя звучало это очень даже прилично. ладно, купил страт фендер мекс. через некоторое время - давай обдерём... ободрали... и т.д. и т.п. можно доооолго продолжать. короче, "ищут звук"! ну и понты (само-собой). точно также и с клавишами, барабанами и прочей музыкальной утварью. вооотъ. а фирмам, чтобы кушать, надо продавать... тут человеческий фактор используется по-полной. кароче - маркетинГ , удешевление и экономия на всём... так что тупые фрезы - это так, мелочь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 01.05.2013 17:08 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
я что то не знал что такое телесоник. решил погуглить - ![]() |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 01.05.2013 21:51 |
|
---|---|---|
Николаев guitar ![]() ![]() ![]() |
>я что то не знал что такое телесоник. решил погуглить - Да они бы за это его убили ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 01.05.2013 21:58 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
для телесоника использовался гриф и кое-что из железа. корпус был сделан новый. "родной" корпус был из какого-то мягкого дерева, ну оочень мягкого. кстати, тот мексиканский страт тоже оказался забавным: под толстым слоем полиэфира был слой шпона, под которым корпус состоял из семи!!! брусочков. так что - почти "Урал" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 02.05.2013 21:52 |
|||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
и фотов телесоника тоже конечно же нет? мы тут картинки любим ![]() вот вам ещё отчётик по каблуку Молодцова. гитарёшка - по виду чистый китай - сделана полностью из липовой фанеры, даже верхняя дека и не пытается имитировать ёлку.пружины приклеены на пва, а вот деки на мездрач. хотя гордая надпись заявляет что испания. гриф толстый, широкий, тяжёлый - такой и сам по себе не прогнётся ни за что, однако авторы всунули внутрь 2 стальных лонжерона, что очень хорошо видно с помощью подсунутого внутрь зеркальца. биндинг нарисован просто кисточкой, даже не по скотчу, а просто от руки. порожек видимо из куска мыла, потому что даже нейлон его истирает. так вот, - каблук хотя и имеет место быть, но с клёцем даже близко не соприкасается. так что Юрич, не знаю - видимо не удастся тебе ничего у них отсудить - конструкция изменена, патент не нарушен. ![]() |
|||||||||||||||||||||
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]()
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 00:47 |
|
---|---|---|
Николаев guitar ![]() ![]() ![]() |
Вот елки палки.Может это гитара ручной работы какого то неизвестного мастера,а ты со своим зеркальцем нам взял и все испортил.Мы тут уже с Юричем стали бабки подбивать скока заработаем а ты нас ну прям лицом в грязь,эх нет в жизни счастья ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 07:31 |
||
---|---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
про телесоник - только DWGшные прикидки остались и, вроде. шаблон корпуса. | ||
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 21:44 |
||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
вот очередная вспухшая дека. гитара не хухер мухер - издание премиум. | ||||||||||||||||||||||||
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]()
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 22:33 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
дааа, похоже пружины совсем отвалились от деки. особо порадовали шурупы в бридже. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.05.2013 22:37 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
нет пружины все на месте. я зеркальце совал. а шурупы это результат хозяйского ремонта - подставка уже отлетала раньше. | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 06.05.2013 01:42 |
|
---|---|---|
Москва, Химки -гитары- ![]() ![]() ![]() |
>вот очередная вспухшая дека. гитара не хухер мухер - издание премиум. походу этот премиум такой премиум..... жалкое подобие Ovation со всеми вытекающими. материал на пружины видать мягковат, чисто косметически и из того что было под ногами. |
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 06.05.2013 10:24 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
у этого жалкого подобия ещё и корпус не из карбона, а отлит из абс. в принципе - это не беда, на звук не влияет( там вообще на звук ничто не влияет ![]() |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 13.05.2013 10:17 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
что то как то увлекли меня телесоники ну и пошёл я их гуглять |
|
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 13.05.2013 18:31 |
|
---|---|---|
Тольятти напильник ![]() ![]() ![]() |
да, это - заразно. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 21.05.2013 23:26 |
|||
---|---|---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
>а вообще все это, конечно, сильно разочаровывает.. сидишь в своих мыслях, как дурак веришь, что все гитары по уму сделаны.. >ведь сделать этот "ласточкин хвост" за 15-20 минут неспешно сегодня притащили мне мартин. струны легли на гриф. приложил линейку - горб. ну я говорю - это мы сейчас вмиг поправим - сую анкерный ключ в дыру и ![]() |
|||
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]()
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 05.09.2014 08:46 |
|
---|---|---|
Москва Burny RLG 50, Kramer Condor ![]() ![]() ![]() |
Чтож, больше года прошло с момента покупки, с гитарой ничего плохого не произошло. Так что волновался действительно зря. ![]() ![]() |
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 17.06.2016 11:12 |
||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
Харьков![]() ![]() |
Здравствуйте. Чтобы не плодить тем, можно здесь вопрос задать? Уважаемые Знатоки, гитарные Мастера, Музыканты! Вот такую гитару приобрел , но с таким, вот "пузом". Как вы считаете, это - смертельно? Бежать в магазин, менять, или - ничего страшного? Подскажите, пожалуйста! |
||||||
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 18.06.2016 20:52 |
|
---|---|---|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS ![]() ![]() ![]() |
Это только по фото так выглядит что "пузо" ещё и смещено в сторону толстых струн? В таком случае - я бы обязательно в магазин пошёл. Выпуклость 2-3мм высотой обычно бывает даже у гитар средней ценовой категории и это нормально. Но больше, или разные ассиметричноси, по моему - это недоделка. | |
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 21.06.2016 23:52 |
|
---|---|---|
Харьков![]() ![]() |
Да, смещено. Что логично, там нагрузка больше... При понижении строя на тон "пузо" уменьшилось, но асимметрия осталась. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 22.06.2016 12:31 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
обычная фигня. можно не париться и продолжать жить спокойно | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 23.06.2016 18:53 |
|
---|---|---|
Молодогвардейск, Мастеровая Ovation ![]() ![]() ![]() |
>Вот такую гитару приобрел Я бы снял нагрузку с нижнего порога, т.е. ослабил все струны в ноль и снова положил линейку как на фото.. . Если картина не изменилась, или изменилась слегка и пузо не ушло, - скорее всего просели, несущие нагрузку, пружины, работающие в этой области деки. Возможно был сырец материал пружин, они приняли нагрузку от струн и высохли уже в гитаре, т.е. под нагрузкой.. . Следовательно свою геометрию они уже не исправят. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 29.08.2016 22:08 |
|
---|---|---|
Ростов-на-Дону![]() ![]() ![]() |
Уважаемые форумчане! Вопрос: если по вашим словам некоторые производители специально проектируют определённое возвышение на верхней деке в области после подставки как это можно проверить. брак или конструктивная особенность? Инструмент не рядовой Francisco Esteve 1GR08. Стоимость около 60 000. Возвышение равномерное и визуально не превышает 1,5 мм. Спасибо! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 31.08.2016 19:48 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
специально его никто не проектирует. он просто само собой проявляется под нагрузкой. у кого больше, у кого меньше, но есть практически у всех. можно не париться. 1,5 мм это вообще мелочь бывает и поболее | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 03.06.2017 13:27 |
|
---|---|---|
Москва роял ![]() ![]() |
Ещё раз хочу вернуться к теме искривления верхней деки гитары. Волнует не столько эстетический вид гитары, ещё геометрия которая влияет на высоту струн над ладами. Важен другой вопрос- влияет ли деформация на звук? А именно на сустейн (т.н. "рояльность") Приобрёл зимой две гитары Crafter в-6 и В-7, массив ели и массив кедра. Влажность воздуха в квартире находилась около 20 процентов. Сейчас отпление выключили, потом погода влажная и влажность терерь находится на отметке 52 процента Всячески пытался использовать увлажнители и всё таки еловый Крафтер еле заметно деформировался. Это меня не волнует особо, тем более на матовой деке гитары деформацию вообще не видать, а вот сустейн стал короче. Видимо искривление пружин как бы зажали амплитуду колебаний. Вопрос к мастерам изготовления гитар... Возможно ли "распрямить " деку с помощью распорок, вставленных внутрь корпуса гитары? Представляю это так.... снять струны, подложить равномерную дощечку на пружины нижней деки, вставить распорку от неё к пружине верхней деки в том месте где находится провал. Потом нагнать влажность внутри корпуса гитары ( в конце концов положить её во влажную комнату, например в ванную) и выждать исправление. |
|
одиндвараз
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 05.06.2017 22:36 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
нихрена это не даст. во 1 не выпрямится она. во 2 даже если гипотетически тебе удалось её выпрямить - что ж с того? до следующей смены сезона, и опять всё поплывёт | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Вопрос о деформации верхней деки
Время: 18.08.2020 21:39 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
сори за некропост, поисковик привёл... может кто по видео оценить? ппц или можно жить? |
|
|