PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 03:32 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Ребят, задал этот вопрос у софтовиков. Ответили, и...
и развели довольно-таки интересную дискуссию. И все-таки, что означает вот эта m/s?

p.s. Ссылка на топик http://www.musicforums.ru/musical_soft/browse_thread.php?bn=...46023110&cpag=1
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 04:06 
Adelaide


а в каком контексте это стоит и есть ли у устройства мануал? Может там прочитать? Это может быть моно/стерео, а может быть просто грамматическая ошибка при обозначении миллисекунд. ну можно еще предположить, что это например мид-сайд или там скорость миллиметры в секунду - но зачем они могут понадобиться в ревере - ума не приложу

Короче Арч, абзац из инструкции к устройству (или плагине), где упоминается данное сокращение нужен.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 04:53 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Это плагин из состава Waves, Так же имеется хорус, дилей и, не только у этой фирмы. На рмм-форуме это тоже где-то проскальзывало
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 09:29 



Это значит - что на вход плагин принимает моно, а на выходе дает стерео... Еще там есть моно плагины(моно вход и моно выход) и стерео плагины(стерео-вход-стерео выход)...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 09:31 
Adelaide


ну вот, пришёл пазл и открыл ларчик :)
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 12:40 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>Это значит - что на вход плагин принимает моно, а на выходе дает стерео... Еще там есть моно плагины(моно вход и моно выход) и стерео плагины(стерео-вход-стерео выход)...

И все?
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 14:12 
г.Владимир


>а на выходе дает стерео

А я настаиваю на том, что он на выходе выдает MS Stereo. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 18:42 
Москва


>И все?
Угу :fan:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 21:16 



2 ХоЗе
Это неправда... Если бы он выдавал МС, то попробуйте его декодировать из МС в обычное стерео...Или направить на него сигнал и пошелвелить пан посыла...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 21:29 
Moscow


-- Чего-то я никак не пойму - а что, мануалы и хелпы нонче вообще уже не являются объектами изучения?
Всё тока на основе гаданий?

Ну, тогда - к первоисточникам:
Время от времени сотрудники делали доклады на странные темы, вроде: "Относительно выражения глаз авгура" или "Предикторские свойства гущи из-под кофе мокко урожая 1926 года".
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 21:38 
Петербург
Микшер

>А я настаиваю на том, что он на выходе выдает MS Dolby Pseudo Quadro.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 22:17 



Из описания с сайта
Featuring
12 reverb types
De-correlation for subtle early reflections changes and fine tuning
Negative Predelay value delays the dry signal
Up to 24bit 96kHz resolution (TDM 24/96 Compact component only)
Mono-to-Stereo(!!!) and Stereo components
Supports TDM, RTAS, Audio Suite, VST, AU
PC and Mac compatible
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 22:41 
Москва
Вокал, гитара, звук

Моя версия: там есть кнопочка m/s (mid-side), принажатии на которую активируется данный режим и появляется возможность прослушивать отдельно mid- и side-компоненту обработанного звука. Вот, например, статья про такую кнопочку в Ozone 4:
http://www.izotope.com/artists/dave_moulton.asp?id=3
Другой вопрос, что я пока не могу понять, зачем это реверу.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 22:47 



а есть там такая кнопочка?? Вот если б лыли отдельные наст ройки длины и яркости а также первичных отражений для М и С, то было бы интересно, а так тупо разделить на М и С - можно и Вэйвс МС матрикс... 2 секунды...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 23:12 
Москва
Вокал, гитара, звук

ХЗ. Я ревер тот не щупал. Просто недавно прочел эту статью и высказал предположение.
А вообще да, нет смысла просто делать "для послушать", надо полноценную независимую обработку обеих компонент.
Другое дело, что это можно организовать со помощью 2 одинаковых независимых реверов, навешанных на 2 шины - стерео- и моно.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 23:18 




Да ну... Итак ясно что там со стерео у каждой обработки.. в одном плагине еще б ничего было... а 2 - еще делить надо.. да и не надо ОНО.. надо пошире - холл, надо поУже - плэйт... надо коротко и широко - ркм, надо узко - толл рум... Вообще со времиенем вырабатываются "любимые" в плане ширины и длины пресеты, от которых и пляшешь... а это моно-ту-стерео - написано же в описании..
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 23:48 
г.Владимир


"...M/S is decoded to L=M+S and R=M-S..."


"...Плагин, в названии которого имеется сокращение "m/s". Он также по сути дела является стереофоническим. Поток звуковых данных в нем разделен на два канала: суммарный канал, в котором обрабатывается сумма сигналов левого и правого стереоканалов (L + R), и разностный, в котором обрабатывается их разность (L - R). Сумму сигналов (L + R) называют монофонической компонентой (отсюда обозначение "m"), разность сигналов (L - R) - стереофонической компонентой (обозначается "s"). Подобный формат представления аудиосигнала применяется в радиовещании в целях обеспечения возможности приема стереофонических программ монофоническими приемниками. Примером такого плагина может служить MetaFlanger m/s..."
(Петелины. Оно конечно наверняка Петелины не авторитеты для вас... :) )


А это с сайта waves.com

"...m/s (ore Mono-to-Stereo components) unsurpassed for Mono-to-Stereo emulation...
...M/S is decoded to L=M+S and R=M-S...""

Эмуляция. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 27.06.2009 23:55 



ввел в поисковике сайта вэйвс Ваши фразы.. вот результат...



Search Results "M/S is decoded to L=MS and R=M-S"
No Results


Search Results "m/s (ore Mono-to-Stereo components) unsurpassed for Mono-to-Stereo emulation"
No Results



Так что либо мы с разных сайтов Вэйвс смотрим(я с waves.com), либо поискк у них не работает...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 00:04 
г.Владимир


>(ore Mono-to-Stereo components)
Я вставил сам чтобы понятно было о чем речь.

В оригинале выглядит так:

...m/s is unsurpassed for Mono-to-Stereo emulation...

Поиск у них плохо работает, это точно.

Я этим вопросом очень давно интересовался по их плагинам, несколько лет назад. Сейчас уже не помню где нарыл, но что у них в том числе это точно, а так же на зарубежных форумах, в частности фраза "M/S is decoded to L=M+S and R=M-S" с одного из вэйвовских форумов, это был ответ админа. :)
У меня просто сохранилась небольшая подборка по их плагинам когда искал всё это дело.

Сделайте тесты, в конце концов... ;)

Впрочем, фиг с ним, спор ни о чем. И как бы не настаиваю, типа ИМХО... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 00:45 



сделаю - в понедельник - сгеодня уже дома - завтра выходной...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 01:00 
Moscow


ХоЗе,
>(Петелины. Оно конечно наверняка Петелины не авторитеты для вас... :) )

-- Ну почему же? Про MS-преобразование - там всё правильно написано.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 01:27 
г.Владимир


Long,
там написано про waves m/s.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 02:04 



где прочитать-то? Ищу уже час... В понедельник тупо загоню в М/C плагин с dry=100, wet=0 сигнал сперва в левый, потом в центр и потом в правый канал - уверен что во всех трёх случаях на выходе будет сигнал по центру(а не справа, слева, справа, как при М-С выходе)...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 02:21 
г.Владимир


pazl, я тоже не могу найти. Лет семь назад это было... :4:
Во всяком случае на waves.com уже нет разъяснений алгоритма m/s в их плагинах, а тогда было...
Дело в том, что эти плагины работают и со стерео сигналом, но преобразуют его в моно, т.е. делают сумму L+R, это точно, это и есть составляющая "m". Попробуй загрузи в любой редактор стереофайл и повесь на него любой из m/s, стерео информация пропадет и источник сигнала встанет по центру... А уж что они делают дальше для получения стерео??? Фиг его знает? :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 02:25 



Смысл написанного выше в том - что слева на выходе будет Л+Р, справа Л-Р = то есть М,С.. а смысл того, что Вы написали в последнем посте РОВНО тотже, что я написАл в первом своем посте ЭТОЙ темы )
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 02:26 
г.Владимир


Тогда я и сделал для себя вывод, что компоненты плагинов waves которые m/s не что иное как преобразователь в MS Stereo.
Еще раз повторюсь, что не исключаю что заблуждаюсь... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 02:27 
г.Владимир


2pazl,
Ну да, но это же не истинное стерео, т.е. если быть точным это верней назвать все таки псевдостерео, наверное?
Ну, не знаю, не силен я в теории...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 02:31 



дело в том - что например посылы на ревер на пульте - чаще всего моно - а выход стерео, ну и смысл стерео входа на ревере при миксе не часто бывает актуален - то есть с моно входом и стерео выходом ДЛЯ РЕВЕРА практически нет потери в стерео информации - также как и с фазером и флэджером, хорусом, тогдга как скажем у стерео-делея(при определенных алгоритмах) может быть значительная разница(при больших значениях микса)...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 02:39 
г.Владимир


Вопрос в способе формирования отражений, если говорить о ревере.
В полноценном (Full) ревере они формируются имитируя заданное пространство и положене в нем источника сигнала со всеми вытекающими. А в m/s это сумма разности моносигналов, (т.е. моно-отражений в случае ревера) с сигналом источника по центру, как бы я так понимаю (корявым языком), поправь если что.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 03:24 



Ты ж вешаешь его в посыл - сооответственно всё стерео от прямого сигнала сохраняется, а в алгоритмах панорамирование ранних отражений часто сделано гипертрофировано(чтоб ЯВНО было заметно ОТКУДА идет сиганл в плане панорамы), поэтому ЭТО чаще больше мешает чем помогает(особенно в случае с длинными хвостами типа хола или плэйта - где получается что ранние закошены, а хвост поцентру, проще самому панорамировать возврат)...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 08:18 

voice

госпади, да в кубе когда плагины выбираешь, они делятся по группа. MOno, Stereo и Mono to stereo. Все соответсвенно в свою группу попадают. это когда по аудиотреку кликаешь правой кнопкой и выбираешь плагин )
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 11:23 



2комикс
И? Ты невкуриваешь что-то? речь идет про способ ввода и вывода плагина, а соответственно и различия в звучании алгоритмов, а не куда мышкой тыкать в Кубе(я там уже 10 лет мышкой тыкаю, поднаучился)...
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 12:28 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>госпади, да в кубе когда плагины выбираешь, они делятся по группа. MOno, Stereo и Mono to stereo. Все соответсвенно в свою группу попадают. это когда по аудиотреку кликаешь правой кнопкой и выбираешь плагин )

В кубе нет разделов Стерео-моно и моно в стерео.

Я понял где это эффект м/с использовать. Допустим вешать его на малый барабан в инсерт для удлинения его звука, а потом его еще и в посыл на полноценный ревер.

Позже попробую
Автор
Тема: Re: RVerb m/s, что означает Приставка - M/S
Время: 28.06.2009 12:34 
г.Владимир


>Ты ж вешаешь его в посыл - сооответственно всё стерео от прямого сигнала сохраняется

Ну воопчем то да. :)
Но wet все таки ms-stereo а не стерео? Т.е. если это именно так, то звучание должно отличатся. Оно и отличается как мне слышится. Я, например, пользую его когда надо эмулировать MS Room (например, на гитарку записанную в линию в какой нить попсово-шансонной шняге), хоть и не люблю я эту MS... :)
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!