PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Вопросы по звукоизоляции
Время: 20.11.2008 14:11 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Хочу открыть комплекс репетиционных баз.
Предполагается всего 3 базы: 2 простых комнаты для репетиций; 1 с контрольной комнатой, в перспективе предполагается использовать как студию для записи демок и живья.
Рассматривается примерно квадратное помещение без стен, 138 кв. м.
Вопросы следующие:
1) Из чего лучше строить перегородку для смежных репетиционных комнат? Понятно, что полностью исключить шум из соседней комнаты будет очень дорого для простой реп-точки. Рассматривается бюджетный вариант, достаточно, чтобы в комнате можно было бы разговаривать не сильно повышая голос, когда в соседней грохочет тяжмет. Порыв в интернете пришел к выводу, что оптимальный способ - постройка перегородки из двух слоев гипсокартона с шумонетом и т.п. между ними, снаружи закрыть ковролином. Достаточно ли будет этого? И каким образом лучше крепить направляющие уголки к полу, стенам и потолку? Я так понял, что лучше использовать какие-то прокладки - какие именно?
2) Возможно ли будет за разумные деньги заизолировать студийное помещение, чтобы его можно было использовать для записи при условии репетиций в соседних комнатах? Можно сделать коридор между соседними комнатами, если это поможет. В принципе имеет смысл пытаться это сделать или эта идея изначально обречена на провал, и пользоваться такой комнатой как полноценной студией можно будет только при отсутствии репетиций в остальных базах?
3) У кого в Питере можно получить подробную консультацию по звукоизоляции конкретного объекта? И сколько это может стоить?

Сейчас конечно набежит куча умников, которые все знают, но ничего не скажут... Но надеюсь, что хоть кто-нибудь поможет мне дельным советом...
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 20.11.2008 14:13 



Всё таки это высоковольтная будка...
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 20.11.2008 14:16 
Питер


Воспользуйтесь поиском по этому форуму и по соседнему - "концертному", тема поднималась и обсасывалась десятки раз.
А еще Ньюэлла почитайте, когда покупал эти книги, то не пожалел, что пришлось за ними в Москву ехать.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 20.11.2008 15:09 
Лыткарино
руки-ухи

>Сейчас конечно набежит куча умников, которые все знают, но ничего не скажут... Но надеюсь, что хоть кто-нибудь поможет мне дельным советом...

Я пас....
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 20.11.2008 15:11 
Лыткарино
руки-ухи

>Всё таки это высоковольтная будка...

:)
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 20.11.2008 21:31 



Я готовлю сайт где все это будет разжевано. Жди, поскольку ты в питере я так понимаю посмотреть на живой объект в москве у тебя не получится.

Обсасывалась - да. Только бестолку, форум концертный звук - сборище LX7user'ов и людей, для которых рабочий коллектив это в первую очередь доступные женщины и бухло.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 20.11.2008 23:26 
Сортавала


>Порыв в интернете пришел к выводу, что оптимальный способ - постройка перегородки из двух слоев гипсокартона с шумонетом и т.п. между ними, снаружи закрыть ковролином. Достаточно ли будет этого?
Нет, недостаточно.
Как минимум надо строить две стены, не имеющих между собой и с конструкциями здания, жёсткой связи.
Какие это стены, посмотреть можно на сайте журнала Инстал про. Найти там статьи Александра Кравченко. ссылки тут давались. Ну и читать Ньюэлла.

>И каким образом лучше крепить направляющие уголки к полу, стенам и потолку? Я так понял, что лучше использовать какие-то прокладки - какие именно?
Судя по всему имеется ввиду мет профили для гипрочных перегородок. Лучше всего, в качестве каркаса, использовать деревянные бруски, обработанные антипиреном. Крепить к полу, стенам и потолку в распор, через резину, минвату выокой плотности внизу и монтажную пену вверху, без применения дюбелей и пр. дабы избежать механической связи с конструкциями здания. Всё это описано в указанных выше материалах. А ещё плавающие полы, вентиляция и т.д. и т.п.

>Возможно ли будет за разумные деньги заизолировать студийное помещение, чтобы его можно было использовать для записи при условии репетиций в соседних комнатах?
У каждого свои критерии, понятия разумные деньги.
Можно сказать одно: Всё сделать возможно. Но не дёшево.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 20.11.2008 23:31 
Харьков
шестиструнная бас-гитара

Тема действительно поднималась несколько раз.
Могу кроме Ньюэлла посоветовать еще в интернете поискать статью Кравченко "Столица звукозапись". Журналы "Install-Pro" просмотреть, поискать статьи на интересующаю Вас тему

1) Гипсокартон не поможет. Только кирпич или пенобетонные блоки для звукоизоляции и тоже не просто так, а с умом надо такие стены возводить. А потом уже гипсокартон, ДСП и прочее для звукопоглащения. Не по наслышке и одной только литературе знаю.
2) Сложно сказать. От бюджета и правильного его использования зависит. Но имхо для записи даже демо, даже хорошо приглушенный шум соседних комнат, который будет лезть в микрофоны на записи - не комильфо.
3) Ну, это уже у других спросите.
http://sny.kharkovcity.com
Маленький цифrовой rевеrбеrатоr с rегулятоrом уrовня "волюме" rевеrбеrиrовал, rевеrбеrиrовал да не выrевеrбеrиrовал...
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 01:20 



Для репбазы ничего сложного. Выложить кладку из газобетона, две либо одну, как денег есть. 3000 за куб (500кг) он сейчас. 10 см - 50кг. 500 кг гипса - 16 листов по 230р=3680. Песок самое дешевое. Я напишу на сайте как можно из песка перегородку сделать, но пока это "пилотная" технология, зато демонтаж простой. Подставил таз да ебнул кувалдой. А может и гравием можно засыпать..
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 01:35 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Спасибо за ответы!
Начал читать материалы, которые посоветовали

>У каждого свои критерии, понятия разумные деньги.

И по мере чтения начинаю задумываться о деньгах =) Все обещает быть несколько дороже, чем я предполагал. Кто-нибудь может поделиться опытом, какой порядок средств необходим для обеспечения нормальной звукоизоляции помещения (с плавающим полом и т.п.) около 20 кв. м. с учетом постройки стен? На что вообще расчитывать?
Что-то я уже не уверен, что потяну это все... :(
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 01:59 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

DM, можно пожалуйста немножко поподробнее? :upset:
Спасибо за наводку на газобетон.
Гипс имеется в виду дополнительно к газобетону?
Очень жду ваш сайт!
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 02:14 



>И по мере чтения начинаю задумываться о деньгах =) Все обещает быть несколько
дороже, чем я предполагал. Кто-нибудь может поделиться опытом, какой порядок
средств необходим для обеспечения нормальной звукоизоляции помещения (с
плавающим полом и т.п.) около 20 кв. м. с учетом постройки стен? На что вообще
расчитывать?


расчитывайте на $15k......
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 02:18 



Полагаю больше денег чем есть не будет. Я делал и за 600 тыс 4 комнаты щас делаю за 200, думаю мог бы даже за 100 но уже сложно. Никакой пол не нужен, поставить перегородку где-то 120 кг/м2, либо полуметровую из гипса 70кг/м2, порядок такой. Можно 50/м2, можно 300, все зависит от бюджета и условий, но оптимально где-то 100-150. Лучше 2 по 50 чем одну по 100 но это сложно и места больше. По цене все близко, разница в количестве работ и материалах. Пеноблок в итоге придется штукатурить а газобетон если аккуратно делать то нет. Пеноблок кладется полостями вниз, можно вверх но расход раствора большой, засыпать не получится раствор не возмет. Кирпич дорог и ломается, газобетон недорогой и технологичный материал.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 02:43 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Я планировал потратить от 100 до 180 тыс. на подготовку помещений для комплекса из 3 точек. Я так понял все-таки реально уложиться в этот бюджет, это радует...
DM, а что скажете насчет подготовки одного из помещений под студию? Полный бред или имеет смысл?
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 02:44 



Дим, вы мне симпатичны, несмотря на наскоки и безапеляционность высказываний,
но насчёт "пеноблоков" и "газобетона" - похоже погорячились:-)
Каки у них насчёт массы? А масса-это всё в строительстве студий, а не
евроремонта для нуворишей.
И скока вы зделали стенок для студий из пеноблока ? Если помните.....
И на счёт "штукатурить" -это вообще не студийная технология:-)
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 12:25 



Газобетон 350-700 кг/м3, пеноблок того же порядка но он сосет. Кирпич 1700 и тысяч в 10-15 стенка встанет, ее штукатурить обязательно.. 120 кг/м2 впринципе достаточно что бы было сносно. Слышно будет конечно, но если хорошо сделать, только бас и бочку. Основной критерий все-таки цена, доступность и нагрузка на перекрытие. Засыпные перегородки можно сделать массивными но я не готов предоставить технологию, это надо подключить специлистов со стройфорума им тоже интересно бывает. Вобще по массе оно все одинаково, за исключением засыпных.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 18:09 



>Газобетон 350-700 кг/м3, пеноблок того же порядка но он сосет. Кирпич 1700 и
. Вобще по массе оно все одинаково

Дык вроде как в три раза разница??


за исключением засыпных.

Песок страшно тяжёлый и гигроскопичный, если вторые этажи-проломит все
перекрытия:-)))
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 21.11.2008 23:51 
Лыткарино
руки-ухи

Я несколько раз применял перегородки и даже двери засыпанные делал с песком. Всё бы хорошо, но в течении долгого времени ( год- другой) он имеет тенденцию постоянно само-утрамбовываться под собственным весом от микровибраций.

В результате по верху стены или двери неизменно образуется щель, которая резко снижает звукоизоляцию, и которуюю надо периодически дополнительно засыпать. И так в течении пары лет.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 22.11.2008 00:07 



>Я несколько раз применял перегородки и даже двери засыпанные делал с
песком.
>В результате по верху стены или двери неизменно образуется щель, которая
резко снижает звукоизоляцию, и которуюю надо периодически дополнительно
засыпать. И так в течении пары лет.

Ну вы монстер !
Почту смотрите...
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 22.11.2008 02:05 



>Дык вроде как в три раза разница??
$/кг -> const :)

>н имеет тенденцию постоянно само-утрамбовываться под
Я именно об этом и говорил, технологию пока предоставить не могу. Думаю дело в распирании стены массой за счет этого утрамбовывания, то есть нужно делать компенсацию или как-то продумывать конструкцию.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 22.11.2008 11:46 
Сортавала


> Думаю дело в распирании стены массой за счет этого утрамбовывания, то есть нужно делать компенсацию или как-то продумывать конструкцию.

Да особо ничего не придумаешь. Гипрок будет распирать. Даже если делать газобетон, то он тоже выпучивается легко. Засыпать без осложнений можно между кирпичными стенами. Трамбовать песок можно проливанием водой. Только как потом её выпаривать, после того как песок усядет? :what:
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 22.11.2008 13:46 



Да бросьте вы этот песок ! Его ж камазами придётся возить !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 22.11.2008 17:30 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Если делать стену ступенчатой формы (кирпич или газобетон), а не плоской, то жёсткость конструкции увеличится+ диффузность. А штукатурить, я тоже думаю, что лишне- чем ровнее плоскость, тем больше отражений.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 23.11.2008 01:13 



http://stroy-mos.ru/prise.htm

55 уплей за 50 еблограм, а гипс ок 380 :P

Народ если не понимаете что такое компенсация не парьтесь, нарисую потом. Гипс влагопроницаем так что не в гигроскопичности проблема, а в отсутствии технологии. Засыпные двери единственный доступный вариант потому что по моей наборной технологии оно немного уебищно а железные сейчас штампуют легкие. Коробку из тонкой фанеры вырезать, повесить и засыпать - даже тяжести поднимать не надо. Главное несущий каркас расчитать. Это даже можно на рынок выбросить..
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 23.11.2008 02:58 
Сортавала


Вапще принцып "масса-пружина-масса-пружна" рулит. А вы всё про массу.
Может всёт без песка можно?
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 23.11.2008 08:22 



фсат
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 26.11.2008 12:01 
Санкт-Петербург
Синты, вокал, гитара, звукорежиссура

Всем спасибо за ответы! Особенно благодарю DM!
В связи с гребаным кризисом вышел облом с кредитом, на который я расчитывал. Так что точки пока откладываются =(((((
Зато смогу спокойно додждаться сайта от DM! =)
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 27.11.2008 01:36 
Сортавала


Может и прально?
Я перед тем как строить свою студию, года три изучал сей вопрос.
Не смотря на то, что до этого уже была одна студия и некоторые представления уже имелись.
И даже сечас могу сказать, что после всего этого, мои познания и опыт только на уровне общего развития.
Хотя, репточка, несколько другое.
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 27.11.2008 16:41 



у меня сделана так:
газобитон - шумонет- кирпичь- шумонет !
Скажем что не совсем айс ))))
РЕПЕТИЦИОННАЯ ТОЧКА ЕВРОПЕЙСКОГО КЛАССА FORMAT
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 27.11.2008 17:29 



а что такого европейского? сайт грузилсо полчаса при попытке посмотреть фотки
>Guests are not allowed to view picture details. Please login.

>еп.база Нового Поколения на площади более 200 м2.
>DSP 1124P FEEDBACK DESTROYER PRO - подавитель ОС

жоте

шуманет кто впарил? почем встало?
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 28.11.2008 02:18 
Питер
Микшер

>у меня сделана так:
>газобитон - шумонет- кирпичь- шумонет !
>Скажем что не совсем айс ))))

Мда.
А не скинете сюда план помещения,
схему, как сделаны перегордки, и всё такое. Ну, и по стоимости интересно
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 28.11.2008 02:19 
Питер
Микшер

>>у меня сделана так:
>>газобитон - шумонет- кирпичь- шумонет !
>>Скажем что не совсем айс ))))
>
>Мда.
>А не скинете сюда план помещения,
>схему, как сделаны перегордки, и всё такое. Ну, и по стоимости интересно

P.S. И почему "не совсем айс".
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 10.12.2008 19:17 
СПБ
Гитар, Логис

Люди добрые, помогите ответом-советом.

Задача таже - сделать реп точку (с последующей мутацией в студию). Помещение - подвальное, но на первом этаже офисы. На сколько критично будет просачиваться звук, если у нас все будет идти через линию с сабами (отказались от идеи мощьных стеков, все будет позвучиваться и о)

Планирую комнату в комнате, но есть вопросы по возведению данной конструкции.

ПС Изучаю все по этому поводу. Перечитал все что здесь писали на много-много раз. Книжек Ньюэла нет. Достать нет возможности. Поступят только через пару месяцев, но мне нужно уже браться за ремонт. Поэтому :help:
________________________
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 10.12.2008 19:35 



ждите сайт, 20% контента набрал, к НГ всеравно не поспеете а дальше на лето попадете так что спешить некуда
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 10.12.2008 20:06 



боже какое щастье шо я с этого рынка слилсо, человек 5 новые базы открывают в 2009, напоминает мультик про апельсин
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 10.12.2008 21:42 
СПБ
Гитар, Логис

Уважаемый DM. Я на днях оформляю договор аренды. Бабло взято в долг. Уже взято. Поэтому время, в моем случае не терпит. Еслиб терпело - дождался бы для начала пока привезут Ньюэла.
________________________
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 10.12.2008 21:44 
СПБ
Гитар, Логис

И новогодних каникул у меня не будет. Я даже готов сам праздник встречать выпиливая каркас из бруса и прикручивая к нему сэндвичи. Болен я этим.
________________________
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 10.12.2008 23:09 



Поспешиш как говорицо.. А деньги всегда можно во что-то другое вложить. Яж на чистом энтузиазме и в свободное от работы время. Еще wmf к CMS прикручивать..
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 11.12.2008 07:21 
СПБ
Гитар, Логис

Я не спешу. У меня просто нет времени. Я тоже на чистом энтузиазме эту тему затеял. Но бабло я уже вложил в аппарат. Прийдет уже через неделю. Ремонт я гдет на месяц расчитал ударными темпами. Но есть некоторые вопросы. И главный из них - на сколько сильно будет просачиваться звук на этаж выше.

DM, если будет не сложно, стукнись в асю когда будет время. 374-051-374
________________________
Автор
Тема: Re: Вопросы по звукоизоляции
Время: 11.12.2008 14:12 



напиши вкратце на мыло, что там и как, свободен буду наверное завтра в первой половине и сегодня вечером но дома
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!