PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 13:34 
Бородино
Гитара, русские народные , духовые инструменты

Доброго дня товарищи музыканты! По большей части вопрос к Pazl"у Игорь не могли бы вы выложить фото расстановки микрофонов своей ударной установки и разъяснить как осуществляется запись MS. Кому не сложно тоже можете подключмтся к этой теме! Я думаю для начинающих музыкантов (в частности для меня) будет очень полезно. Кстати спасибо за "Sad Me God" всеми музыкантами нашего Дк получили искреннее удовольствие от грамотной красивой и профессиональной записи. И если не сложно можете описать, какую цифровую компрессию лучше использовать для ударной установки и ее частей?
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 13:55 

voice

на youtube посмотрите Recorderman. У него есть техника записи барабанов на 2 микрофона даже. Как дополнение к Пазлу )
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 13:58 
Бородино
Гитара, русские народные , духовые инструменты

Микрофонов на самом деле предостаточно, а вот правильно их расставить, это уже тяжелее... Просто то, что как я их расставляю, меня честно говоря не удовлетворяет...:(
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 14:00 



К сожалению - надо исходить из звучания помещения и бюджета на микрофоны...
В Случае с "Гад Кэн Мэйк" в качестве М-С рума был использован Нойман СМ2(помоему) на растоянии 4 метра от установки - на высоте 20 см от пола - М капсюль в кардиоиде лицом на установку, С капсюль в восьмерке опд 90 градусов к М капсюлю... Записано на ленту в плюс - м канал в +6, С канал в +3... Полученное "характерное звучание" актуально для нашей конкретной акустической - и связано прежде всего с "специфичным акустическим балансом" в игре барабанщика(ХХ пиано, малый бочка - фортэ, включая куплеты - то есть немного оторвано от динамики песни - но в самый раз по концепции)...
Если касаться конкретного набора микрофонов - то прежде всего надо знать - что УЖЕ есть(акустическая, инструменты, преампы, магнитофон) и бюджет.. иначе "просто микрофоны" советовтаь - практически бесполезно...
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 14:14 
Бородино
Гитара, русские народные , духовые инструменты

Игорь, я не конкретно про микрофоны:) Нам до вас далеко... Я прос их расстановку! Все равно правильная их расстановка облегчает работу, да и опыт других, эт тоже очень полезно.
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 14:17 
Бородино
Гитара, русские народные , духовые инструменты

Про Нойман СМ2 - в нем одном и мно и стерео капсюли получается? или еще один микрофон присутствовал? или я чего то не понимаю?
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 14:38 



это стерео-микрофон...
http://www.micshop.com/sm-2_pic.htm


Расстановка тоже вещь индивдуальная - и зависит и от акустики помещения и от подачи барабанщика и от задачи..
Но некий "стартовый варинт" можно выработать...По расстановке..
Бочка - динамический "бочечный" микрофон(д12, д112, шур 52, Аудик и прочие) - на дырке в переднем пластике, на ударную точку глядя(при такой расстановке требуется серьезная эквализация и редакцичя динамики)
Малый - сверху под 45 градусов 5 см и снизу я ставлю дольшемембранный конденсаторник на расстоянии по ситуации 5- 25 см(больше нравится 25 см - немного не так притянуто звучит)...
Томы - под 45 градусов - нравится поближе - смотря(как кстати и на малом на центр).. Микрофоны на томах тембрально - низкие нравятся...
Близкие железки - нравятсся на хэте и райде яркие мелкомембранные конденсаторники
Оверхэды - нравятся низкие большемембранные конденсаторники или ленточные... Люблю ортф или АБ, ХУ не очень люблю - если надо Уже, то лучше поставлю Моно оверхэд плюс лизкие хэт и райд...
По комнате всё сложнее - нравится средняя зона 2-4 метра от установки в М-С+АБ вдалеке(если комната большая - что редкость) - иногда еще бывают и моно варинт и спешиалы - но это к "стандарт" набору мало отношения имеет...
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 14:47 
Adelaide


Виталий - MS запись использует 2 микрофона.

1 кардиодид - mid (или середина)

2 восьмёрка (не путать со стерео) - side (право-лево)

После записи (впрочем как и во время контроля процесса записи) Вы запускаете сигнал на 3 канала:

1 канал - с кардиоидного мика, идёт по центру

2 канал - с микрофона восьмёрка идёт на лево (на одну сторону)

3 канал - с микрофона восьмёрка (тот же самый, что и 2 канал), но с перевёрнутой фазой идёт на право ( на другую сторону)

Восьмёрка берёт звук с двух сторон (180 градусов). За счёт переворачивания фазы на одном из каналов - вычитается идентичный сигнал, то есть середина (которая уже есть с кардиоида в полной мере). Остаётся только право-лево. Таким образом вы получаете более полную и объёмную картинку пространства и возможность регулировать баланс середина-стороны по своему усмотрению. Имеет смысл использовать когда есть помещение с хорошой акустикой.

Все детали (там угол, куда, что и как) - к старшим товарищам. У меня русские буковки не приклеины - трудно писать (да и практики не слишком много) :)
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 18:54 
Москва


http://www.muzoborudovanie.ru/articles/rec_drums.php
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 21:12 
Москва


"За счёт переворачивания фазы на одном из каналов - вычитается идентичный сигнал, то есть середина (которая уже есть с кардиоида в полной мере)." - На одном из каналов она вычитается. А на другом канале (где фаза не переворачивалась) - она УДВАИВАЕТСЯ. Может, там посложнее процессы?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 30.06.2009 22:55 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

2Пазл, 2Проскуряков, спасибо! :idea2: :fan:
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 01.07.2009 03:49 
Adelaide


>"За счёт переворачивания фазы на одном из каналов - вычитается идентичный сигнал, то есть середина (которая уже есть с кардиоида в полной мере)." - На одном из каналов она вычитается. А на другом канале (где фаза не переворачивалась) - она УДВАИВАЕТСЯ. Может, там посложнее процессы?

Джангл, а каким образом середина удваивается???????????

Вы не объясните, что Вы имеете ввиду под процессами по сложнее?
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 01.07.2009 11:39 
Питер


Где-то уже выкладывал в этом форуме, н овсе же.
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 01.07.2009 11:41 
Питер


Черт не выкладывается
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 04:23 
Adelaide


Джангл, так и не ответили.

Нет лучшего способа выставить человека дураком, чем написать после его слов "А может всё не так просто?", вне зависимости от наличия в них ошибок.

Если я ошибаюсь, то объясните в чём, пожалуйста. Потому как расставляя микрофоны, я стараюсь делать это не только на основе чьих-то слов, но и на основе понимания того, каким образом происходит запись звука. Хотелось бы быть профессионалом.
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 10:14 
Москва


Аня! не переживай! он был неточен в формулировках.. МС траннсформируется в левый/правый, а не в LCR.. панорамирование М по центру - это просто одинаковая панорама в левоправо. центр образуется фантомным образом..
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 11:12 
Adelaide


Ну слава Б-гу. А кто бы спорил, что от LR образуется в центре фантом? Так ведь всё стерео и устроено. Мне просто показалось, что автор не совсем понимает что такое MS техника, для чего нужна и каким образом помогает продвинуть звуковую картинку.
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 11:35 



pazl, хотел спросить - а почему ХУ не любишь? Там как раз нешироко получается и фазы в порядке?
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 11:52 



2Нойзлес
Я в таком случае(когда УЗКО надо) ЛУЧШЕ Моно поставлю - не нгравится просто как звучит - вкус чтоли....
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 11:55 



ок. спробуем моно при случае.
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 12:02 



у тебя - ОРФТ было )
Моно надо Ленточником, или 47ым(12ым) - типа "тот самый моно драм-майкинг"(Моно оверхэд низкий+1-2 ближних(бочка или бочка-малый))... Ну и обязательное условие - "живое" помещение - притом в случае малой микрофонности - именно "активное"(аля как Артём любит, или как меньший из твох залов) - но по звуку "аутентики" будет - хоть отбавляй, и сильно будет диффиренцироваться звучание от подачи, зала и конкретного контекста 9 гораздо сильнее "неуниверсально" относительно современного(традиционного) варианта...
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 12:06 
Москва


приласкал :)
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 12:30 



2Артём
Теперь уж так заведено - активные помещения от средне-большого до большого с разглушенным низом именовать "как Артём любит".. Ты так сказать вошел в итсорию )
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 15:26 



Ога. А еще мне не советовали показывать тебе, Артем, фойе в нашем дк. По причине вероятности потери сознанья от кайфа. :lol:
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 15:57 
Москва


а вот с этого места поподробней! а то всякое бывает :)
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 16:53 



ну если интересно.) есть у меня один зальчик, кубов так...тыщ 5-6. Там "летает" секунд 12-15. Писать правда не пробовал. Но лайвы там кошмарные получаются, как надо.)
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 17:20 
Adelaide


а у нас ларсон-систем поставили, сволочи. И делают ну шо хотят
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 17:42 



А шо это?
Ну всмысле акустические коннструкции или промерочные системы? Ларсон же занимаются восновном тестовым оборудованием, металлоконструкциями и что-то связанное с аммортизаторами...
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 18:13 
Adelaide


ой, описалась - ларес, конечно же LARES
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 19:43 



насколько я понимаю - для студийного типа записей такого рода игрушки не шибко актуальны:
вопервых на длинные хвосты расчитаны, а вовторых думаю что опять же без хорошего нейтрального зала малоэффективны(а в малых залах - и просто только вредят)...
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 02.07.2009 20:27 
Adelaide


ну зал на 5-6 тысяч человек -где уж тут короткие хвосты...а так да, на лайв, конечно.
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 01:37 
Москва
yamaha aes-620

Господа, а поделитесь пожалуйста информацией какая существует официальная литература на тему записи ударных.

На данный момент пищу диплом на вышеописанную тему, так что буду благодарен за любые наводки.
Punk-Rock is only good enough
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 02:24 
Moscow


-- Не бывает официальной... :)

>На одном из каналов она вычитается. А на другом канале (где фаза не переворачивалась) - она УДВАИВАЕТСЯ

-- Ну, строго говоря, в формулах присутствует коэффициент 1/2,
но для понимания сути происходящего про него можно в первом приближении забыть.
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 02:25 
Питер
Микшер

А что такое "официальная литература"? Вот Лев Толстой, это официальная литература? А Пелевин?
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 02:35 
Moscow


-- Еси кому интересно "буквоедство" :) - то, собс-но, вот:
M=(L + R)
S=(L – R)

L=(M + S)/2
R=(M - S)/2
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 02:39 
Moscow


" Достоевский умер...
Протестую, Достоевский бессмертен! "
:)
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 04:36 
Питер
Микшер

:)
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 18:19 
Москва
yamaha aes-620

>А что такое "официальная литература"? Вот Лев Толстой, это официальная литература? А Пелевин?

Я имею ввиду то откуда можно почерпнуть информацию и дать ссылки, отличное от статей и обзоров на околотематических сайтах
Punk-Rock is only good enough
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 18:48 
Москва


http://bobbyowsinski.com/Bobby_Owsinski_-_books_for_your_band,_studio_and_recording.html
Автор
Тема: Re: Расстановка микрофонов для записи ударной установки
Время: 23.09.2010 20:08 
Москва
yamaha aes-620

Артем Аматуни , благодарю
Punk-Rock is only good enough
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!