PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 14:56 
Санкт-Петербург


Собственно вопрос вечный.
На разных громкостях один и тот же микс воспринимается по разному.
Свел, скажем, фонограмку - все устраивает. Увеличиваешь громкость вдвое и все разваливается. Вылезает низ, какая то мерзкая серединка и т.д.
Разумеется отчасти это вопрос акустики помещения и качества мониторов.
Но свое влияние, безусловно, оказывает и нелинейность субъективного восприятия человеческого слуха.
И ладно бы просто низов добавилось, но вместе с этим рассыпается и ощущение баланса инструментов. Те что были еле слышны, вдруг начинают торчать, другие наоборот проваливаются.
Может быть у мэтров есть какое-нибудь старое как мир давно известное решение?
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 15:13 



это скорее особенности вашего помещения и мониторов, чем нелинейность слуха. Вы посмотрите на кривые Флетчера Мэнсона и вам станет понятно, что там верх и низ больше подвержены резким скачкам чем середина, которая и является для человека наиболее информационной частью спектра. Решение есть - мониторинг разного уровня громкости - дальнее среднее и ближнее поле:)
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 16:05 
Санкт-Петербург


Собственно об этом я и говорю. В соответствии с этими кривыми, при увеличении звукового давления, скажем, от 50 до 100 дб, совершенно четко проявляется участок ниже 300 Гц (+/-). И как при этом применить мониторинг на разной громкости? Просто выбирать среднее наиболее приемлимое звучание? Или есть все же какие то хитрости с многополосной компрессией или стандартные значения нарастания динамики как раз в нижней части спектра?
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 16:11 



Свел, скажем, фонограмку - все устраивает. Увеличиваешь громкость вдвое и все разваливается. Вылезает низ, какая то мерзкая серединка и т.д.

Это только с вашими миксами такое происходит? А если послушать таким образом CD музыки на кот. вы предполагаемо ориентируетесь, что происходит?
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 16:12 
Санкт-Петербург


ЗЫ. По поводу серединки, согласен, это в большей степени влияние комнаты. Даже знаю примерно откуда оно берется. Над моим местом расположена некая конструкция на деревянных балках с шагом 35-37 см.
Это как раз и должно вносить коррективы в районе 800-900 Гц.
Прошу не ругать за непригодность помещения, я этого изменить не в силах :) Спасаюсь по мере надобности наушниками.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 16:12 
г.Владимир


95 децибелл никто не отменял...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 16:16 
Санкт-Петербург


>Это только с вашими миксами такое происходит? А если послушать таким образом CD музыки на кот. вы предполагаемо ориентируетесь, что происходит?
Со всеми в большей или меньшей степени. Вот это то "в большей или меньшей" и наводит на мысль что как то с этим можно бороться.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 22:15 
Лыткарино
руки-ухи

>Вы посмотрите на кривые Флетчера Мэнсона и вам станет понятно, что там верх и низ больше подвержены резким скачкам чем середина

А разве не наоборот? :Smiley99:

>95 децибелл никто не отменял
А разве не 90 (или 92)? :19:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 22:37 
Петербург
Микшер

>Со всеми в большей или меньшей степени.
А нужно больше коммерческой западной попсы слушать, которую здесь так не любят :) У них на любой громкости и на любой пукалке компьютерной идеальный баланс и идеально красивые тембры, как-то так :)
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 31.08.2009 23:42 
г.Владимир


>А разве не 90 (или 92)?

Пусть будет 90-95. :)
Вообще насколько я помню таблицу, то помоему 95? Впрочем...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 01.09.2009 00:10 
Санкт-Петербург


>А нужно больше коммерческой западной попсы слушать, которую здесь так не любят :) У них на любой громкости и на любой пукалке компьютерной идеальный баланс и идеально красивые тембры, как-то так :)
Сергей, так я об том же. В чем фишка? Есть какая то универсальная таблетка?
Типа условно "для лучшей читаемости близкие по спектру инструменты разводим по каналам" или "для уплотнения микса и увеличения уровня придавливаем микс вавесом L2" (грубо говоря) :)
А вот "чтобы избежать изменения спектра на разной громкости нужно...
Что нужно?
То, что у кого то с этим лучше, а у кого-то хуже, я и сам слышу. Какую кнопку жать то? :)
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 01.09.2009 00:25 
Петербург
Микшер

>То, что у кого то с этим лучше, а у кого-то хуже, я и сам слышу. Какую кнопку жать то?
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи :) Но что дело не в кнопках и не в ручках, это точно. Дело в ушах. Развивать слух надо.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 01.09.2009 00:53 
г.Владимир


http://rus.625-net.ru/archive/z0900/pic5.gif
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 01.09.2009 01:16 



2 Дмитрий-2
Лыткарино:
не понял вашего сарказма....
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 01.09.2009 02:44 
Питер
гитара, вокал

Воопще с повышением громкости неравномерность спектра для любого динамика еще более ухудшается. Для широкополосных динамиков эта проблема решается просто- путем промазки диффузора в герлене с бензином (технология в журнале Радио), неравномерность АЧХ при этом улучшается скажем с 12 до 6-3, т.е. существенно, но это годится только для 3-х полосок где в середине широкополосник и в принципе там эту проблему можно минимизировать таким путем. На западных студиях 2-х полосные мониторы подозреваю просто более качественные (дорогие) нежели у нас.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 01.09.2009 05:39 



2Weld:

По САБЖу
Походу, способ есть: выбираешь, удобную, ПОНЯТНУЮ (по восприятию) и комфортную для себя громкость и работаешь ТОЛЬКО на ней. Т.е. ПРИВЫКАЕШЬ к звуку на ней. И не зависимо, где - на мониторах, в наушниках и т.п.
(Исключение только концерты, но речь не о них.)
Можешь много слушать, анализировать и т.п., но опять же только на такой громкости.
А другие уровни громкости - это уже будет, как шит-тест контроль. :)
Результат - будет.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 01.09.2009 08:45 



Про технологию: очекнь долго у на сна студии только НС10(ща правда все ж ЮРЭИ будут, тьфу-тьфу).. Так вот
Естественно - выработана оптимальная громкость(комфортная) - делаю работу на ней, где-то после 60 процентов микса - когда вцелом общая конва сформирована - помимо комфортной начинаю еще слушать и тише и громче и иногда включаю ГРОМКО и отхожу вдаль -= слушаю оттудова...
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 01.09.2009 14:33 
Санкт-Петербург


>Воопще с повышением громкости неравномерность спектра для любого динамика еще более ухудшается.

Собсна, речь в данном случае не о нелинейности динамиков, а о нелинейности слуха. От нее никуда не денешься.

>делаю работу на ней, где-то после 60 процентов микса - когда вцелом общая конва сформирована - помимо комфортной начинаю еще слушать и тише и громче и иногда включаю ГРОМКО и отхожу вдаль -= слушаю оттудова...

Пазл, ты опять преобразился из точки в личность ))))
Я тоже примерно так и делаю, и выбираю "из 10 зол меньшее". Просто думал может есть какие то правила связанные с этим, какое то "золотое сечение" в нарастании АЧХ в нижнем регистре, или какая то хитрая динамическая обработка или еще чего...
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:07 
Питер
гитара, вокал

>Собсна, речь в данном случае не о нелинейности динамиков, а о нелинейности слуха. От нее никуда не денешься.
Так от нее и не надо никуда деваться, просто с повышением громкости нелинейность мониторов (динамик плюс корпус) величина переменная к чему слух, во-первых, адаптируется с трудом, а во-вторых с повышением громкости она может так изменится что станет намного хуже нелинейности слуха, т.е. пренебречь, думаю, можно недостатками слуха, а не мониторов.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:09 



неXер сетовать - учитесь работать с тем что есть... Слава б. огранизм человека легко и быстро обрастает условными рефлексами...
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:13 
Петербург
Микшер

А уж сетовать на нелинейность слуха это то же самое, если бы художник сетовал на нелинейность зрения :)
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:27 
Питер
гитара, вокал

> Слава б. огранизм человека легко и быстро обрастает условными рефлексами...

оно так конечно, только условия для ранимого слуха не должны слишком часто менятся иначе лет через 10 пора будет на пенсию.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:31 



10 прошло как раз(годовщина была позавчера) - полёт нормальный пока...
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:31 
Санкт-Петербург


Да при чем здесь сетовать...
Я ведь не на свой слух сетую. Эта особенность слуха присуща всем. И следовательно, мой клиент послушав на маленькой громкости мою работу (сведенную на большой громкости) скажет -"А где бас то?"
Я не сетую, я пытаюсь понять есть ли какие-либо решения или рекомендации связанные именно с нелинейностью слуха.
Нелинейность мониторов в данном случае конечно играет свою роль, но мне не предугадать на каких устройствах мои фонограммы будут крутиться. А вот нелинейность слуха, эти самые кривые - изофоны, для всех примерно одинаковы.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:38 
Санкт-Петербург


По поводу условий. Был у меня вариант, предлагали помещение 100 квадратов. Сначала золотые горы, мол все дадим, только возьми все в свои руки и т.д. Потом все свелось к тому, чтоб я сам с парочкой друзей энтузиастов все построил, а деньги на материалы взял авансом с будущих заказчиков :oooi: :alco1:
И это бы еще ничего. Но затевать подобную аферу в помещении которое мне не принадлежит - это самоубийство имхо.
Так что пока дома так и ваяю на сколько могу )))
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:40 
Петербург
Микшер

>И следовательно, мой клиент послушав на маленькой громкости мою работу (сведенную на большой громкости) скажет -"А где бас то?"
На маленькой громкости бас прослушивается не за счет основного тона, а за счет более высоких гармоник, вот из этого и исходить... То есть, на маленькой громкости балансировать только гармоники, на большой только основной тон...
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:45 
Санкт-Петербург


>маленькой громкости балансировать только гармоники, на большой только основной тон...
Вот это уже более конструктивно ))) Как то даже не думал в эту сторону, хотя и очевидно.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 01:51 



очеваидно что при сведении музки надо обращать прежде всгео внимание на ИНСТРУМЕНТЫ, ПАРТИИ и ИХ СОВМЕСТНУЮ ЖИЗНЬ В МУЗЫКЕ, а не на частоты, гармоники, атаки и прочий бред - тогда слушать это можно будет - а если подходить к задаче "с линейкеой" или "со штангенцыркулем" - то и слушать это мможно будет только на мат.кафедре...
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 02:06 
Питер
гитара, вокал

>10 прошло как раз(годовщина была позавчера) - полёт нормальный пока...
Так вы ж наверно опытный волк и работаете наверно на одной громкости, т.е. не насилуйте Ухо. Я понимаю автора когда сводишь на одной звуковой картине, а потом если она разрушается, все стереообразы и балансы, -весьма неприятно и дискомфортно. В этой связи есть еще один выход, я правда всего один раз его проверял, но результат был отличный и работать было легко. Смысл в том, что в АС на каждую полосу в принципе можно поставить и по два ( и по четыре :) ) одинаковых дина, но с чуствительностью такой чтобы на малых уровнях эти дины хорошо и разборчиво все выдавали. Часто такие дины не очень мощные, но т.к. их несколько то они и на повышеной мощности тоже будут хорошо работать, причем лучше чем если п это был один дин с той же суммарной мощностью. Т.е. два или несколько динов выдают картину всегда лучше при повышеном давлении чем один. Некоторая разлокализация стереообраза из-за неточечного излучателя, на самом деле преувеличивается.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 02:15 
Санкт-Петербург


В плане инструментов, партий и их совместимости у меня гораздо меньше вопросов, так как этому я учился в разных учебных заведениях в общей сложности почти 20 лет )) А вот с технической стороной сложности возникают чаще - и опыта и знаний маловато. Раньше я только партии прописывал, а всю техническую сторону на себе тащил другой человек. А теперь он стал матерым 3-Dшником :) и последние 4-5 лет приходится все делать самому.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 02:53 
Петербург
Микшер

>очеваидно что при сведении музки надо обращать прежде всгео внимание на ИНСТРУМЕНТЫ, ПАРТИИ и ИХ СОВМЕСТНУЮ ЖИЗНЬ В МУЗЫКЕ
Все западные никчемные книжки известных звукорежиссеров построены именно таким образом. Много красивых образных выражений, из которых практически ничего нельзя почерпнуть, кроме осознания величия писавших :) Хотя, не стоит забывать и анекдот про бородача, у которого спросили, кладет ли он бороду на одеяло, или под одеяло. После этого бородач скончался от бессоннницы :)
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 08:44 



2Серж
А знаете почему?(книжки так написаны) А потому - что там люди всю жизнь получают опыт и понимают в конце концов - что ГЛАВНОЕ - МУЗЫКА, а куда ты крутишь квалайзёр - полная чшуь...
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 16:21 
Санкт-Петербург


Ну вообще-то вы оба правы.
Безусловно, в 80% случаев, если что то не так, проще переписать партии с некоторыми изменениями. Но "квалайзеры и кумпрессоры" тоже играют свои роль.
Я вот слушаю периодически диск своего хора записанный на, казалось бы, профессиональной студии (телерадио на малой садовой в Питере). Буржуйски большое помешение, хорошие микрофоны и т.д.
Музыка Рахманинова (надеюсь никто не усомнится в его партиях). Хор тоже не "студенческий" (6 дипломов международных конкурсов, диплом ЕвроПарламента). Но при этом на записи басы угадываются только если знать что они там есть, а верхушки откровенно клипуют. Как с этим то быть?
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 02.09.2009 17:10 



У многих здесь не такой совсем уровень ))) Какие там басы -когда онит чащше всгео на восьмую ниже тона ))
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 03.09.2009 00:45 
Лыткарино
руки-ухи

Недавно где-то вычитал, что кривые Флетчера Мэнсона отменили. Выяснилось, что у этих друзей был просто хреновый "кривой" микрофон. Опс. :bawling:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 03.09.2009 00:54 



>Я вот слушаю периодически диск своего хора записанный на, казалось бы, профессиональной студии (телерадио на малой садовой в Питере). Буржуйски большое помешение, хорошие микрофоны и т.д.

А кто записывал? В Первой студии?
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 03.09.2009 00:55 
г.Владимир


>Недавно где-то вычитал, что кривые Флетчера Мэнсона отменили

Да ты че!? Какеж терь жить то будем?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 03.09.2009 01:03 
Питер
Микшер

>>Я вот слушаю периодически диск своего хора записанный на, казалось бы, профессиональной студии (телерадио на малой садовой в Питере). Буржуйски большое помешение, хорошие микрофоны и т.д.
>
>А кто записывал? В Первой студии?

Думаю, что в том месте, где раньше оно всё было. А потом "пресс-центр", (zensored)!
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 03.09.2009 01:03 
Санкт-Петербург


>А кто записывал? В Первой студии?
В личку напишу, не хочу позорить человека. Очень приятный в общении старичек.
Автор
Тема: Re: Изменение спектра на разной громкости. Есть решение?
Время: 03.09.2009 01:07 



>Думаю, что в том месте, где раньше оно всё было. А потом "пресс-центр", (zensored)!
Так вроде же все на место вернули? Чуть ли не с ремонтом и прочими благами? Врут?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!