}{yЙ
>Зато мне четко понятно - что тот факт, что админы отказывались удалять мой здешний аккаунт - большая ошибка, посему еще раз обращаюсь к djangel'у... Дмитрий, удалите пожалуйста мой аккаунт и лучше без права восстановления - айпи можно заблокировать, так мне проще будет жить - будет больше свободного времени...
А попрощаться, уйти и больше не писать Вы не в силах? Сила воли не развита?
Чего Вы бьётесь, как Вицин между Никулиным и Моргуновым?
>Зато мне четко понятно - что тот факт, что админы отказывались удалять мой здешний аккаунт - большая ошибка, посему еще раз обращаюсь к djangel'у... Дмитрий, удалите пожалуйста мой аккаунт и лучше без права восстановления - айпи можно заблокировать, так мне проще будет жить - будет больше свободного времени...
А попрощаться, уйти и больше не писать Вы не в силах? Сила воли не развита?
Чего Вы бьётесь, как Вицин между Никулиным и Моргуновым?
"Дмитрий, удалите пожалуйста мой аккаунт и лучше без права восстановления - айпи можно заблокировать, так мне проще будет жить - будет больше свободного времени...
" - избави Бог, друг мой. Не дождешься. Ты один из самых умных, самых талантливых участников этого раздела. Тебя надо беречь, холить и лелеять. Из твоих постов участники раздела почерпывали всегда массу информации ,ты ею всегда щедро делился.
(Вспоминаю точку зрения одного авторитетного специалиста по звуку, присутствующего иногда и здесь, хорошо знакомого многим участникам. Когда я сам на своих ушах убедился в одном из своих сомнений по изыскам опыта со студийным железом, затратив несколько дней, кучу денег, он мне сказал: "Ну вот, теперь и ты в этом убедился..."
"Послушай, но если ты об этом знал ,почему ты сразу не сказал?" - спросил я.
"Дима - ответил он, - наши знания - это наши ноу-хау. Мы за эти знания просим большие деньги. А ты об этом растрезвонишь по всем форумам разным молодым соплякам."
Поэтому я и ценю здесь участников, для которых ноу-хау - их творчество, их искусство, а не их знания)
Я надеюсь, скорее дождусь, когда ты соскучишься по нам, и будешь посещать нас намного чаще.
Для остальных:
ФОРУМ ТЕМ И ЦЕНЕН, ЧТО РАССМАТРИВАЕТ КАРДИНАЛЬНО РАЗНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
" - избави Бог, друг мой. Не дождешься. Ты один из самых умных, самых талантливых участников этого раздела. Тебя надо беречь, холить и лелеять. Из твоих постов участники раздела почерпывали всегда массу информации ,ты ею всегда щедро делился.
(Вспоминаю точку зрения одного авторитетного специалиста по звуку, присутствующего иногда и здесь, хорошо знакомого многим участникам. Когда я сам на своих ушах убедился в одном из своих сомнений по изыскам опыта со студийным железом, затратив несколько дней, кучу денег, он мне сказал: "Ну вот, теперь и ты в этом убедился..."
"Послушай, но если ты об этом знал ,почему ты сразу не сказал?" - спросил я.
"Дима - ответил он, - наши знания - это наши ноу-хау. Мы за эти знания просим большие деньги. А ты об этом растрезвонишь по всем форумам разным молодым соплякам."
Поэтому я и ценю здесь участников, для которых ноу-хау - их творчество, их искусство, а не их знания)
Я надеюсь, скорее дождусь, когда ты соскучишься по нам, и будешь посещать нас намного чаще.
Для остальных:
ФОРУМ ТЕМ И ЦЕНЕН, ЧТО РАССМАТРИВАЕТ КАРДИНАЛЬНО РАЗНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
дело в том, что пока что слушателю в массе это "ясность картины" не видна... А для кого работает по большому счету звукорежиссер - тогда непонятно...
а помнится мне, Игорь, когда-то я высказал один в один точно такую же точку зрения и Вы со мной очень сильно бурно несогласились. Тема была с одной Вашей работой, в которой гитары имели весьма специфический саунд, на что я и обратил внимание сказав, что если группа хочет оказаться услышанной и воспринятой за пределами своего гаража, то ей нужно хотя бы слегка оглядываться на современные тенденции звучания. Вы были крайне несогласны. Что Вас заставило изменить точку зрения? Спасибо
а помнится мне, Игорь, когда-то я высказал один в один точно такую же точку зрения и Вы со мной очень сильно бурно несогласились. Тема была с одной Вашей работой, в которой гитары имели весьма специфический саунд, на что я и обратил внимание сказав, что если группа хочет оказаться услышанной и воспринятой за пределами своего гаража, то ей нужно хотя бы слегка оглядываться на современные тенденции звучания. Вы были крайне несогласны. Что Вас заставило изменить точку зрения? Спасибо
Кстати, SLONik, я совершенно не разделяю восторгов некоторых участников по поводу качества записи, которую Вы выложили.
Я не слушал рипов на торрентах, но, когда увидел Ваши аттачи, решил послушать.
Честно говоря, я в шоке. Я не смотрел по графикам, как участник Якуба, но и без графиков слышится столько грязи и проблем в саунде, по крайней мере на хорошем мониторинге.
Игорь, вот ты мне объясни, это что, мода такая, или норма - все жать в кирпич, оставляя этакое однообразно-занудное среднечастотное звучание (из студийного мониторинга, как из радиодинамиков)? Ровно через давдцать секунд перестаешь особенности индивидуального исполнения инструменталистов, психологического состояния певца, его харизматики, еще через минуту начинаешь переставать фиксировать текст и пр. пр. пр.
Всевозможных искажений от всех типов сатураций - выше крыши ,и при этом совершенно холодное цифровое звучание.
Во всех учебниках сказано: "Звукорежиссура - это искусство неестественными средствами добиваться естественного звучания". Иными словами, от мастерской записи ждешь эффекта присутствия (себя на концерте, певца рядом с собой и пр.)
Я подозреваю ,что это я чего-то не понимаю, что я отстал, в последнее время мучаюсь догадками, что не так...
Но вот фрагмент нашей работы
Пусть минус относительно голоса убран (жанр такой, да и минус - тупое миди), но и в плане эффекта присутствия, теплоты саунда, частот, состояния вокалистки...
Я не слушал рипов на торрентах, но, когда увидел Ваши аттачи, решил послушать.
Честно говоря, я в шоке. Я не смотрел по графикам, как участник Якуба, но и без графиков слышится столько грязи и проблем в саунде, по крайней мере на хорошем мониторинге.
Игорь, вот ты мне объясни, это что, мода такая, или норма - все жать в кирпич, оставляя этакое однообразно-занудное среднечастотное звучание (из студийного мониторинга, как из радиодинамиков)? Ровно через давдцать секунд перестаешь особенности индивидуального исполнения инструменталистов, психологического состояния певца, его харизматики, еще через минуту начинаешь переставать фиксировать текст и пр. пр. пр.
Всевозможных искажений от всех типов сатураций - выше крыши ,и при этом совершенно холодное цифровое звучание.
Во всех учебниках сказано: "Звукорежиссура - это искусство неестественными средствами добиваться естественного звучания". Иными словами, от мастерской записи ждешь эффекта присутствия (себя на концерте, певца рядом с собой и пр.)
Я подозреваю ,что это я чего-то не понимаю, что я отстал, в последнее время мучаюсь догадками, что не так...
Но вот фрагмент нашей работы
Пусть минус относительно голоса убран (жанр такой, да и минус - тупое миди), но и в плане эффекта присутствия, теплоты саунда, частот, состояния вокалистки...
Либо я живу не в той стране либо просто лажу не по тем форумам. Неужели творческие дела нельзя обсуждать не переходя на личности?
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно опустить того с кем не согласен.
Не надоело слюнями брызгать? Это касается многих, которые здесь сидят.
И "молокососов" и "пердунов старых".
Ну не стыдно ли?
И сам я тож брызгал иногда, поддавшись общему психозу, каюсь.
Надо бы какой-нить кодекс чести подписать и ему следовать. Но этого не будет, ибо невозможно. Как невозможна демократия в России и честная конкуренция. И свободные дискуссии без шапкозакидательства. Менталитет-с.
Смотрел интервью российского серебряного медалиста-конькобежца. Он сказал, что с олимпийским чемпионом лично знаком, они в хороших отношениях. Чел проиграл, но говорит, что РАД ТАКОМУ СИЛЬНОМУ СОПЕРНИКУ!!!
У Ч И Т Е С Ь, господа!!!
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно опустить того с кем не согласен.
Не надоело слюнями брызгать? Это касается многих, которые здесь сидят.
И "молокососов" и "пердунов старых".
Ну не стыдно ли?
И сам я тож брызгал иногда, поддавшись общему психозу, каюсь.
Надо бы какой-нить кодекс чести подписать и ему следовать. Но этого не будет, ибо невозможно. Как невозможна демократия в России и честная конкуренция. И свободные дискуссии без шапкозакидательства. Менталитет-с.
Смотрел интервью российского серебряного медалиста-конькобежца. Он сказал, что с олимпийским чемпионом лично знаком, они в хороших отношениях. Чел проиграл, но говорит, что РАД ТАКОМУ СИЛЬНОМУ СОПЕРНИКУ!!!
У Ч И Т Е С Ь, господа!!!
djangel,все жать в кирпич-это ненешняя говномода. причем жертвы качеством в угоду рмс доходят до больного. когда например я покупаю лицензионную пластинку Tiamat- и даже в бытовухе не могу ее слушать иначе как на малой громкости.а в мониторах срач вообще страшный...И это нифига не еденичный случай... или когда клиенты приносят проект,в котором несколько десятков дорог-и каждая из них являет собой абсолютный кирпич-это уже в мультитреке-то!
Послушал подборку SLONik'a.
Знаете, господа критики, а ведь ЗВУЧИТ. Это не просто рядовой микс, а полотно с кучей деталей, каждая из которых работает. И вот это вот "осветленное" железо как раз добавляет воздуха.
Кстати, кто говорил про 80-е годы? Звук-то, как раз, _современного_ прогрессив-рока, мне лично слегка напомнивший Liquid Tension Experiment.
Да, -0.23, кстати. Ничего не клипует.
Знаете, господа критики, а ведь ЗВУЧИТ. Это не просто рядовой микс, а полотно с кучей деталей, каждая из которых работает. И вот это вот "осветленное" железо как раз добавляет воздуха.
Кстати, кто говорил про 80-е годы? Звук-то, как раз, _современного_ прогрессив-рока, мне лично слегка напомнивший Liquid Tension Experiment.
Да, -0.23, кстати. Ничего не клипует.
Послушал нарезку от Слоника.
Над чем там глумиться - решительно не вижу.
Да, немного попахивает музеем. А музыку эту разве можно сделать по-другому? т. е. 60-е это клёво, 70-е - тож, а вот 80-е - ппц, видите ли.
Так низзя. В каждой эпохе свои достижения. И их надо помнить и применять, если это в угоду музыке.
Кстати от жесткого тонального баланса 80-х меня иногда блевать тянет. А тут в целом все мягко. Нижняя середина тут уж точно не из 80-х, а из 2000-х.
Кстати, всупление с барабанами 7:37 реально порадовало. По всей сборке в плане сведения чувствуется мудрая рука, т. е. ухо.
По мне пережато немного, но вкусно. Местами ревер сыплет больше, чем я привык. Вокал попахивает "гардемаринами", зато выразительно, театрально. Тарелки не очень нравятся - грязноватые. 7 кГц многовато. Акустика стальная местами не очень нравится как звучит. Но писалось где? На частной студии музыкантов.
Аранжировки очень насыщенные. Вот бы попробовали сами с этими мультитреками пободаться.
А то, что бочки не так щелкают и гитары не песочат - это дело вкуса. Если симфо поставили выше металла - значит было задумано. Если сделать гитары и бочку ярче - виолончель придется уродовать. И все тембры испортятся нафиг.
Пообсуждать можно. Похвалить и покритиковать можно. Но не глумиться!
Поглумиться можно над записями уровня Гражданской обороны но даже это неэтично с точки зрения воспитанного человека.
А что касается клиппинга - скоро закончу одну сведенку - во там клиппинг будет страшный. Если музыканты позволят - выложу на обругание.
Чем реже сюда захожу, тем лучше себя чувствую. Воистину.
Над чем там глумиться - решительно не вижу.
Да, немного попахивает музеем. А музыку эту разве можно сделать по-другому? т. е. 60-е это клёво, 70-е - тож, а вот 80-е - ппц, видите ли.
Так низзя. В каждой эпохе свои достижения. И их надо помнить и применять, если это в угоду музыке.
Кстати от жесткого тонального баланса 80-х меня иногда блевать тянет. А тут в целом все мягко. Нижняя середина тут уж точно не из 80-х, а из 2000-х.
Кстати, всупление с барабанами 7:37 реально порадовало. По всей сборке в плане сведения чувствуется мудрая рука, т. е. ухо.
По мне пережато немного, но вкусно. Местами ревер сыплет больше, чем я привык. Вокал попахивает "гардемаринами", зато выразительно, театрально. Тарелки не очень нравятся - грязноватые. 7 кГц многовато. Акустика стальная местами не очень нравится как звучит. Но писалось где? На частной студии музыкантов.
Аранжировки очень насыщенные. Вот бы попробовали сами с этими мультитреками пободаться.
А то, что бочки не так щелкают и гитары не песочат - это дело вкуса. Если симфо поставили выше металла - значит было задумано. Если сделать гитары и бочку ярче - виолончель придется уродовать. И все тембры испортятся нафиг.
Пообсуждать можно. Похвалить и покритиковать можно. Но не глумиться!
Поглумиться можно над записями уровня Гражданской обороны но даже это неэтично с точки зрения воспитанного человека.
А что касается клиппинга - скоро закончу одну сведенку - во там клиппинг будет страшный. Если музыканты позволят - выложу на обругание.
Чем реже сюда захожу, тем лучше себя чувствую. Воистину.
Ну послушал. Это ужасно.
"Железо", уплющенное до "пшшшш" (это интермодуляция, похоже), урезанный и мегафонно прибитый вокал, "приятно" бьющий в лицо неприятной серединой, и до кучи нагло торчащий над миксом гроул...
Пространства там до фига, но его нет. Это каша. Если взять "По волнам моей памяти" Травиердиева, и фигануть через плохой кассетник, а затем оживить покойника с помощью плагин, то получим похожий результат.
По драматургии - она там местами какбе пытается осуществиццо, но её старательно прибивают. Видимо правая рука не очень хорошо себе представляет, что делает левая.
"Солнечный свет" говорите заливает? Бестеневая лампа в прозекторской на труп светит, простите...
"Железо", уплющенное до "пшшшш" (это интермодуляция, похоже), урезанный и мегафонно прибитый вокал, "приятно" бьющий в лицо неприятной серединой, и до кучи нагло торчащий над миксом гроул...
Пространства там до фига, но его нет. Это каша. Если взять "По волнам моей памяти" Травиердиева, и фигануть через плохой кассетник, а затем оживить покойника с помощью плагин, то получим похожий результат.
По драматургии - она там местами какбе пытается осуществиццо, но её старательно прибивают. Видимо правая рука не очень хорошо себе представляет, что делает левая.
"Солнечный свет" говорите заливает? Бестеневая лампа в прозекторской на труп светит, простите...
AlexanderYakuba
>>> Скачал вав, а там клиппинг какой-то сплошной...
>>> Это только у меня так?
>> У меня всё хорошо. Может с трактом непонятки?
>Тракт можно даже не задействовать, а просто
>посмотреть волну и спектр. Если ЭТО не клиппинг,
>то что же по-вашему?
На какой секунде вы такую картинку получили?
>>> Скачал вав, а там клиппинг какой-то сплошной...
>>> Это только у меня так?
>> У меня всё хорошо. Может с трактом непонятки?
>Тракт можно даже не задействовать, а просто
>посмотреть волну и спектр. Если ЭТО не клиппинг,
>то что же по-вашему?
На какой секунде вы такую картинку получили?
djangel
>Но вот фрагмент нашей работы
>Пусть минус относительно голоса убран (жанр такой, да и минус - тупое миди), но и в плане эффекта присутствия, теплоты саунда, частот, состояния вокалистки...
Очень скучный саунд, исполнение манекена с навсегда приклеенной улыбочкой. На 36-й секунде, буква "п" в слове "перебраться" пукает...
>Но вот фрагмент нашей работы
>Пусть минус относительно голоса убран (жанр такой, да и минус - тупое миди), но и в плане эффекта присутствия, теплоты саунда, частот, состояния вокалистки...
Очень скучный саунд, исполнение манекена с навсегда приклеенной улыбочкой. На 36-й секунде, буква "п" в слове "перебраться" пукает...
"На 36-й секунде, буква "п" в слове "перебраться" пукает..." - это демо, на основном треке это убрано. SLONik, у себя-то я уже убрал эту помарочку, а вот то, что творится при вступлении голоса на 8.20 мин. выложенного Вами фрагмента (а там ляпсусы покруче в разы, у меня-то, ладно, один раз "пукает" ,а там все постоянно конкретно "пердит"), - так вот это уже убрать нельзя.
"Очень скучный саунд, исполнение манекена с навсегда приклеенной улыбочкой." - хотите, прикола ради, выложу какой-нибудь фрагмент Вашей фанеры и своей на какой-либо независимый (НЕГИТАРНЫЙ, далекий от рока) раздел с вопросом "Чье исполнение менее скучное?". Почитаем рецензии...
"Очень скучный саунд, исполнение манекена с навсегда приклеенной улыбочкой." - хотите, прикола ради, выложу какой-нибудь фрагмент Вашей фанеры и своей на какой-либо независимый (НЕГИТАРНЫЙ, далекий от рока) раздел с вопросом "Чье исполнение менее скучное?". Почитаем рецензии...
>>Увы, факты - вещь упрямая.
> Самая упрямая вещь - смотреть музыку в редакторе.
> Никогда этого не понимала. Что вы там ищете?
Да много чего можно найти... В спектре прекрасно видны
например подобного рода артефакты, а также "слюни",
щелчки и прочие помехи. Там же с ними нередко и борюсь.
Имхо уши+глаза для меня лично намного более информативны
чем только уши.
>> Если ЭТО не клиппинг,то что же по-вашему?
>На какой секунде вы такую картинку получили?
ЭТО там везде, на протяжении всей вашей нарезки.
> Самая упрямая вещь - смотреть музыку в редакторе.
> Никогда этого не понимала. Что вы там ищете?
Да много чего можно найти... В спектре прекрасно видны
например подобного рода артефакты, а также "слюни",
щелчки и прочие помехи. Там же с ними нередко и борюсь.
Имхо уши+глаза для меня лично намного более информативны
чем только уши.
>> Если ЭТО не клиппинг,то что же по-вашему?
>На какой секунде вы такую картинку получили?
ЭТО там везде, на протяжении всей вашей нарезки.
2 djangel
>Во всех учебниках сказано: "Звукорежиссура - это искусство неестественными средствами добиваться естественного звучания". Иными словами, от мастерской записи ждешь эффекта присутствия (себя на концерте, певца рядом с собой и пр.)
Естественность ценится только в академической музыке и джазе.
2 Alexander Yakuba
>>> Если ЭТО не клиппинг,то что же по-вашему?
>>На какой секунде вы такую картинку получили?
>ЭТО там везде, на протяжении всей вашей нарезки.
У последнего Nightwish, к примеру, картинка практически такая же, если увеличить в Саундфорже. Значит ли это, что у них отстойный звук?
>Во всех учебниках сказано: "Звукорежиссура - это искусство неестественными средствами добиваться естественного звучания". Иными словами, от мастерской записи ждешь эффекта присутствия (себя на концерте, певца рядом с собой и пр.)
Естественность ценится только в академической музыке и джазе.
2 Alexander Yakuba
>>> Если ЭТО не клиппинг,то что же по-вашему?
>>На какой секунде вы такую картинку получили?
>ЭТО там везде, на протяжении всей вашей нарезки.
У последнего Nightwish, к примеру, картинка практически такая же, если увеличить в Саундфорже. Значит ли это, что у них отстойный звук?
>> ЭТО там везде, на протяжении всей вашей нарезки.
> У последнего Nightwish, к примеру, картинка
> практически такая же, если увеличить в Саундфорже.
> Значит ли это, что у них отстойный звук?
Не знаю какой у них последний, но у Dark Passion Play
ничего подобного в спектре и в помине нет. Звук там на
мой взгляд (с учётом жанровых особенностей) бесподобен.
> У последнего Nightwish, к примеру, картинка
> практически такая же, если увеличить в Саундфорже.
> Значит ли это, что у них отстойный звук?
Не знаю какой у них последний, но у Dark Passion Play
ничего подобного в спектре и в помине нет. Звук там на
мой взгляд (с учётом жанровых особенностей) бесподобен.
>> ЭТО там везде, на протяжении всей вашей нарезки.
> И всё-таки?
Спектр или волна? Если спектр - на всём протяжении.
Волна - сейчас не скажу, запись уже на работе, а я дома,
и второй раз качать её не буду (хоть бы рар-ом что ли
сжали - ужмётся вдвое примерно, в песочницах инеты суровые).
А вы откройте редактор да сами всё и посмотрите - это же не
так трудно, нет?
Вам повторю тогда встречный вопрос - как у сграбленного типа с
мастердиска получилось разрешение 24 бита вместо положеных 16-ти?
> мастпргромкость
Не, это похоже у вас там что-то эксклюзивное
> И всё-таки?
Спектр или волна? Если спектр - на всём протяжении.
Волна - сейчас не скажу, запись уже на работе, а я дома,
и второй раз качать её не буду (хоть бы рар-ом что ли
сжали - ужмётся вдвое примерно, в песочницах инеты суровые).
А вы откройте редактор да сами всё и посмотрите - это же не
так трудно, нет?
Вам повторю тогда встречный вопрос - как у сграбленного типа с
мастердиска получилось разрешение 24 бита вместо положеных 16-ти?
> мастпргромкость
Не, это похоже у вас там что-то эксклюзивное
Послушал вот этот файл.
Слушал в наушниках, вечером послушаю в студии.
На 13 секунде, на барабанном переходе небольшой треск слышится.
Дальше не отслеживал.
Какого-то криминала в частотке, о котором тут говорилось, не заметил. Вроде все нормально. Сам звук не понравился. Нафталин. Но и музон не блещет свежестью. Так что все органично - старая, совковая кино- театральная музыка плюс такой же архаичный звук. Наверно, кому-то это понравится. Мне нет.
Говорить о том, что у группы какой-то свой особый путь, стиль, звук - говорить в пользу бедных. Налицо - полное отсутствие понимания стиля и соответствующего звука, чем собственно и отличается советский доморощенный рок от западного, которому он безуспешно пытается подражать. Можно сказать, что у нашего автопрома тоже свой неповторимый путь и стиль. И у него есть немало поклонников. Так и данном случае найдется добрая сотня фанатов этого творчества.
Слушал в наушниках, вечером послушаю в студии.
На 13 секунде, на барабанном переходе небольшой треск слышится.
Дальше не отслеживал.
Какого-то криминала в частотке, о котором тут говорилось, не заметил. Вроде все нормально. Сам звук не понравился. Нафталин. Но и музон не блещет свежестью. Так что все органично - старая, совковая кино- театральная музыка плюс такой же архаичный звук. Наверно, кому-то это понравится. Мне нет.
Говорить о том, что у группы какой-то свой особый путь, стиль, звук - говорить в пользу бедных. Налицо - полное отсутствие понимания стиля и соответствующего звука, чем собственно и отличается советский доморощенный рок от западного, которому он безуспешно пытается подражать. Можно сказать, что у нашего автопрома тоже свой неповторимый путь и стиль. И у него есть немало поклонников. Так и данном случае найдется добрая сотня фанатов этого творчества.


