PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Фарадеева клетка
Время: 20.08.2009 23:27 
Москва
уши и хвост :-)

Сегодня обсуждали возможность сооружения оной на объекте :-)
Ситуация у нас такова, что сейчас необходимости в ней нет - всё спокойно в эфире - но хочется подстраховаться.
Так вот, фарадеева клетка рассчитывается под конкретную помеху или совокупность таковых. Её нельзя построить заранее, в упреждающем режиме, так как размер ячейки сетки в комбинации с материалом работает на конкретный тип и диапазон помехи. И комбинаций этих может быть несколько.
Таким образом получается, что заранее её построить нельзя (пока помехи нет и нечего рассчитывать), а когда гром уже грянул, то некуда (демонтаж стен - это кроваво :-)), монтаж поверх акустической отделки - нищеблудство, некомильфо...
Вопрос знатокам: не знает ли кто, случайно, решения этого "фарадеева казуса"?
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 20.08.2009 23:50 
Питер
Микшер

Да ладно, она же гасит всё, что "вниз" от рассчётной ячеи, или я неправ?
И ваще - ну-ка, скока, и какие, на глазок студии окружены сетью Фарадея, не к ночи будь помянутого, а? :)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 20.08.2009 23:56 
Москва
уши и хвост :-)

Так какая она, эта рассчетная ячея, и в каком диапазоне, и чего? Признайся, у тебя есть? Я никому не скажу :-)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 00:21 
Питер
Микшер

Я сейчас погуглил, но лениво - ничего от "мэтров" не получил, да и не ожидал, сопсна. Слабоглубокое гугление закончилась на том, что "идкеальной клеткой", считаеццо станиоль, то бишь фольга. Смеялсё!:)
Суть-то проста, что в акустике, что в радиоэлектронике - если геометрический размер проволочной ячейки меньше, чем четверть волны, то оно такую волну пропустит. Скорость света все знают, частота в 20000 Гц тоже не малоизвестна....ну ладно, допустим GSM-телефония, там 1800 мГц....считаем? Мне, если честно, лень, да и бесполезно это всё! :)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 00:24 
Москва
уши и хвост :-)

Считается, только тогда новый вопрос начинается не про ячею, а про толщину и метод сварки.
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 00:30 
Москва
уши и хвост :-)

Да! И поверх отделки - это уж совсем глумление.
Так как? Если нет помехи - нет смысла в клети, а если возникла - то что, в фольгу заворачиваться? Или с топором на поиски? К примеру, не дай Бог, конечно, завтра у тя загудит во всех плоскостях - чего делать? Среда-то капризна... Соседи неизвестны и непредсказуемы... Вложения велики... Ответственность безмерна...
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 00:34 
Питер
Микшер

Да нафиг, ваще! Вы что? Если со, вот Эбби Роад вся сеткой обмотана что-ли?
Правильная разводка внутри студии на порядок дешевле (а её всё равно придёццо делать),что сигнальную, что силовую!), чем этакая мура. В конце-концов, сваяйте ПРАВИЛЬНОЕ заземление, разведите внутри контур с точками подключения, сваяёте несколько щитов, можно совмещённых с звукоиизоляцией, зафигачьте энти щиты округ рабицей, с возможностью законтачить энту рабицу на контур заземления, и будет вам щасье! Если, конешно с электрикой не намудрите. :)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 00:39 
Питер
Микшер

ПиСи Вот "Дмитрий-2" описывал ЗДЕСЬони студию в подвале без помех делали, с разделительным сетевым трансформатором, с заземлённой "средней точкой" вторичной обмотки, с полностью симметричной коммутацией, и пр Вот у него и спросите по конкретике. А "клетка Фарадея", она тока шоб опыты ставить! :)

ПиСи (озабоченное) ...а вы от инопланетян голову фольгой не оборачиваете? :))))))))))))
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 00:44 
Москва
уши и хвост :-)

Электрика и помехи из воздуха - это разные вещи, мне это известно не понаслышке :-) Рабица - это полная фигня, из области самовнушения агрегат, так как точки пересечения проволочек должны быть сварены, иначе токопроводности не будет... и опять же - шаг ячеи и материал разные для разных помех. Отчего защитить может рабица - диапазон хотя б дай, с гармониками вкупе, если не в падлу плиз.
Вопрос не праздный, здесь часто рекомендуют Фарадееву клетку, но тему не развивают. А мне сегодня специалист разъяснил, что считать надо конкретный диапазон и характер помехи (речь не о качестве сети!!!). К примеру, кто нить может внятно изложить к какой помехе и в каком диапазоне чувствительны гитарные датчики и как расчитать параметры этой самой клетки?
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 00:48 
Москва
уши и хвост :-)

RPstudio,
В подвале с помехами проще, объяснять дальше? Я _НЕ_ ПРО_ СЕТЬ!!!

RPstudio
>ПиСи (озабоченное) ...а вы от инопланетян голову фольгой не оборачиваете?

Я сама не местная :-) Я от местных оборачиваю :-)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 01:17 
Питер
Микшер

Да, блин, в натуре, я ж дал расчётные данные по помехам - четьверть волны!!
С рабицей да, лоханулся. :)
А по помехам, дык их 99% идёт как раз из сети, а не по воздуху. Чтобы возникла гадость в звуке из-за ВЧ помехи "по воздуху", вы должны под Останкинским телемаячком базироваццо, в натуре. :)

А по поводу "чуйства" гитарных датчиков, дык оне "ловят" магнитные посехи в основном, "сетка Фарадея" для них - так себе. Только если рядом мощный источник электромагнитного излучения, тогда гитарный датчик как очень плохая магнитная антенна сработать может, и поймать, и сдетектировать в дальнейшем на входном каскаде "радио", но это очень маловероятно.
Плюс внутренние источники ВЧ "грязи", например импульсные блоки питания. У вас компьютер ведь есть? :)
Короче говоря, не майтесь, все радио-помехи, каковые может отфильтровать сетищще Фаррадеищща (если вы не в Останкино) на гитарный датчик, расположены метрах в двух от оного (если не по сети!!), и ваять сетки Фарадея в таком вот аксепте тока мироздание зазря раздражать. :)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 01:40 



Ну конечно не в 2 метрах, но вышки с антеннами передатчиков радио диапазона СВ, ДВ, КВ, все что связано с Амплитудной модуляцией....
Про ФМ передатчики и помехи от них сказать не могу определенного, сам не сталкивался, просто вообще очень мощные поля электромагнитные будут вредны неимоверно. кил от 5 в сумме и выше,
а базовые станции мобильных операторов могут мешать только радиомикрофонам и IEM устройствам, для гитарок не страшны, особливо при использовании комбо устройств. Эля, а что по этому поводу говорит Юрий Иванович? Интересен его опыт в этом вопросе.
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 01:53 



Обернитесь только получше )))
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 08:38 
Лыткарино
руки-ухи

2 SLONik

Привет, Эля. Я вот задумался, а на что собственно эти помехи могут криминально наводится? Все приборы в железных корпусах. Провода по-максимуму симметричные. Только на гитарные датчики?
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 08:42 



У нас периодические включают какую-то ггормозу в районе(центр) и наводится скажем на провода ламповых микрофонов от мика к блоку.. а Вы говорите на что.. Не говоря уж о датчиках, гитарных проводах и прочем...
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 11:20 
Москва
уши и хвост :-)

>2 SLONik
>Привет, Эля. Я вот задумался, а на что собственно эти помехи могут криминально наводится? Все приборы в железных корпусах. Провода по-максимуму симметричные. Только на гитарные датчики?

Привет, Димыч! Криминально они могут наводится на всё. У меня на Остоженке несколько лет назад в соседней конторе кондей сгорел и фазу просадил. Этот перекос светил в _эфир_ - не в сеть (!), и мы ловили на датчики фон, в несколько раз превышающий сигнал. Фонил пульт, причем очень забавно: вынимаешь все каналы, фона нет, ну ладно, берешь линейку, ставишь её последней (возле мастер-секции) - фона нет. Ставишь эту же линейку первой и фон такой же, как и в полностью собранном пульте. Пульт работал как антенна. Нормально? Мы с Артемьевым со страху даже землю противофазную в пульт впаяли (во весь шлейф), поставили потенциометр и вылавливали до вычитания. Полностью, конечно, так и не вычли. Головки АМПЕКСа прекрасно ловили эту дрянь. Короче, работать было НЕВОЗМОЖНО. Ни одна вызванная мною официальная контора ничего внятного сказать не смогла. Артемьев тоже уперся в сеть (инерция мышления подвела :-)). А с сетью всё было хорошо, чистая была у меня сеть.
Нашли мы эту хрень с моим товарищем, вооружившись тремя разного типа антеннами и обойдя весь квартал.
Опыт моих знакомых гораздо печальнее: они построились-скоммутировались (затратились неслабо иными словами), и только после этого выяснили, что у них помеха. Вызвали специально обученного человека, который долго мерял разными хитрыми приборами, потом быстро собрался и сказал, что с этим источником помех они не справятся никогда. Оказалось, они ухитрились построиться рядом с каким-то очень силовым ведомством.
Подвальная жизнь в этом плане гораздо спокойнее. :-)

Азат Галеев:
>Эля, а что по этому поводу говорит Юрий Иванович? Интересен его опыт в этом вопросе.

Юрий Иванович предлагает использовать токопроводящие покрытия - графитовые, металлизированные. Но опять же всё упирается в конкретные составы и толщину этих покрытий. Пока нет помехи - невозможно рассчитать состав. И по технологии нанесения много вопросов.
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 11:36 



О, таки можно же специально обученного человека вызвать найти помеху таки. Вызывайте, потом если че на него все расходы на строительство:)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 12:32 



А "антенна" уже ТАМ(всмысле перевезли туда "антенну")?..


Всмысле пульти мафон - включили бы и посмотрли..
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 21.08.2009 12:47 
Москва
уши и хвост :-)

Смотрели на гитаре с комбом, всё нормально там.
Я хотела подстраховаться на всякий случай, но выяснила, что заранее такие страховки не работают. Досадно, но не смертельно.
Написала сюда, чтобы послушать возможные решения и рассказать заодно, что комната, опутанная проволокой и обёрнутая фольгой, вопреки распространенному мнению, не является гарантированным спасением от любого вида помех.
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 22.08.2009 00:40 
Москва
уши и хвост :-)

RP, уловила много эмоций (фольга не помогла :-)), но так что насчет звукового спектра 100 - 7000Г хотя б, как с ячеёй? И с гармониками от основной помехи? Во сколько слоев мотаться рабицей :-) ? И из чего её делать? Ы? :-) Просвети, Учитель!

про Эбби Роуд подозреваю, что там скорее всего все остальные сеткой обматываются. И потом, они ж не рядом с МИ-6 сидят... И ваще Англия далеко отстала от России в плане помех!
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 22.08.2009 11:35 



Привет!
А как у вас там с самолётами?

И что таки делать если над студией проходят довольно низкие взлётно-посадочные авиа-маршруты?

Может кто знает подходящие модели компактных зенитных орудий? ))))
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 22.08.2009 15:30 
Питер
гитара, вокал

Да нафига их знать, просто рев самолетов надо учитывать в аранжирровке и требовать это от музыкантов, т.е. терпеливо объяснять что без артилерийской кононады нормальной записи не получится :) , страна у нас такая, обязательно что-то происходит глобальное, если что то громыхает или рушится так пля на весь мир отдается. Не фиг воопще нашим музыкантам всяким нытьем заниматься. Короче зенитные орудия должны всегда быть при записи, так на всякий случай, кто патриот тот поймет.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 22.08.2009 15:34 
Москва
уши и хвост :-)

>Привет!
>А как у вас там с самолётами?
>И что таки делать если над студией проходят довольно низкие взлётно-посадочные авиа-маршруты?
>Может кто знает подходящие модели компактных зенитных орудий? ))))

Ну вот наконец тема свернула в правильное русло! А то "ячея"... "рабица"... :-)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 22.08.2009 17:27 
Лыткарино
руки-ухи

Нашёл всякую разную сетку!!!! :hot:
http://www.metallosetka.ru/index-1.html
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 22.08.2009 20:18 



У нас тоже ббеда с сеткой.. то сервер отключится, то вай-фай отвалится, админа штатного нет.. бяда...
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 23.08.2009 00:49 
Питер
гитара, вокал

А воопще гитарные датчики могут сильно отличаться относительно помехоустойчивости, если на одной гитаре возникло радио, то на другой, с другими датчиками, этого может и не быть в этот же момент. Т.е. возможно надо держать в штате студии какую-нить гитару с датчиками с повышеной помехоустойчивостью, что определяется эмпирически, т.е. в момент помехи надо поменять гитару и запомнить ту которая окажется без радио. В моем арсенале из трех гитар как раз такой случай был, изредка возникало радио, но так редко, что поймать и отстроить было невозможно, но при смене инструмента одна из гитар оказалась нечуствительна.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 23.08.2009 10:35 
Лыткарино
руки-ухи

А у нас в подвале радио практически не ловится, а уж мобильники и подавно.

Мораль: все в подвалы!!!!
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 23.08.2009 23:54 
Москва
уши и хвост :-)

>А воопще гитарные датчики могут сильно отличаться относительно помехоустойчивости, если на одной гитаре возникло радио, то на другой, с другими датчиками, этого может и не быть в этот же момент. Т.е. возможно надо держать в штате студии какую-нить гитару с датчиками с повышеной помехоустойчивостью, что определяется эмпирически, т.е. в момент помехи надо поменять гитару и запомнить ту которая окажется без радио. В моем арсенале из трех гитар как раз такой случай был, изредка возникало радио, но...

Вы просто не представляете какими бывают помехи. Эта вся "помехозащищенность" датчиков - просто фиговый листок.
Гитары должны звучать, а от помех пусть защищают другие инструменты :-)
Автор
Тема: Re: Фарадеева клетка
Время: 24.08.2009 01:16 
Питер
гитара, вокал

>Вы просто не представляете какими бывают помехи.
Так я и не строю студии где-нибудь у кремлевской стены или еще у какого-либо силового ведомства.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!