PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 17.12.2008 22:28 
Питер
гитара, вокал

0,7 это от еденицы и речь идет о спаде на краях частотной характерестики. Т.е. здесь не плюс и не минус, под еденицей подразумевается кажется среднее звуковое давление (сейчас точно уже и не помню, но не суть) изображаемое прямой линией на уровне 0 дб, в упрощенном варианте если эту линию на уровне 0 дб принять как за еденицу, то спад на краю и не должен выходить за пределы 0,7 в низу (в некоторых источниках приводят не более 4 дб на нижней частоте 50 Гц для высшей категории АС). На верхней граничной частоте- там допуск еще больше, т.е. еще хуже. Потому и провал в АЧХ на частоте раздела АС весьма ощутим на слух. И это единственный и основной бич всех 2-х полосных мониторов. Другие же параметры хоть они тоже важны, но они принципиально решаемы и о них можно и не говорить. Шуман и Хо-Зе как то упоминали о мониторах где АЧХ может регулироваться или что то вроде задаваться по требованию с помощью специального блока в мониторах. Но одна модель имела "пластмассовый" звук, очевидно насильно конечно можно заставить динамик увеличить уровень излучения на границах диапазона, но при этом естественно резко могут ухудшится другие параметры в частности КНИ. Другая модель вроде как получше, но видать они еще в диковинку и стоят наверно немало.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 17.12.2008 22:50 
www.ru
КНопкодавВЪ

:7: вам

никогда неверьте числам.. колонки не для розоваво шума
или уж тем более белого.... они для людей и музыка для людей
незабывайте об этом.. :)
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 17.12.2008 23:07 
Питер
гитара, вокал

Ну речь зашла о тестировании, потребители естественно по простоте душевной могут подумать что где то там что то измеряют подгоняют, тестируют, потому и надо иногда в цифрах на пальцах показать, чтоп не надеялись на чудо и денег зря не выбрасывали. Ну типа как микрофон с фантомным питанием с "золотым" капсюлем за 2000$ можно ведь подумать что он действительно звучит на 2 тысячи, а на самом деле это он стоит 2 тысячи, а звучит может быть всего на 300$. Зачем же тогда тратить 2 тысячи когда можно купить мик и за 300 :lol: .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 17.12.2008 23:11 



2Валерий
А Вы умный, как я погляжу... У Вас и опыт наверно богатый - пользования микрофонами за 2000 долларов - а ведь бывает и дороже )) - что "все дураки и козлы", "сплошной лохотрон"??
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 17.12.2008 23:30 
Питер
гитара, вокал

Вот немного и пошутить нельзя :) , я ж сказал что технологию в производстве неплохо бы хотя бы немного иметь представление, если хотим считать себя профи, тем более я уже давал ссылки. Или вот пример, в свое время (в советское) у нас в операционники и в другие радиодетали вбухали столько золота, что до сих пор собрать не могут. Видели же наверно многие на рынках стоят ухари и скупают такие детали, причем даже пишут некоторые купят дорого. Спрашивается нафига тогда вбухали, и это, Пазл, что по твоему? Все дураки были что ли? Как видишь сплошной лохотрон тоже возможен и это даже хуже, т.к. устройства из этих золотых деталей зачастую были полный отстой.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 18.12.2008 00:26 
Питер
гитара, вокал

И кстати насчет миков за 2000$ по нормальному их можно оценить если только точно такой же взять для сравнения из самой первой партии, которая не пошла в продаже и которая может быть еще сохранилась где-нибудь на складах производителей, то бишь не с питанием от пульта, а от отдельного блока. Или отвязаться от этого питания своими силами. Нетрудно предположить что освобождение сигнальных проводов от питания в 48 в, которое со временем может ухудшится из-за возростания паразитной пульсации например(новенькие они может еще и ничего) что звук может значительно улучшится, и оксидные кондеры (разделяющие полезный сигнал от питающего) со временем тоже высыхают, также они имеют специфические искажения которые не поддаются измерениям и их давно уже не применяют в высококачественном тракте. Плюс то что сигнал от мика относится к слабым сигналам, малейшее постороннее влияние весьма может подпортить сигнал. Да и по моему не редкость когда такие мики на разных каналах пульта могут звучать то хуже то лучше, думаю как раз из-за разных блоков питания.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 18.12.2008 00:33 
Питер
гитара, вокал

Хотя пардон, увлекся фантомное питание скорее всего одно на все каналы пульта.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 18.12.2008 02:25 



2Валерий
Ты чего бредишь?
У тебя был опыт общения с "индустрийными" микрофонами? хотя бы длиной неделя?
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 18.12.2008 15:14 



>то бишь не с питанием от пульта, а от отдельного блока.

Йесть такие даже и в продаже :1:

>из-за возростания паразитной пульсации например

Да ты шо? :drazn: А я слыхал, шо дифференциальные каскады балансного подключения харашо подавляют синфазный сигнал ;)
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 18.12.2008 20:56 
Питер
гитара, вокал

pazl,
опыта со сверхдорогими миками конечно не было, но суть несколько не в этом. Некоторые нюансы таковы,- я не говорю что мики за 2000$ и более откровенно плохие (шутка :) 2 тысячи или 300$ за мик была в контексте что не все оно того стоит как иногда нам выдают). Я пытаюсь сказать что этот же самый мик за несколько тысяч зеленых зазвучит скорее всего еще лучше (уж точно не хуже) если убрать питание с сигнальных проводов и оксидные кондеры на пути сигнала. И это не бред, а довольно базовые понятия, в стационарном применении мика это было бы оправдано и более грамотно, и тогда действительно можно быть уверенным что он зазвучит на свои 2 тысячи.
Топинамбур,
хоть и считается что хорошо подавляются помехи энтими дифкаскадами, тем не менее сигнальные провода все-таки помещают еще и в оплетку-экран, а тут 48 вольт (которые само собой не идеальны, впрочем также как и дифкаскады) уже внутри экрана, т.е. полезный сигнал ничем не защищен против фантомного питания, и как сказал Мэнли в своем интервью, вся надежда только на балансное включение.
Из моего гитарного опыта, к слову, когда ставишь балансную схему в гитару, до того звук ничего особенного со всякими помехами и фоном и даже может быть убогим. Но с балансной схемой помимо устранения помех появляются в звуке еще такие нюансы, обертона, которых не было. Вроде непонятно в чем фокус, откуда берется это новое звучание? Уверенно сказать не могу конечно, но подозреваю, что посторонние помехи могут напрочь разрушать все малые составляющие в полезном сигнале, то бишь обертона и прочее, и когда помехи исчезают (к тому же балансная схема еще и суммирует полезный сигнал) то звук становится богаче и это явно слышно. Что ж тогда говорить о 2-х тысячадолларовом капсуле мика, который наверняка выдает немало нюансов, а сигнал мика еще более слабый чем от датчика гитары.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 18.12.2008 23:46 



> т.е. полезный сигнал ничем не защищен против фантомного питания,

Фантомное питание подается одновременно на обе половинки сигнала. Иначе входные каскады сгорали бы нафик от тока перезарядки кондеров при подключении фантомного питания. Мало какие операционники способны с запасом выдерживать амплитуду дифференциального сигнала в полсотни вольт.
А раз питание идет одновременно на обе половинки, значит, синфазные помехи помехи по фантомному питанию будут существенно ослаблены дифференциальным входным каскадом. На подавлении помех по питанию отрицательно будет сказываться разброс параметров пассивной электроники на каждом из "плечей" питания.
Вопрос об "идеальности" - это вопрос другой темы,вобсчемта...
==========================
Я смотрю, от начальной темы обсуждения ушли ооочень далеко уж...или вопрос по сабжу исчерпан был?
Автор
Тема: Re: Мониторы FOSTEX PM-2 Mk2 или Event ASP-8 ????
Время: 19.12.2008 06:26 
Питер
гитара, вокал

О миках воопщем то к слову пришлись, такие же недешевые как и мониторы и также не всегда это оправдано для потребителя, ИМХО. И моменты здесь тоже интересны. Насчет фантомного питания я фактически цитировал Мэнли (http://www.hifi-spb.ru/articles2.php?id=9794, если кто еще не читал). Пологаться на то что "синфазные помехи по фантомному питанию будут существенно ослаблены дифференциальным каскадом" конечно никто не запрещает, но применять это к сверхдорогим микам, по-моему, грубовато как то. Дорогой (и хороший конечно) микрофонный капсюль тем и отличается от более дешевых, как мне кажется, что может передавать больше нюансов и где гарантия что их уровень в полезном сигнале не будет соизмерим с остаточными помехами от фантомного питания? (Грубый микрофон и дешевый- фиг с ним, там все равно чего-нибудь да не хватает). И к тому же разброс параметров в "плечах" ф. питания со временем тоже ведь может увеличиваться- через 10 лет, через 5, а может и через 2. Нафига воопще "золотой" капсюль, потратив на него несколько тысяч зеленых, который если не ронять и пр. может долго прослужить, ставить его в зависимость от сравнительно быстро меняющихся параметров в процессе "старения" элементов питания, я уж не говорю об электролитических кондерах, которые усыхают, их применяли когда то активно в 70-80-х и те изделия довольно быстро устаревали.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!