PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 02:29 
г.Владимир


Тембровая коррекция... Во многих источниках её называют эквализацией...
Вот возник вопросик у меня, давно сомнению подвергаюсь:
Правомочно ли называть эквазайзинг тембровой коррекцией (или наоборот)? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 02:34 
Питер
Микшер

Тембр - это куча гармоник в определённом временном, фазовом и амплитудном соотношении, ещё и меняющая это соотношение во времени, так что....хотя назвать обработку, допустим, фленджером, "тембральной коррекцией" было бы довольно странно! :)
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 02:40 



>Тембровая коррекция... Во многих источниках её называют эквализацией...

Да это вообще разные вещи....
Корректируют то, чего уже нет, а эквализируют, то что уже угроблено... :)
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 02:41 
г.Владимир


Что такое тембр знаю... Я про эквалайзер собсно... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 02:41 
Петербург
Микшер

Вроде, дело было так. Когда появились первые графические корректоры АЧХ, (с движками, а не крутилками) по расположению движков можно было сразу на глаз оценить кривую коррекции, а кривая - equal по аглицки, отсюда их стали называть эквалайзерами.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 02:52 
г.Владимир


Собсно почему в некоторых источниках тембровую коррекцию называют эквалайзингом и наоборот? Вот это меня заинтересовало.
Разве эквалайзером возможно изменить обертона, гармоники?
В принципе скажем срезав частотную зону основы звука можно лишить его тела, получить "костистого" уродца без "мяса"... Но изменить тембр?... :4:
Объясните мне равнозначность этих терминов??? Правомочно ли?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 02:52 
LA


По аглийцки кривая вобще то переводится как curve

А Equal означает "равнятся, равный", - отсюда "equalization" - выравнивание :)
BORN TO PLAY
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:01 



Вообще-то , Еqual= Равный, отсюда процесс уравнивания АЧХ.
И лучшие записи были сделаны лет 50 назад без всяких эквалайзеров !
Это вот когда мастерство расстановки микрофонов было незаметно утеряно, ввиду недооценки сего процесса, тогда и пришла идея как-нибудь разнести в записи инструменты по регистрам. Но ничего хорошего, как показали следующие годы из этого всё равно не вышло !
Ещё раз напоминаю старое правило опытных саунд-инженеров:
Чем меньше раскручены EQ на пульте, тем выше класс инженера...
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:02 



а як же "не хватает хода эквалайзера"? Это чье правило - и чей класс?
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:05 



>Собсно почему в некоторых источниках тембровую коррекцию называют эквалайзингом и наоборот? Вот это меня заинтересовало.
>Разве эквалайзером возможно изменить обертона, гармоники?

Можно изменить их уровень и фазу, иногда этого достаточно, чтобы сильно повлиять на восприятие звука. Но лишить его узнаваемости практически нереально.
Вот если мы начнём генерить новые гармоники или... атаку поменяем, или вообще отрежем !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:05 
г.Владимир


Да ответьте же мне, ну ешкин корень... А потом упражняйтесь в словоизлияниях.. Блин... Отаведь... :) Аааааааа.....
Хачу знать...... :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:14 
Петербург
Микшер

ХоЗе, да!!! Русское название эквалайзера - частотный корректор. А вот частотный корректор и регулятор тембра - не одно и то же. Я надеюсь, разницу объяснять не надо? :dance1: :drazn:
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:16 
LA


>>В принципе скажем срезав частотную зону основы звука можно лишить его тела, получить "костистого" уродца без "мяса"... Но изменить тембр?

Пример: Скажем есть два инструмента (допустим: гитары, которые имеют примерно равной ширины диапазон: тело и верхние производные гармоники. Отличие двух инстр. отчасти зависит от общего баланса гармоник в диапазоне. Повышая\\понижая эквалайзером определенную ширину полосы в данном диапазоне вы изменяете начальный баланс гармоник, а соответственно меняете тембр. Хотя я не утверждаю что можно получить тембр гитары 1 изменяя эквалайзером гитару 2)))
BORN TO PLAY
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:17 



А в чём разница ?
Что-то я уже и сам перестал понимать:-)))
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:18 
г.Владимир


Serge23, да знаю я в первом приближении всё это... Дык частотный а не тембральный...
Меня интересует почему в литературе называют... Блин... Ведь по логике это вроде бы не правильно... Но если правильно называют то хачу знать пачиму... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:21 
г.Владимир


>изменяете начальный баланс гармоник

Верно... Но опять же... Разве от этого гитара будет не гитарой, баланс гармоник изменится до такой степени что гитара станет не узнаваемой? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:23 
г.Владимир


Разве можно эквалайзером из сопрано сделать бас? Да и наоборот из баса сделать хотя бы баритон???... Блин... фиг его знает???
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:25 



>Собсно почему в некоторых источниках тембровую коррекцию называют эквалайзингом и наоборот? Вот это меня заинтересовало.
>Разве эквалайзером возможно изменить обертона, гармоники?

Можно изменить их уровень и фазу, иногда этого достаточно, чтобы сильно повлиять на восприятие звука. Но лишить его узнаваемости практически нереально.
Вот если мы начнём генерить новые гармоники или... атаку поменяем, или вообще отрежем !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:26 



>Разве эквалайзером возможно изменить обертона, гармоники?

Можно изменить их уровень и фазу, иногда этого достаточно, чтобы сильно повлиять на восприятие звука. Но лишить его узнаваемости практически нереально.
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:26 



>Разве эквалайзером возможно изменить обертона, гармоники?

Можно изменить их уровень и фазу,
Вот если мы начнём генерить новые гармоники или... атаку поменяем, или вообще отрежем !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:27 



.. возможно изменить обертона, гармоники?

если мы начнём генерить новые гармоники или.
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:27 



.. атаку поменяем, или вообще отрежем !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:28 



.. поменяем, и ё... отрежем !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:29 
Петербург
Микшер

Все ясно, у кого-то происходит путаница понятий "коррекция" тембра и "преобразование" тембра. Например, гитарный дисторшн, это не коррекция, а именно преобразование, поскольку образуется принципиально иной тембр.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:29 



...................... ежем !
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:31 



Например, гитарный дисторшн, это не коррекция, а именно преобразование, поскольку образуется принципиально иной тембр.

Не принципиально ! Все всё равно узнают гитару !
Почему ????????????
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:33 
г.Владимир


>если мы начнём генерить новые гармоники или.
>атаку поменяем, или вообще отрежем !

Чем? Эквалайзером? :ouch:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:39 
Петербург
Микшер

>Все всё равно узнают гитару !
>Почему ????????????
Да потому что все видели, что гитарист дергает за струны, и получается такой звук! А если дать какому-нить аборигену, никогда не видевшему в глаза гитару, послушать запись Димму Боргира или группы Звери, он в жизни не догадается, на чем играют! Кстати говоря, я когда в первый раз услышал, как Роберт Фрипп пиликает на своей фриппертронике, у меня даже и мысли не возникло, что он это делает с помощью гитары, у меня вообще шок был, а он всего лишь атаку звука подрезал :idea2:
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:42 
г.Владимир


Да ну вас, демагоги, блин... :lol:

Farr, я так понимаю, что если есть волна, то и атака обязана присуствовать, ибо сам факт наличия волны уже определает дефакто наличие первичной энергии формирующей волну, т.е. атаку. Нет атаки нет и волны воопче... Дык как эквалайзером можно лишить звук атаки?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:44 
LA


>>Не принципиально ! Все всё равно узнают гитару !
Почему ????????????
Потому что звук рожден от гитары! просто искажен в некоторой степени

2автор

То, что ви имеете ввиду получить из одного источника другой в принципе невозможно имхо. Если проделать то что писал Фарр и еще очень экстремально отэквализировать, возможно это и даст что то новое.
А вообщем инструмент конечно узнаваем, и незначительная эквализация, как и тембровая коррекция, позволяет изменить определенный окрас инструмента, а значит и тембр, но это все очень маленькие пределы, по сравнению с разницей звучания, скажем, басс-гитары и соло-гитары
BORN TO PLAY
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 03:53 
г.Владимир


>позволяет изменить определенный окрас инструмента, а значит и тембр

Не понимаю, как простое изменение частотного баланса может изменить обертона, форманты, интонировние, артикуляцию, атаки и т.д. и т.п. ??? :4:

Вы вот сами то подумайте - тембральная коррекция... Ну и что присходит при вашей работе с эквалайзером? Меняются тембра что ли? Эквализуя вокалиста вы из Лепса делаете Доминго? Вы о чем ваще? Ё-маё...

Не понимаю... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 04:02 
Петербург
Микшер

ХоЗе, вот например, есть операция по коррекции зрения. Это понятно. Также есть операции по смене пола, но ведь операции по смене пола никто не называет "коррекцией" пола :). Таким образом, превращение тембра одного инструмента в тембр другого никакого отношения к слову "коррекция" не имеет!!!
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 04:03 
LA


>>Лепса делаете Доминго

Это именно тот случай когда не поможет нечего :)
нету таких устройств пока что, и возможно никогда не будет!
BORN TO PLAY
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 04:06 
г.Владимир


Serge23, вот!!! :idea2: Что то начинает доходить... Блин... Отаведь...
Т.е. ты хочешь сказать что этот термин применим в смысле улучшения-ухудшения тембра, но все таки никак не его изменения? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 04:10 
LA


>>Таким образом, превращение тембра одного инструмента в тембр другого никакого отношения к слову "коррекция" не имеет!!!
+1

Как уже было упомянуто в характеристике тембра большое значение имеют обертоны и их соотношение по высоте и громкости, шумовые призвуки, атака, форманты, вибрато и др. факторы.

Отсюда тем более, думаю, понятно, что о превращении и речи быть не может, а вот коррекция как раз и меняет это самое соотношение одних обертонов к другим! :idea2:
BORN TO PLAY
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 05:07 
Питер
гитара, вокал

Хозе,
да плюнь ты на это, ну появилось в свое время новое модное слово эквалайзер и прибор оный, уж всяко попонтовей чем какой то темброблок из двух крутилок, и слово само звучит более солидно и почти по научному, не каждый еще и понимал тогда его смысл. Хотя сейчас уже никого не удивишь, надо че то новое придумать :idea2: . Вот если буковку одну изменить :) , как уважаемый Пазл, всего то 5 букв в слове (пилот), слово и без того специфичное, а тут "пелот" воопще ведь можно испугаться незнакомому слову :) . Столько лавров собрал тогда в своей теме, чуйствуется мастер своего дела, я даже чуйствую себя где то виноватым что поспорил с ним, вот пля :7:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 03.04.2009 08:03 



90% всей информации о звуке находится в атаке, и человек со времён пещерной жизни
научился считывать эту информацию из окуружающей среды всего за 1-8 мс.
Эту информация об опасности он умел воспринимать и успевал спастись!
А кто не успевал, не стал даже звукорежиссёром:-)))
Тембр -это набор постоянно шевелящихся состовляющих гармоник, присущий одному источнику сигнала(инструмента).
Эквалайзер- набор фильтров, позволяющих модифицировать в некоторых пределах
АЧХ всего звукового тракта и менять соотношение амплитуд и фаз гармоник отдельного сигнала. Но строго говоря, он его не эквализирует, а наоборот, искажает.
А вот в тракте где присутствует большое количество сигналов с разными тембрами(спектрами) он позволяет их сбалансировать(подровнять) по всем регистрам, типа, делает баланс между низкими звуками и высокими...
И вообще, американцы называют лампы-tubes, а англичане-valves.
А электронам по барабану где они тусуются, им главное до анода првильно добраться:-)
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Эквалайзер и тембр
Время: 06.04.2009 14:01 
LA


Электронам вобще по ходу все по барабану :2jump:
Это нам главное чтобы они правильно к аноду добрались :loki30: :)))))
BORN TO PLAY
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!