PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: JCM900, сгорела лампа
Время: 28.12.2009 14:16 
г.Владимир


Ребята, сгорелка лампа в оконечнике. Нашли совтековскую пару, поставили, сбалансировали по плечам. Но идет какой то зумм на слух где то в районе малой октавы (не фон а зумм), причем не столько сильный, сколько довольно неприятный... Никак не можем избавиться от него. Че делать? :4: :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 28.12.2009 15:48 
Москва


EL 34?
что сгорело и что поставили?
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 28.12.2009 16:48 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

ХоЗе,может ток смещения?
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 28.12.2009 17:03 
г.Владимир


>что сгорело и что поставили?

Лампа на оконечнике 5881, их и поставили, только Совтековские нашли, мы не знаем каким производителем маршал пользуется, тоже российскими, но не Совтек вроде бы. Это ж стандартные лампы. :)

>может ток смещения?

Я в этом не смыслю, просто инженера щас нет, а ждать некогда - концерты, ёлки... :)

Там резистор еще сгорел на выходе, мы его тоже поменяли, в номинале как положено.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 28.12.2009 17:40 
Москва


а может поставить 6П3С(Е, ЕВ) ?.... :yes:
Хотя, наверное, стоит посмотреть... а не подгорело ли что ещё...кроме ламп :)
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 28.12.2009 21:49 
Питер
Микшер

Фторую сетку замкнуло, бывает. 6П3С ставить не надо, цимес не тот, а вот совтековские 5881, это оно. По идее их надо отобрать по току, но в процессе работы они сами по себе "притираются", правда срок службы при этом несколько уменьшается, впрочем не критично.
Перед работой рекомендую подержать усилитель с включённым накалом (старые лампы можно вынуть) без анодного часов 12, а потом с включённым анодным (лампы фставить фзад!), но без звука ещё 12. Процедура полезна даже для новых ламп, только-только "тренированных" на заводе.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 29.12.2009 02:20 
г.Владимир


RPstudio , спасибо, попробуем. Блин, не поздно ли уже, ибо гоняем в рабочем режиме уже часов 20 как минимум. Анод же никогда не включаем до полного накала.

>По идее их надо отобрать по току
Брали парой, уже подобранные 44+44.

>старые лампы можно вынуть... без анодного
А так можно, ничего не сгорит?

Кстати заметил - накал разный, родные лампы намного ярче новых. Это нормально?

>Хотя, наверное, стоит посмотреть... а не подгорело ли что ещё...кроме ламп
Разумеется смотрели. Визуально (и на нюх) всё чисто кроме одного резистора. Фиг его знает, инженер вернется (забухал он как всегда вовремя) будем осфилографом прозванивать и замерять...

>6П3С
Маршалл их не ставит; не уверен, что стоит отходить от схемы. :)

По большому счету меня интересует - этот зум из-за ламп или что то еще может быть?

PS: блин, сегодня пробовли подать с него в порталы... пепец какой кошмар... Мужики... беда... :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 29.12.2009 02:21 
г.Владимир


>Фторую сетку замкнуло

А можно чуть подробней? Что это и как это? Я не панимэ. Могу схему выложить, у меня есть в jpg...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 29.12.2009 02:37 
Питер
Микшер

Ох... :)
Там такая фишка: что 6П3С, чо 5881 являюццо так называемыми "лучевыми тетродами", и суть их второй сетки (на самом деле это дополнение к аноду) заключается в том, что куча электронов, вылетевших из катода, форимруется этой сеткой в направленные "лучи", целенаправленно летящие на анод. Прикол в том, что скорость этого электронного потока такова, что куча электронов отражается от анода (это не шутка!), и летит обратно, и из-за разности потенциалов оседает таки обрат на второй сетке тетрода. Отчего она, бедная, грееццо, и пропускает через себя часть тока, который должен тянуть анод. А от фсего этого деформируеццо с течением времени, а если дефоримруеццо слишком сильно, то между ей и анодом происходит электрический пробой, обычно сопровождаемый весёлой иллюминацией!:) А иногда и нет: но сгоревший резистор (2 или 1-ваттный, да?), тому подтверждение.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 29.12.2009 03:01 
г.Владимир


Нифига не понял, но понял, пасиб... :lol:

>2 или 1-ваттный, да?

Почти - 0,5w.

Дык почему ж шумит то? До авари такого не было. Собсно, очень хотца разобраться и сделать таки...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 29.12.2009 21:52 
Начни свой день
утром

Странный какойто резистор на нольпять ватта.На вторых сетках полюбому двухваттники висят.Либо это резик не из выходных каскадов.

Для заводки по вч причин может быть уйма.Ждите своего спеца... или ищите кого-нить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 29.12.2009 21:55 
Начни свой день
утром

ёпрст, у вас какой? http://www.drtube.com/marshall.htm#JCM900
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 29.12.2009 23:21 
Лыткарино
руки-ухи

Пол накала.....И??????


Хватит филосовствовать. Поставьте нормальную лампу. Лампа это не транзистор,- она как человек,- дохнет постепенно и незаметно.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 29.12.2009 23:45 
г.Владимир


>у вас какой?

4100, 100W

>Поставьте нормальную лампу

Да вродь нормальные лампы поставили, от диллера получили, с музторга. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 30.12.2009 03:15 
Начни свой день
утром

>>у вас какой?
>4100, 100W

Судя по схеме - в катодах предохранители.Найдите их на плате и проверьте.Если погорел предохранитель, то лампы сейчас в режиме автофикс вродебы висят.Мож из-за этого заводка.

А вообще - не слушайте меня,я не специалист :192:
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 00:57 
г.Владимир


Сегодня разговаривал с другим инженером, он посоветовал поменять все лампы а не одну пару, говорит, что надо или ставить пару ламп той же серии, или менять все четыре. Такое может быть, это верно? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 01:45 
Питер
Микшер

И правильно, и нет. Лампы в плечах должны быть подобраны для уменьшения искажений, и для того, чтобы они работали в одном режиме по отдаваемой мощности. Но если поставить не подобранную лампу, страшного ничего произойти не должно полюбасу. В конце-концов, почему бы этому инженеру и не заняццо вашим усилителем, а то мы здесь уже довольно долго занимаемся коллективной дистанционной операцией по аортокоронарному шунтированию, глядишь, пациент-то и помре, не ровён час..
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:05 
г.Владимир


>почему бы этому инженеру и не заняццо вашим усилителем

Дык чужой инженер, ему платить надоть. :)

Ладно, всем спасибо огромное. :super:
Дальше сами справимся,... надеюсь... да и инженер вродь глаза без спичек уже приоткрывает...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:08 

''Склейся, песня'' Рекордз

Хозе
По возможности, пописывайте тут хотя бы кратенько о том что нашли, как продвигается и т.п.. У нас лампы тоже не первой свежести - авось не дай бог сами когда-нибудь столкнёмся с подобными траблами :)
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:27 
г.Владимир


AeriaL , окей, отпишусь если всё получится.

Есть мысль попробовать с другого усилка все четыре лампы переставить, если будет тихо, значит дело только в лампах, тогда закажем еще такую же пару. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:30 
г.Владимир


Кстати, сигнал с линейки не шумит. Но подавать в порталы с линейки для нашего стиля это жесть...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:30 
Питер
Микшер

И почём вы их в музторге? Штаны ещё держаццо?
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:32 
г.Владимир


RPstudio , по 600 руб за штуку, терпимо. Родные предлагали по 4000...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:35 
Питер
Микшер

Хотел бы я глянуть в лицо тем лампам...щас слажу, гляну, скока оне в Совтеке могут стоить...5881 говоришь?
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:40 
г.Владимир


угу, 5881
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:41 
г.Владимир


Они ж уже подобранные и прогретые.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:46 
Питер
Микшер

Они "тренируются" уже на заводе. Повторная тренировка нужна после нескольких лет хранения, и не думаю, что в магазине есть нужное оборудование.
А по цене есть сомнения: непосредственно в офисе, причём в питерском, можно купить 5881 приблизительно от 390 до 450, в зависимости от модели, так вот что-то слабо вериццо, что джентльмены из музторга наварили всего 200 рупий. Да ещё и с пересылкой. На лампе-то что написано?
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 02:56 
г.Владимир


>На лампе-то что написано?

Вот, как на фотке:

http://www.audiomania.ru/pics/goods/big/sovtek_el84_matched1.jpg

только маркировка стоит 5881 (а не 6L6). И дату не помню...

А по ценам? Дык у нас не Питер и не Москва, ждать некогда, что в наличии было, то и взяли, слава Богу что вообще оказались в наличии.
Для предов лампы запасли, а вот для концов не подумали...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 03:02 
г.Владимир


И звук изменился чуть-чуть, еле уловимо. Стал не хуже, но как то тоньше что ли, ну, типо как ломтик сала потоньше отрезали чем до того отрезали, но салом этот ломтик быть не перестал... Ну, это, наверное объективно. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 31.12.2009 03:07 
г.Владимир


и Гейн почему то увеличился на обоих каналах, но ни грязи ни треска ни песка не добавило.

Как бы вот такой маленький отчетик по звуку от такой замены ламп...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 13.01.2010 20:15 

''Склейся, песня'' Рекордз

как там дела? нашли причину?
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 03.04.2010 14:40 
г.Владимир


Причину нашли и устранили.
Повернули один из трансформаторов на 90 градусов. Что интересно, такое расположение трансов было на старых английских маршалах, на новых китайских (тоже типа родных теперь) стоят параллельно...
Зудёж пропал. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: JCM900, сгорела лампа
Время: 03.04.2010 14:54 
г.Владимир


Да, и еще: входной транзистор был впаян меньшего номинала чем положенный по схеме.
Вот так стали делать...
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!