PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 03:24 
Adelaide


Вот ушла в ремонт. Выкладываю опять план и фотки комнаты (в теме про системный блок уже выкладывала). Вопросов куча. Сразу говорю - бюджет ограниченный более чем, так что стараюсь сделать лучшее из возможного. Цель - построить контрольную/арранжировочную комнату. Сейчас это кусок гаража, обложенный акустическими плитками. Стена на улицу (3,5 метров) - просто перегородка, будем строить кирпичную, без двери. Стена с аппендиксом - тоже перегородка с туалетом/душем. Опять же будем строить кирпичную, дверь в душ переносится в другую комнату. Сам аппендикс, где вход со ступеньками.

Во-первых, идея была выложить фронтальную стену (к которой лицом буду сидеть) просто камнем. без определённого рисунка. Но это хорошо при больших мониторах, вмонтированных в стену - у меня же активные танойки и других в ближайшее время не предвидется.

Во-вторых, какую стену выбрать под фронтальную. Комната не симметричная. Если брать стену, которая в 3,5 метра - сзади слева аппендикс. Если брать стену в 4,5 метров - аппендикс сбоку справа, что как мне кажется лучше, но расстояние до задней стены значительно сокращается.
entry_1.jpg
Adobe Acrobat document
room.pdf

40,39 Kb
studio_2.jpg
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 03:24 
Adelaide


В-третьих, как глушить стены. Я собираюсь положить rockwool - это вроде стекловаты, только из натуральных материалов, менее аллергичная и т.д. А сверху просто ковровым покрытием, вместо отделки. Боюсь переглушить.

В-четвёртых, углы. У меня басстрапов (8 акустических плиток) есть на 2 угла. Работает от 100гц. Пока что, у меня ужасный пик в р-не 45-48 гц. И появляется он в р-не аппендикса, там где я мало что могу сделать, поскольку это вход. Короче, что делать с низкими не очень понятно. Как своими силами, подглушить низкие.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 03:25 
Adelaide


В-пятых, Потолок. Сейчас у нас алюминевая крыша и под ней, на расстоянии примерно 20 см потолок. Вобщем гром стоит, особливо во время дождя. Будем делать теплоизоляцию она же и саундизоляция. Опять же кладётся стекловата. У нас тут ещё вроде как кладут специальную фольгу строительную - она толстая и с проволочным каркасом. Говорят, что для изоляции звука - очень хорошо. Но между слоем фольги и потолком должно быть не меньше 20см пустого пространства. Т.е. потолок, 20см, фольга, на ней стекловата, потом уже крыша. Сейчас у меня потолок 2,40 - что не слишком много. Если ещё и с фольгой завязаться, то останется наверное уже 2,20. А если учесть, что после строительства стен и комната уменьшится - то вообще не сладко.

В-шестых, что делать с полом. Сейчас там бетон, на бетоне ковровое покрытие. Стоит ли что-нибудь между бетоном и ковровым покрытием положить?
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 03:28 
Adelaide


поскольку опыта не только строительства студий, но и вообще какого-либо строительства нет - задаю вопросы. Так что если не лень поделиться идеями - спасибо.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 04:26 
Adelaide


с потолком ошиблась - высота не 2,4, а 2,6, что несколько лучше, так как можно проложить и стекловату и фольгу, останется 2,4 - что терпимо. Или уже не очень?
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 18:25 
Лыткарино
руки-ухи

>Но это хорошо при больших мониторах, вмонтированных в стену - у меня же активные танойки и других в ближайшее время не предвидется.

Это хорошо при ЛЮБЫХ мониторов. Законы физики не зависят от размера мониторов.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 18:28 
Лыткарино
руки-ухи

>Пока что, у меня ужасный пик в р-не 45-48 гц. И появляется он в р-не аппендикса, там где я мало что могу сделать

Нельзя создать идеальные условия для мониторинга во всей комнате. Важно, чтобы они были хотя бы в одной в локальной зоне, а именно: там, где находится голова звукорежиссёра. В принципе этого достаточно. :idea2:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 20:28 
Москва
уши и хвост :-)

>Пока что, у меня ужасный пик в р-не 45-48 гц. И появляется он в р-не аппендикса, там где я мало что могу сделать, поскольку это вход.

Сделайте вторую дверь, заподлицо со стеной. Пусть вход через тамбур будет, тамбур - вещь хорошая со всех сторон.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 01:38 
Москва
уши и хвост :-)

избавитесь от "аппендикса" и сможете сфокусироваться на нюансах самой комнаты. Дверь из тамбура можно сделать открывающейся внутрь помещения с полотном, более широким, чем дверная коробка. Таким образом Вы избавитесь от щелей между дверной коробкой и полотном. У меня сделано вот так:
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 01:39 
Москва
уши и хвост :-)

еще раз пробую
img_1.jpg
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 01:42 
Москва
уши и хвост :-)

Это еще полуфабрикат, но принцип, наверное, понятен?
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 02:49 
Adelaide


>Это еще полуфабрикат, но принцип, наверное, понятен?

Слоник, да, конечно, понятно. Спасибо за идею. На счёт 2-й двери я уже думала.


>>Но это хорошо при больших мониторах, вмонтированных в стену - у меня же активные танойки и других в ближайшее время не предвидется.
>Это хорошо при ЛЮБЫХ мониторов. Законы физики не зависят от размера мониторов.

Законы физики работают одинаково, только вот большие мониторы монтируются в стену, а nearfields активные, да ещё и с басс рефлекшн нуждаются в расстоянии от стены. И будет всё это родное бухать об мои камешки. Хотя конечно прямо за ними можной басстрапы поставить.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 03:17 
Adelaide


промеряла - 2 дверь не встанет никак. Там у меня ступеньки ещё. Попробую первую ближе перенести, чтобы аппендикс уменьшить.

Эля, а Вы уже готовую болванку двери до ума доводите или от нуля её делаете? Потому что у меня была мысль просто купить стандартную тяжелую дверь и сверху её обивать и т.д. Просто с нуля строить - я не уверенна сможем ли. Мы своими силами всё делаем.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 11:29 
Москва
уши и хвост :-)

Делаем сами.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 05:24 
Adelaide


Пока решено купить болванку и сверху её доробатывать. А там видно будет. Эля, а как Вы со стенами вопрос решаете (или уже решили :) )?

Пока я собираюсь на кирпич стекловату, сверху какие-нибудь панели (пока что очень туманно себе представляю), а поверху - ковровое покрытие на отделку. Поскольку у меня только контрольная комната и пристройка к собственному дому - большего по звукоизоляции от мира и не требуется. Так что фокус в основном на акустике самой комнаты.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:09 
Москва
уши и хвост :-)

Мы решили пошуметь сначала и замерить параметры получившегося объёма. Тогда станет понятно какие проблемы должна решать акустическая отделка.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:19 
Москва
уши и хвост :-)

Не надо ковролин. Переглушите.
Лучше комбинировать отражение и поглощение. Лучше иметь возможность (при отсутствии замеров) оперативно сменить отражающую панель (фанера, например) на поглощающую (просто мат базальтовой минваты под радиотканью). Попробуйте найти бесшлаковую вату. У нас такая есть и называется Экобазальт (100% камень).
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:21 
Москва


>lady

Исходя из размеров комнаты... определите основные аксиальные моды....
все "проблемы" в вашей комнате ... на глазок... находятся 75-300 Гц...
Если продолжать "говорить загадками".. вам нужны не "материалы", а "конструкции".... чтобы эффективно "воздействовать" на "интересующую вас область спектра"... :yes:

Фольга, коврик... это всё очень романтично, конечно, но не эффективно в вашем случае :lol:
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:33 
Москва


>Попробуйте найти бесшлаковую вату. У нас такая есть и называется Экобазальт (100% камень).
>

Процесс превращения "камня" в "расплав", а затем и в волокна-нити.. происходит при 4500 градусов..... как без шлака-то? :)
просто раньше вместо "базальта" использовали "кремний"... песочек просто был другой... не горный, а карьерный или речной... по-этому и называлась "стекло-вата" :yes:
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:36 
Москва


Да! ... ЛЮБАЯ вата "летит" :yes:
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:53 
Москва
уши и хвост :-)

Вату можно прикрыть спанбондом.

http://www.know-house.ru/info_new.php?r=waterproofing&uid=1
- про вату.

Леди, чтобы Вы не делали с потолком (фольга меня тоже смущает :-) ), не забудьте про гидро_паро_изоляцию, а то утонете в конденсате.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 15:19 
Москва
уши и хвост :-)

>В-четвёртых, углы. У меня басстрапов (8 акустических плиток) есть на 2 угла. Работает от 100гц. Пока что, у меня ужасный пик в р-не 45-48 гц. И появляется он в р-не аппендикса, там где я мало что могу сделать, поскольку это вход. Короче, что делать с низкими не очень понятно. Как своими силами, подглушить низкие.

Леди, углы можно просто ликвидировать. Или сделать углы наоборот. На басстрапы я бы не полагалась. Посудите сами, глушит масса, а какая масса у поролона, если у него даже с поверхностью проблемы :-) Можно ликвидировать параллельные стены, только сначала надо определиться с положением рабочего места. Фронтальную и тыльную стены оставить параллельными, а левую и правую (от рабочего места) скосить. Если взять вид на комнату сверху, то получится трапеция. Задняя стенка станет короче, углы станут более тупыми. Геометрия! :-)
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 16:00 
Москва


:)..
Для "игр с геометрией" комнаты... у неё места мало...
есть такое слово "МЕМБРАННЫЙ ПОГЛОТИТЕЛЬ" :lol:
и есть такое слово "РЕЗОНАТОР ГЕЛЬМГОЛЬЦА"... :yes:
может подумать в эту сторону? :)
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 16:19 
Москва


>Вату можно прикрыть спанбондом

не-а...
будучи натянутым, а ещё хлеще, соприкасаясь всей площадью с ватой... очень здорово ослабляет "эффект"...
я использую ватин :idea2:
препятствует "ремиссии волокон" в окружающую среду... и обладает ничтожным собственным коэффициентом отражения.... и практически не влияет на свойства ваты как поглощающего материала... :)
правда в Австралии... ватин, наверное, только из кенгуриной шерсти :lol:
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 19:07 
Москва
уши и хвост :-)

>:)..
>Для "игр с геометрией" комнаты... у неё места мало...

Игры с геометрией позволяют избежать других игр, более дорогостоящих и менее предсказуемых по результату. Учитывая, что замеры, как я поняла, производиться не будут.

>есть такое слово "МЕМБРАННЫЙ ПОГЛОТИТЕЛЬ"
>и есть такое слово "РЕЗОНАТОР ГЕЛЬМГОЛЬЦА"...

Всё чаще приходится наблюдать другое явление - "РЕЗОНАТОР ПРОСКУРЯКОВА".

>может подумать в эту сторону?

А квадрат фанеры, правильно подобранной толщины и правильно закрепленный в правильном месте, как раз и будет - чем?
Внимательней читаем, Проскуряков, а то рефлекс срабатывает, а ум так и остается задним :-) Резонируйте бодрее, друг мой.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 21:26 
Moscow


-- Очередная тема превращается в помойку... :(
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 21:34 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

я прикрыл вату синтепоном вместо ватина,а уж поверху искусственный вельвет пустил для эстетики.
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 01:47 
Москва
уши и хвост :-)

Проскуряков
>>Вату можно прикрыть спанбондом
>не-а...
>будучи натянутым, а ещё хлеще, соприкасаясь всей площадью с ватой... очень здорово ослабляет "эффект"...

Можно не натягивать и не соприкасать. Спанбонд бывает разных плотностей, и очень малых, и очень больших.

Long
>-- Очередная тема превращается в помойку...

Да мы ж по-родственному :-) Как там... А! Дружеские похлопывания. :fight:
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:26 
Adelaide


>Игры с геометрией позволяют избежать других игр, более дорогостоящих и менее предсказуемых по результату. Учитывая, что замеры, как я поняла, производиться не будут.

Слоник, замеры уже произведены и будут повторяться. Сейчас обдираем старую отделку - тогда сделаем новые.
Для замеров использовался один из earthworks микрофонов, который специально рентовался для этой цели (пару лет, но не думаю, что в акустике комнаты что-то изменилось за это время :) ). Я могу выложить сравнительную таблицу между расчётными и получеными модами комнаты. Только всё ведь изменится, когда обдерём - поэтому смысла не вижу особенного.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:27 
Москва


>SLONik


Эль.... у тебя правда есть проблемы... :(
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:34 
Adelaide


На счёт не параллельных стен - это была моя первая идея, после первой лекции по акустике. Но лектор тогда сказал тоже, что и Проскуряков - гиммора больше, чем результата в маленьком помещении. Но пока ещё не откинула эту мысль - нам ведь стену с нуля строить и судя по всему она фронтальной и будет (та, которая на плане 3,5 метров).

На самом деле мне хочется узнать по-больше какие практические решения существуют, например, на счёт стен. Тогда, после замеров и вариантов решений будет больше.

Но как класть стену - параллельно или трапецией - надо решать до того, как стали класть кирпичи.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:35 
Москва
уши и хвост :-)

>>SLONik
>
>Эль.... у тебя правда есть проблемы...

А у кого их нет?
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:39 
Adelaide


>>lady
>Исходя из размеров комнаты... определите основные аксиальные моды....
>все "проблемы" в вашей комнате ... на глазок... находятся 75-300 Гц...
>Если продолжать "говорить загадками".. вам нужны не "материалы", а "конструкции".... чтобы эффективно "воздействовать" на "интересующую вас область спектра"...
>Фольга, коврик... это всё очень романтично, конечно, но не эффективно в вашем случае

Пока что 2 основных проблемы - 200 гц (чего и следовало ожидать :) ) и ужасно неровная комната, в которой головой особо не повертишь (сами понимаете, неудобно)

Конструкции думаю будут, но сначала надо сделать всё возможное и не очень дорогое на стадии строительства.
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:47 
Москва
уши и хвост :-)

lady Adelaide

Так выложите то, что получится после обдирания старой отделки, тогда более предметный разговор возможен. Какой смысл предлагать варианты, если не известно какие задачи нужно решать?

>Пока что 2 основных проблемы - 200 гц (чего и следовало ожидать ) и ужасно неровная комната, в которой головой особо не повертишь (сами понимаете, неудобно)

А почему неудобно?
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:47 
Adelaide


Теперь материалы. У нас нет эковаты и т.д. Есть стекловата разных характеристик (пока не очень изучила) Есть rockwool - что-то вроде набивки ватного одеяла, только спрессованное. Разной толщины. Покупается или в свернутом виде или уже нарезанными пластинами. Вот ссылка на картинки (там кстати есть уже с фольгой тоже)

http://images.google.com.au/images?hl=en&q=rockwool+batts+im...ved=0CBcQsAQwAA
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:49 
Москва


>200 гц

Это заключение из замеров?
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:56 
Москва
уши и хвост :-)

А зачем с фольгой?
Главная характеристика - плотность. И лучше, конечно, без стекла. Нет, правда - а зачем фольга?
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:56 
Adelaide


>lady Adelaide
>Так выложите то, что получится после обдирания старой отделки, тогда более предметный разговор возможен. Какой смысл предлагать варианты, если не известно какие задачи нужно решать?

конечно выложу. Я просто думала, что Вы, например, стены уже сделали - мне действительно интересно кто и как делает. В студиях делают бутерброды - в моей ситуации это сожрёт полкомнаты. И так там объёма не хватает. Проскурякова вариант - у него и бюджет и размеры другие. Вы, похоже строитесь в меньших размерах и бюджете.

>>Пока что 2 основных проблемы - 200 гц (чего и следовало ожидать ) и ужасно неровная комната, в которой головой особо не повертишь (сами понимаете, неудобно)
>А почему неудобно?

Чуть сместишься - звук меняется, а у меня кресло на колёсиках :) Да и головой вертеть хочется, особливо в ритм, когда команду заводную сводишь :)
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 03:00 
Adelaide


>>200 гц
>Это заключение из замеров?

Сначала из попыток записать собственное пение. Ровнёхонько 197. Ну а потом и замеры тоже приблизительно показали. Я ведь по началу всё надеялась, что можно в домашних условиях шедевры записывать :)
Автор
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 03:02 
Adelaide


да, кстати о басстрапах - те, которые у меня провери в институте. Работают от 100гц. Не панацея, конечно, но помогают здорово.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!