PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 30.01.2010 20:09 



Qusteed VS2108 против Pitone R1, интересно кто нибудь сравнивал эти модели, какие у них плюсы и минусы? И еще у какой модели лучше детализация и на какой лучше мониторить низа?
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 30.01.2010 20:26 
Москва


Ценник больно хорош :)
http://www.8not.ru/catalog/studio/index.php?pr=171

в 2108 субъективно, больше низа... но обманчиво очень...
R1 как-то получше будут... причём разницу услышит даже барабанщик :)
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 30.01.2010 22:35 



А вы не знаете случайно, где можно подешевле купить усилитель Filigrane 400?
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 30.01.2010 22:42 
Москва


Обратитесь сюда
http://pitonelab.ru/
я обращался к Вадиму...
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 31.01.2010 01:58 
Moscow


>Ценник больно хорош :)

-- А посмотрите в заголовке окошка - что там ещё продаётся.
Тогда поймёте, почему так и откуда ТАКИЕ цены! :)
Почти по которым в буржуинии продаётся ПАРА, а не ОДИН:
http://www.gear4music.com/Recording-and-Computers/Quested-VS...nitors-Pair/6OD
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 31.01.2010 17:39 



Скажите, встречал такое мнение на форумах, что R1 подходит аранжировщикам, а для сведения якобы не очень подходит.
Кто нибудь знает так ли это на самом деле?
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 31.01.2010 18:53 
Москва


Готов поверить, что Dynaudio BM-серия подходит арранжировщикам.

А вот R1 очень подойдет всем,
кто занимается музыкой (или звуком) для кино и телевидения.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 01.02.2010 12:28 
Лыткарино
руки-ухи

У меня знакомый работает на Qusteed VS2108. Его фонограммы переносятся очень адекватно и на огромные порталы и на маленькие телевизионные динамики. Причём его мониторная комната не имеет какой-нибудь особой аккустической отделки. И хотя лично мне не очень конфортно их звучание, тем не менее, я признаю, из работ моего знакомого, что Qusteed VS2108,-это очень достоверные системы в плане переносимости.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 01.02.2010 17:40 



Всем спасибо за ответы! Вобщем из вышесказанного ясно, что R1 и VS 2108 примерно равнозначные модели и в свою очередь R1 подходит, как аранжировщикам так и людям занимающимся сведением и мастерингом!
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 02.02.2010 16:30 
Москва


>примерно равнозначные модели
ну... огромная разница между ними....
начиная с того, что Квестеды активные... :yes:
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 03.02.2010 21:07 



Да активные и стоят на 1000 долларов дороже, так что наверное буду брать Pitone R1!
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 03.02.2010 23:42 
Лыткарино
руки-ухи

Ну нормальный усилок будет стоить те же 1000,-не меньше.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 01:03 
Москва
уши и хвост :-)

Про сведение на R1 Вам мало кто скажет что-нить вразумительное. Кроме "э-э-э... как-то", "э-э-э... якобы", "типа-а-а-а... кино и телевидение". Выборка мала. Проскурякова не слушайте, он по принципу питонских колонок целую студию замутил :-)
Про сведение на 2108 материала полно и на родном, и на авторитетном :-) языке.
И даже в этом топике единственный информативный ответ об универсальности адаптации микса связан с Квестедами (Димыч, привет, старина! :-) ).
Вот и вся разница. В нашем деле консерватизм связан именно - именно с мониторами, потому что корявая система навигации влечёт в кювет. И работа на "красивых" колонках (мониторами назвать их нельзя) приводит к постоянному чувству измены. Можно, конечно, приучить себя не думать об этом, но ведь клиенты напомнят. Можно себя убедить, что постиг все их неровности и можешь их компенсировать коррекцией, но - ЗАЧЕМ тратить силы на химеры?
У меня много было колонок: и корветы на заре туманной юности, и соньки, и динаудио, и джи-би-эли, и юреи, и дженелеки и фуева туча проходных вариантов. Мучения с усилителями ( и Хафлерами в том числе :-) ) Страдания по локвудам, коаксиальным эртээфам, эксперименты с линцентратом и Бог весть какие еще полеты воображения :-) Закончилось всё пока Энэсками с сабом и Квестедами (2108). Такая проза. Я работаю на них, как водитель, который смотрит в лобое стекло своего автомобиля и видит только то, что снаружи, а не то, что красивыми узорами размазалось по стеклу.
Поймите для чего Вам нужны мониторы: чтобы переться от их интерпретации Вашего саунда или от звука, который создали Вы? Мониторы - это Ваша система координат. Это единственное, что должно быть правдивым на студии.

Так, заболталась я. :-) Развивать дискуссию не буду - не интересно. Если Вы меня услышали, то я бесконечно счастлива! :-)
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 01:09 



SLONik , ну кстати первый конструктивный по делу пост! :agree:
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 01:16 



А поповоду Хафлера? Какого плана мучения Вы с ним испытали?
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 01:49 
Лыткарино
руки-ухи

>Димыч, привет, старина! :-)

Привет Эля, рад тебя слышать!

>Закончилось всё пока Энэсками с сабом и Квестедами (2108).

Круто обуржуинилась. :super: Завидую белой завистью.
Я тоже думаю, что это идеальный вариант для небольшой студии. (хотя саб к энескам это уже не "буржуинство", а какой-то извращённый "алигархизм"!!!!:idea2: :)
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 01:52 
Москва


Ну-ну... Это пост точки зрения: + к Qusteed VS2108.

Но не надо столь панацеизировать эти мониторы - особенно насчет в плане переносимости. У них есть свои недостатки. Они линейны, детальны, но это далеко не все.

"водитель, который смотрит в лобое стекло своего автомобиля и видит только то, что снаружи, а не то, что красивыми узорами размазалось по стеклу" - этот водитель видит далеко не все, что есть снаружи.

Из-за этого музыка ,которая на них сводится, имеет СВОЙ, ХАРАКТЕРНЫЙ саунд. Причем звукореж, привыкший к их звуку, не замечает его специфического звучания, воспринимая иной саунд, как непрофессиональное инакомыслие. Увы, уши непредвзятых зрителей чаще не соглашаются с его точкой зрения.

Это вот, как мне приходилось показывать разницу коллегам между Эподжи ПСх-ксом, Линксом с одной стороны, и Prism Sound Dream c другой. В первую секунду кажется все одно и то же. Но чуть немного (особенно, если обратить внимание на конкретные вещи) - разница полная.

Вот 2108 звучит несколько напоминая Apogee PSX.

Что интересно, пользователи Квестов не очень любят старые железные Лексы - на них главные достоинства Лексов теряются.

Но я далек и от идеализации R1 - там свои тараканы (ИМХО).

Мои уши жестко адаптированы к звуку НС-сок (хотя я имею ввиду другие НС-ки: при целой куче моего мониторинга - и Dynaudio-BM-ы, и сабы по 3КВт - я предпочитаю не NS-10, которые тоже есть, а NS-40MS с усилителем от Digilab - они намного линейнее 10-ток и намного детальнее). Вот это точно хорошая переносимость. И проверено временем.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 02:12 
Москва
уши и хвост :-)

>А поповоду Хафлера? Какого плана мучения Вы с ним испытали?

Кажется, PRO 1200. Мелкую динамику не отрабатывал, после него поставили SAEшку, стало веселей. Но SAE шумный был усилок, хоть и почувствительней, пришлось выносить в коридор, на стене висел :-) Больше Хафлеры мне не попадались.
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 02:15 
Москва
уши и хвост :-)

Дмитрий-2
>Круто обуржуинилась. Завидую белой завистью.
>Я тоже думаю, что это идеальный вариант для небольшой студии. (хотя саб к энескам это уже не "буржуинство", а какой-то извращённый "алигархизм"!!!!:idea2:


Ну да, как вертолет к яхте :-) Хотя без вертолета на яхте никак, ты ж понимаишь? :-)
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 02:35 
Москва
уши и хвост :-)

>Ну-ну... Это пост точки зрения: + к Qusteed VS2108.
>Но не надо столь панацеизировать эти мониторы - особенно насчет в плане переносимости. У них есть свои недостатки. Они линейны, детальны, но это далеко не все.

То есть линейность и детальность - это не все их недостатки? Предлагаю в недостатки добавить еще честность, Веру, Царя и Отечество!!! :-)

>"водитель, который смотрит в лобое стекло своего автомобиля и видит только то, что снаружи, а не то, что красивыми узорами размазалось по стеклу" - этот водитель видит далеко не все, что есть снаружи.

Верно. Разводы помогут ему расширить кругозор! Ой сколько скрыто от нас... Ой как непознаваем мир...

>Из-за этого музыка ,которая на них сводится, имеет СВОЙ, ХАРАКТЕРНЫЙ саунд. Причем звукореж, привыкший к их звуку, не замечает его специфического звучания, воспринимая иной саунд, как непрофессиональное инакомыслие. Увы, уши непредвзятых зрителей чаще не соглашаются с его точкой зрения.

Из-за чего из-за этого?

>Это вот, как мне приходилось показывать разницу коллегам между Эподжи ПСх-ксом, Линксом с одной стороны, и Prism Sound Dream c другой. В первую секунду кажется все одно и то же. Но чуть немного (особенно, если обратить внимание на конкретные вещи) - разница полная.
>Вот 2108 звучит несколько напоминая Apogee PSX.

Это очень ценная информация для товарища, который тему открыл, однозначно :-)

>Что интересно, пользователи Квестов не очень любят старые железные Лексы - на них главные достоинства Лексов теряются.

Да-да. Именно по этому у меня на студии старых железных Лексов - дохрена и я очень уважаю эту славную контору. Только потому, что главные достоинства теряются. Честно! :-)

>Но я далек и от идеализации R1 - там свои тараканы (ИМХО).
>Мои уши жестко адаптированы к звуку НС-сок (хотя я имею ввиду другие НС-ки: при целой куче моего мониторинга - и Dynaudio-BM-ы, и сабы по 3КВт - я предпочитаю не NS-10, которые тоже есть, а NS-40MS с усилителем от Digilab - они намного линейнее 10-ток и намного детальнее). Вот это точно хорошая переносимость. И проверено временем.

Ой. Я и сама далека от идеализации Шанель №5, мне больше по душе "Новая Заря". И теперь я сама - Новель Этуэль! Хоршая переносимость, проверенная временем. Бонжур, господа!
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 02:40 
Москва
уши и хвост :-)

>SLONik , ну кстати первый конструктивный по делу пост!

Так. Я не поняла - я что, раньше не по делу высказывалась? :fool2:
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 10:36 
Москва


Нет, вот я действительно дискуссию вести не намерен. Все вышесказанное мной - ИМХО. Ну, слышу так...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 04.02.2010 13:29 
Москва


>SLONik

>Проскурякова не слушайте, он по принципу питонских колонок целую студию замутил

Вы бредите :3_9_3:

Выложите ссылочки на ваши работы... и всё само встанет на места..
"Высококомпетентная" вы наша :lol:
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 05.02.2010 10:54 
Москва


Вчера купил домой Pitone R1 SE
Ща скажу смешную вещь :)
При лобовом сравнении с Yamaha NS10 Studio на усилителе Filigrane FA 400 ...
в очередной раз испытал "звукорежиссёрский оргазм" ... :)
Слушать музыку в НС-ках - всё-равно что смотреть выключенный телевизор :lol:
Сравнивал, конечно, не "качество" колонок, и "информативность"... а свои "субъективные ощущения"....
Ещё одно интересное наблюдение...
комната без "акустической подготовки" и "НС-ки звучат гулковато"...с Питонами этого не замечаешь...
скорее всего это происходит по тому что у НС-ок от 150 Гц дикий спад на низких, а у R1 он начинается после 50... и не такой "дикий" :lol:
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 05.02.2010 11:05 
Пенза
коробка

Поздравляю с приобретением! :super:
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 05.02.2010 17:12 
Чебурашки
у которого не было друзей

Проскуряков - поздравляю :idea2: а моя последняя любовь - Auratone 5C. без них, как без рук :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 05.02.2010 20:12 
Москва
уши и хвост :-)

Проскуряков
>Выложите ссылочки на ваши работы... и всё само встанет на места..
>"Высококомпетентная" вы наша

Ну да. Сейчас рассчитаюсь на первый-второй и буду отчитываться за последние годы жизни :-) Последний раз отчет о проделанной работе здесь требовали у Юрия Ивановича Богданова. Компания мне нравится :-)

>Вчера купил домой Pitone R1 SE

Ключевое слово - "домой".
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 05.02.2010 21:01 
Лыткарино
руки-ухи

>Закончилось всё пока Энэсками с сабом

Эля, я промучился два дня после этой твоей фразы. Фактически не спал ночами, ворочался ..... И вчера вечером всё-таки тоже купил себе сабвуфер.

У меня дома стоят маленькие KRK V4. Теперь у них наконец-то выросли полноценные "яйца" В виде KRK 10s.

Никогда не тянуло дома слушать музыку,а теперь рука не поднимается выключить!!!!

Круто! :ura: Ну где ты раньше была???????

:ura:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 05.02.2010 22:26 
Москва


>SLONik

>Ну да. Сейчас рассчитаюсь на первый-второй и буду отчитываться за последние годы жизни :-) Последний раз отчет о проделанной работе здесь требовали у Юрия Ивановича Богданова. Компания мне нравится :-)

Эля, во-первых, Юриваныч - легенда, а ты кто такая? :lol:
ты с кем себя сравниваешь, малявка? :lol:
что ты из себя представляешь?... что ты умеешь? что ты сделала в своей жизни?...

Ты такая едкая и мелочная в своих попытках симитировать значительность и осведомленность.. что прям жалко тебя становится :yes:

ничего тебя не радует... компания тебе не нравится... да забейся ты в свою нору и не вылазь тогда... кому твоё нытьё интересно... ты кроме нытья чего-нть можешь?...
:lol:
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 05.02.2010 22:33 
Лыткарино
руки-ухи

Да, :blush: Проскуряков, хамства тебе не занимать...
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 05.02.2010 23:29 

''Склейся, песня'' Рекордз

Дмитрий-2
да тут похоже начинает уже устаканиваться такая традиция. Либо некоторые дядьки начали забывать разлогиниваться на компьютерах внучат, чем те с радостью пользуются, либо их корона начала покрываться зелёным купоросом, что вызывает у самопровозглашённых царей безысходную лють.

Противно, дяденьки. Последнее время всё реже хочется на ваш форум заходить.
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 00:45 
Москва
уши и хвост :-)

>Эля, во-первых, Юриваныч - легенда, а ты кто такая?

А я у легенды работаю звукорежиссером. Уже лет 5 как. Студию строю. Третью уже.

>ты с кем себя сравниваешь, малявка?

Не с тобой, зайка. Не с тобой.
Набрала "Проскуряков" в гугле и растерялась: может ты хоккеист? или железнодорожник? или консерватор краеведческого музея?
Набрала "Эвелина Шмелева", в основном на детские шалости ссылки, но моя нынешняя работа не очень интересует русскоязычный интернет :-)

>что ты из себя представляешь?... что ты умеешь? что ты сделала в своей жизни?...

Я много чего умею. Всё, что хочу. Фотографировать вот только никак не научусь. :cry2: Когда приезжаю на "объект", не до фотика становится почему-то.

>Ты такая едкая и мелочная в своих попытках симитировать значительность и осведомленность.. что прям жалко тебя становится

Это хорошо, значит цепляет.

>ничего тебя не радует... компания тебе не нравится... да забейся ты в свою нору и не вылазь тогда... кому твоё нытьё интересно... ты кроме нытья чего-нть можешь?...

Ну как же такая компания может нравиться? Один ты чего стоишь. Сплошное "бурление говн".
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 00:49 
Москва
уши и хвост :-)

Дмитрий-2
>Эля, я промучился два дня после этой твоей фразы. Фактически не спал ночами, ворочался ..... И вчера вечером всё-таки тоже купил себе сабвуфер.
>У меня дома стоят маленькие KRK V4. Теперь у них наконец-то выросли полноценные "яйца" В виде KRK 10s.
>Никогда не тянуло дома слушать музыку,а теперь рука не поднимается выключить!!!!
>Круто! Ну где ты раньше была???????

Димыч, говорю шёпотом, чтоб не началось: ты только его посерединке базы не ставь, сдвинь куда-нить. :987:
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 01:20 
Москва


>Сплошное "бурление говн"

Это у вас в голове происходит...
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 01:53 
Москва


Господа, умоляю Вас, вы самые интеллигентные люди на нашем портале.

Эля, кстати, выкладывала свои работы - это очень профессиональные миксы, но с большой долей поиска и эсперимента, что показывает ТВОРЧЕСКИЙ характер ее труда.

Кстати, насколько мне известно , Ю. И. Богданов тоже использует 2108.

Я вот ,блин, заинтригованный подобным спором, напросился сегодня с утра к двум знакомых в их студии (ох, блин, в пробках постоял), привез свой комп с сессией (миксдаун ,чтобы все было автономно) - бас ,ударные, гитарки и голос. К одного 2108 активные, у другого R1 с Сакевичем 1200-тым. Кроме этого есть там еще какие-то мейны, которые никто никогда не включает. Самое интересное ,что и там и там не было НС-ок.

Так вот, свел я миксы, после пробок пришел и послушал на своих разных контролях. В результате показалось ,что на миксе "2108" голоса многовато ,на миксе "R1" - маловато. По крайней мере, при прослушивании на НС-40. Пусть на чуть-чуть ,но градация ощутимая.

Дурацкая у меня привычка - все проверять и сравнивать...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 02:06 
Черкассы
ги та ра

SLONik , Про запись барабанов дома даже не думал - очень громко. :)
Вам - респект и уважуха! :14: :17: http://rus.625-net.ru/archive/z0201/experience_5.htm
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 02:44 
Москва
уши и хвост :-)

>Господа, умоляю Вас, вы самые интеллигентные люди на нашем портале.

До Проскурякова мне далеко. Он самый интеллигентный.

>Я вот ,блин, заинтригованный подобным спором, напросился сегодня с утра к двум знакомых в их студии (ох, блин, в пробках постоял), привез свой комп с сессией (миксдаун ,чтобы все было автономно) - бас ,ударные, гитарки и голос. К одного 2108 активные, у другого R1 с Сакевичем 1200-тым. Кроме этого есть там еще какие-то мейны, которые никто никогда не включает. Самое интересное ,что и там и там не было НС-ок.
>Так вот, свел я миксы, после пробок пришел и послушал на своих разных контролях. В результате показалось ,что на миксе "2108" голоса многовато ,на миксе "R1" - маловато. По крайней мере, при прослушивании на НС-40. Пусть на чуть-чуть ,но градация ощутимая.

И какой вывод? :-)
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 02:47 
Москва
уши и хвост :-)

>SLONik , Про запись барабанов дома даже не думал - очень громко.
>Вам - респект и уважуха! http://rus.625-net.ru/archive/z0201/experience_5.htm

Спасибо за уважуху :-) Просто квартира большая была, внизу в этой комнате никто не жил, наверху - дворники, они покруче барабанов :-)
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 03:03 
Москва


>SLONik
Эля, ну хорош уже а...
Автор
Тема: Re: Qusteed VS2108 против Pitone R1
Время: 06.02.2010 03:51 
Москва


"И какой вывод?" - не знаю, блин. По логике вещей, никто же не говорит, что у НС-ок тоже все правильно. Другое дело, что человек с одними и теми же ушами и взглядами сведет на них разные балансы - в этом я убедился.
То есть в том ,что эти сабжи - разные по звуку.

Я вот, как и говорил раньше, если бы делал звук для ТВ (когда в маленький среднечастотный динамик стандартного телевизора необходимо впихнуть весь спектр частот), взял бы наверное R1 (Вадим Володин сам долгое время работает для ТВ, видимо, назрело).

Но, увы, я спец по работе с вокалами. У меня узкая специализация.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!