PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: 1176 и другие...
Время: 27.04.2009 15:19 
Moscow


А также 1178, LA-2,4,5, 670 и прочий "винтаж" :)
Из-за чего, собственно, и разгорелся здесь былой сыр-бор.
Ну просто уже сил не было, слушать глупости в очередной раз...

Дело в том, что "вообще" 1176 - просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Их было выпущено около десятка модификаций, которые ОЧЕНЬ сильно отличались друг от друга:
и с однотактным выходом - и с двухтактным,
с трансформаторным выходом - и с бестрансформаторным,
не считая отличий в применяемых деталях, которые неизбежно влияют на звук.
Поэтому-то многочисленные обсуждения 1176 и имеют столь много отличающихся друг от друга отзывов,
что частенько они относятся просто к РАЗНЫМ компрессорам.
И поэтому отличия в клонах\\копиях этого аппарата - столь же велики, потому что они тоже,
часто относятся к копиям РАЗНЫХ 1176.
Теперь - почему сверху упомянуты несколько совсем разных аппаратов.
Дело всё в том, что их просто ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно воссоздать в "том самом" виде, в каком их любят.
И вовсе не потому, что производители не хотят - а просто потому, что элементарно НЕ ИЗ ЧЕГО.
Давно уж сняты с производства ТЕ детали - фоторезисторы, светодиоды, транзисторы,
да и "железо" для намотки трансформаторов.
А замена их на любые другие - просто неизбежно приводит не только к изменению звучания,
но и к изменению САМОЙ КОМПРЕССИИ.
Другое фотосопротивление - будет иметь и другую же зависимость своего сопротивления от освещённости,
Другой полевой транзистор, используемый в качестве регулирующего элемента - как и фотосопротивление,
тоже будет иметь другую зависимость своего сопротивления от управляющего напряжения.
(А применение управляемого усилителя (VCA) вместо фотосопротивления или полевика - приведёт
к АБСОЛЮТНО другому характеру работы компрессора, и нельзя говорить, что компрессор на VCA
работает аналогично FET-компрессору, сие попросту невозможно.)
Другой светодиод - аналогично предыдущему, будет иметь другую зависимость яркости свечения от тока.
Про то, что материал сердечника трансформатора влияет на звук - думаю, писать не надо? :)
А ещё остаются транзисторы, и в немалом количестве...
Таким образом, воссоздание точного, абсолютного клона старой аппаратуры - элементарно невозможно.
А насчёт "новоделов" и копий...
Ни один из их вариантов не будет ни лучше, ни хуже "оригинала".
В чём-то, возможно, и хуже - а в чём-то, возможно, и луше.
ВСЕ они - будут просто ДРУГИМИ.
Вот, собс-но, о чём о и хотел сказать. :idea2:
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 27.04.2009 22:53 
Лыткарино
руки-ухи

Ну и что? Ну пусть немного другими. Главное, чтобы работали хорошо.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 27.04.2009 23:51 
Moscow


-- Да хоть и МНОГО другими!
Совсем не о том же писал.... :(
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 09:18 
Москва
отсутствие слуха

Все детали, даже те которые использовались в оригинальных изделиях можно приобрести, правда нужно искать. Транзисторы - оригинальные - доступны, не грузовиками , конечно, но в количествах достаточных для производства мелких серий (а все вышеперечисленные приборы, именно такими и являются), сопротивления не претерпели изменений, можно найти и металлопленочные и углеродные, и любые другие. Конденсаторы - можно найти NOS, но это палка о двух концах: согласно общепринятому мнению все электролитические конденсаторы нужно менять через 10-15 лет -но тогда значит что звучаших как 70-80 приборов не существует (кроме тех, в которых нет электролитов в сигнальных цепях), а новые конденсаторы которые могут оказаться в старых приборах после рекапинга, приблизят его звук к новоделам. Самое слабое звено при повторении старых моделей - трансформаторы, но и эту проблему можно решить купив оригинальные (периодически появляются на Ебау) или очень близкие к оригиналам новоделы, например вот здесь: http://www.sowter.co.uk/vintage-audio-transformers.php
Самое смешное, что в компрессоре звук определяется в первую очередь способом регулировки (FET, VCA, Opto и т.д.) примерно процентов на 90, и уж на остальные 10, конструкцией входного - выходного каскада. Смело могу утверждать это, потому, что в одной студии стоит 3 собранных мною клона 1176, с совершенно разными выходными трансформаторами - Telefunken, BEAG и Marinair, так вот - никакой особой разницы в звуке не замечено. Еще более простая ситуация с повторением LA2A - трансформаторы и лампы доступны, и даже доступна оригинальная оптопара T4B баксов за 80 , ну а кому хочется можно повторить ее самому http://www.vacuumbrain.com/docs/t5.html.
Этот список можно продолжать бесконечно.
Кстати, пару лет назад задались целью повторить на 100 процентов какой нибудь преамп из прошлого, попалась в руки линейка от пульта Siemens WSW, разобрали ее вплоть до того, что размотали выходной и входной трансформаторы и сняли спектрограмму трансформаторного железа, выяснилось, что оно идентично железу, которое использовали в своих изделиях наши СЭВовские братья TESLA и BEAG, скорее в сего в Европе был один завод , который снабжал этим железом всех, в том числе и наших братьев. Электролитов там было всего два в обратных связях, а сопротивления, были заказаны на наших заводах. Отличить звук оригинала и самодела никто не смог.
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 10:11 
Москва


спасибо!
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 12:18 
Moscow


Валерий, Вы абсолютно правы.
Конечно, если специально задаться такой целью, то можно в единичных экземплярах сделать и абсолютно неотличимую копию.
Но общей картины это не изменит...
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 14:28 
Москва


а зачем неединичные копии? миллионам - уад :)
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 14:56 
Moscow


-- Тоже верно! :)

У меня, кстати, вопрос к Валерий - на тему "винтажа":
А не думали Вы сделать хоть несколько штук Roland Dimension-D?
Что-то народ с ценами на сей аппарат совсем спятил, чуть ли не под 3 тыс. долл., а там деталей от силы на сотню...
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 15:18 
Москва


дадада!
у меня в каждом миксе уадовский висит :)
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 15:21 
Moscow


Артем Аматуни,
-- А он есть в виде плагов?
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 15:22 
Чебурашки
у которого не было друзей

Long - да, на UAD есть и реализован хорошо.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 15:24 
Moscow


-- Тогда вообще непонятно - какого чёрта такая просто дичайшая цена!... :(
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 30.04.2009 15:27 
Москва


раритет
1176 тоже ведь неплохо реализован :)
Автор
Тема: Re: 1176 и другие...
Время: 05.05.2009 00:53 
Москва
MM SR5, PRS SC'01, MM Silhouette, Diamond Phantom, MarkV, 5150,

Только их много не повесишь... хотя пора уже на УАД2 переходить.. все на первом топчусь....
PaulReedSmith Singlecut 2001, Gibson Firebird White, Paul Dime Studio Silver Custom, Paul Dime Speaker Cable, 5150, Mesa Mark V, 2x12 Splawn, 4x12 H&K Statesman, Paul Dime Studio Mic Custom, Digilab, API, Valley People, SHURE, Audix, Mac... etc...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!