PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 14:53 
г.Владимир


Ребята, дилема?

У нас задача записать группу так как мы звучим в живую - минимум компрессии, практически без обработки и т.д. Т.е. сухой комнатный звук. На концертах все проходит на ура, но вот при записи сейчас столкнулся с проблеммой - в некоторых песнях напрашивается другой малый барабан, не сухой короткий хрустящий, а как бы с более длинным сустейном, более пронзительный и несколько выше по тону.
Те группы на которые мы ориентируемся при записи используют одни и те же настройки барабанов, в том числе и малого, да и вообще всего инструментария, в том числе и пространство.
Так вот вопрос:

- насколько на ваш взгляд оправдано, и не испортит ли общую целостность звуковой картинки альбома, если мы применим два-три типа малого барабана в записи, при условии, что нам бы не хотелось этого делать, но именно в записи напрашивается? :4:

Порассуждаем про контекст малого в записи? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 15:32 



>- насколько на ваш взгляд оправдано, и не испортит ли общую целостность звуковой картинки альбома

Настолько, насколько это будет незаметно, раз уж такая "естественная" задача. Вобщем, можно сделать аккуратненько, в т.ч. поработать с имеющимся трекингом или добавить семплов.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 15:50 
Петербург
Микшер

Даже и не думайте!
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 15:56 
Петербург
Микшер

А если серьезно, то это даже очень желательно. Хотя, на концертах обычно этим должен заниматься сам барабанщик путем смены звукоизвлечения, места удара палочкой по барабану, палочек на щетки и стиксы и т.п. То есть, если у вас во всех песнях малый звучит одинаково, сразу возникает вопрос к барабанщику :) .
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 16:40 
г.Владимир


Serge23, если бы это было так просто с барабанщиками, то барабанщики не имели бы по нескольку малых. Часто сама конструкция (например геометрия кромки обичайки и обилие ребер внутри) уже не позволяют широко менять звук малого только за счет мастерства.
И насчет желательности я не согласен категорично, если цель это узко жанрового профиля в стиле и в звуке, это сделать проблематично. И тому подтверждения у многих и многих великих групп. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 16:50 
Петербург
Микшер

>если цель это узко жанрового профиля в стиле и в звуке, это сделать проблематично
Понятно, хочется разного звука малого, но мешает опыт многих и многих великих групп, которые своим творчеством долбили в одну точку :) Тут действительно дилемма...
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 16:56 
г.Владимир


Да ну тебя. :lool: Я ж серьезно. Ума не приложу как выйти из этой ситуации. Вот n0-YеS..less рациональные вещи говорит.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 17:55 
Черкассы
ги та ра

Целостность альбома не испортит. Если в одной песне менять - уже да-а-а... Хотя, тоже можно, если не радикально (припев-куплет) или спецэффект.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 20:35 
Питер
Микшер

Ваще, если стоит задача, создать альбом в "живом" стиле, то есть, типа близко к натуральному, то я сразу озаботился бы следующими вещами:
1. Drumkit from Hell, vs BFD?
2. Виртуал гитарист, плюс какой имитатор гитарных комбо - гитар риг, или амплитубе? Это серьёзный вопрос!
3. Ну, и наконец, каким ревербератором пользоваться - от вавес, от изи, или обойтись кейкволковским виртуальным симулятором?
4. К сожалению, вокалист - единственное слабое звено. Для восссоздания по настоящему живого звучания виртуальных вокалистов пока нет. Это безобразие!! Надеюсь использование всевозможных плагинов, и применение по пеффцу такого серьёзного калибра, как Изотоп, поможет создать поистине полный живяк!!

ПиСи Типа, менять будешь, да?
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 20:50 
г.Владимир


RPstudio, не понял я тебя... ну да ладно... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 21:19 
Питер
Микшер

>RPstudio, не понял я тебя... ну да ладно...

Да издеваюсь я, издеваюсь....
..правда, по доброму! :)
На самом деле, ну откуда мы знаем, как это звучит сейчас, и как это звучит у тебя в голове? :)
Твой вопрос, и его решение, - исключительно твоя прерогатива. Иначе говоря, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! :)
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 21:59 



ХоЗе, вообще сложно говорить о музыке не слыша ее... :4:
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 22:12 
г.Владимир


n0-YеS..less, я выкладывал наброски в своем топе, классический хард, причем весьма нафталиновый. Сейчас рельно будет все по другому звучать, и барабаны перестроили с другим пластиком..., да и гитары будем переписывать по другому, минимум тремя микрофонами.

Сам понимаешь, тогда в "старину" как бы не принято было сильно экспериментировать в смысле замены барабанов, да и сейчас представители старой школы (к коим мы и относимся) придерживаются того же мнения.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 22:12 
г.Владимир


RPstudio, всё намана. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 26.07.2009 23:26 
Киев


Честно говоря, даже странно читать такой вопрос. Если просится другой малый, надо писать другой. Просится подложить семпл, нужно подкладывать. Главной задачей, думается мне, и думается, что я прав, является воздействие на слушателя, а чем, дело десятое.
И что, Вы, правда, думаете, что замену малого барабана, заметит хотя бы 1% слушателей? И отметит это таким образом: «…странно, а зачем они заменили малый барабан?» А вот если не дожмете с настроениями, то 100% скажут, что музыка им не интересна, песни никакие. И пофигу какие у Вас барабаны.
adamra
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 08:48 



А потом дать послушать оба варианта и треть скажет лучше первый, другая треть скажет лучше второй, остальные почешут репу и спросят - а в чем разница? :4:
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 09:22 
Питер


Согласен с мнением большинства, разные барабаны это никак не плохо, а наоборот - интересно и разнообразно, тем более действительно разные композиции разных звучаний могут требовать.

Кстати, если в течение одной композиции нужны разные звуки, то я обычно ставлю барабанщику 2 малых рядом, один получается основной, а один как бы акцентный.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 09:54 
Чебурашки
у которого не было друзей

ХоЗе - абсолютно нормальная практика - 2 хэта, 2 малых барабана, различная настройка установки под песню. но при этом у слушателя не возникает ощущения, что все сыграно с разным звуком - один музыкант, со своим звукоизвлечением и мыслями звучит узнаваемо вне зависимости от настройки, а та или иная коррекция барабанов лишь делает слушателя ближе к песне.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 11:30 
киев
bass

может нужно на самом начальном этапе относится полностью наоборот: не оправдываться за другой звук малого как за какой то слишком прогрессивный ход, а выставить его как фишку и относится к нему как к изюминке, тогда глядишь оно с большей любовью на запись ляжет!

> в "старину" как бы не принято было сильно экспериментировать в смысле замены барабанов
- дык может вопрос был в том что никому оно до поры до времени в голову не приходило, и всего то делов?
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 12:44 
г.Владимир


Убедили, спасибо, ребята. :dance1:
Бум готовить второй барабан.
Вот тока кромка разная у них и вообще сами "горшки" разные, не получается пока сделать близкое звучание. Ладно, бум мудрить.
Спасибо всем за участие! :super:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 13:31 



ХоЗе, да не стоит боятся разных звуков! В 70х фирмачи не чурались экспериментов, и это мягко сказано :) Keith Moon вот играл вообще без хета и райда - сплошные креши да томы и никто не запарился, наоборот трибьюты выкатывают. Тут основной вопрос музыкальности, общей эстетики и уверенности в том, что ты делаешь. С хорошей миной можно и лажать, а критики потом пускай разбираются откуда взялся такой интересный инновационный ход...
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 13:47 
г.Владимир


n0-YеS..less, да понятно, тут у нас как раз нет никаких комплексов. Но малый барабан один из важнейших признаков фирменого звучания той или иной группы, можно сказать лицо саунда группы. Отсюда и сомнения...
Прикинь, если например ZZ TOP начнет барабасы на ходу менять??? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 14:30 
Adelaide


Хозе, а что ж Ринго Стар-то менял вот от припева к куплету и ничего - за виртуального музыканта вроде никто и не принял.

По-моему, при всём желании звучать живыми, надо исходить из того, что лучше для альбома. Если напрашивается - то пуркуа бы и не па?
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 15:13 



>Прикинь, если например ZZ TOP начнет барабасы на ходу менять???

Ну в целом согласен, только пример неудачный - эти парни умеют делать такие лица, что простишь им даже адский басбит поверх слэпа :lol:
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 27.07.2009 15:14 
г.Владимир


Да убедили, убедили... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 28.07.2009 02:23 
Москва
уши и хвост :-)

А предлагали ведь записаться... Но - нет. Нет. Вот и парьтесь теперь - естественно два малых на альбоме или нет :-)) Не запарьтесь только потом - естественно ли два ботинка надевать - левый и правый? Или всё же две ноги в варежку одеть? Тепло и вопросов нет, пока сидишь. И как к этому местечковое сообчество отнесётся...

Мужики, ниче, что я утром в трениках, а вечером - в декольте и брюликах? Милицанера на кольцевой, надеюсь, это не смутит? Когда я на своей помойке мимо просмердю?
:)
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 28.07.2009 06:09 
г.Владимир


SLONik, ваше чувство юмора и доброта умиляет! Только не вижу связи Вашей тирады с сабжем... Вы в своем амплуа, браво! :)

Видите ли, уважаемая, предложенный Вами опыт конечно же интересен, был обсужден, и Ваше благородство было оценено с благодарностью и достойно, но запись в одних условиях вряд ли возможно идентично воспроизвести в других по очевидным причинам, и сомневаюсь, что один единственный краткий мастер-класс на тот период дал бы ответ на нынешний вопрос сабжа... :)

PS: уважаемая, Слоник, я Вам не мальчик, ёрничайте со своими привычными оппонетами, со мной это не прокатит несмотря на "пионерство" и не"крутизну" в данной области. Фирштэйн? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 28.07.2009 09:40 
Москва
уши и хвост :-)

Все мужчины в некоторой степени мальчики... Иначе они не мужчины.
Интересно вот, а когда звук малого хочется поменять, как обстоит дело с контекстом?
Автор
Тема: Re: Несколько малых барабанов в записи
Время: 28.07.2009 17:29 
г.Владимир


Ох уж эти женщины, и за что мы тока вас так любим... И прощаем... :lol:
Загадка природы! :idea2:
:17:
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!