PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 27.03.2010 22:54 
Петербург
Микшер

>-- Мнээээ... Не понял.
>А как же тогда фраза - " Басист услышал разницу секунды через три"?
Да, с басистом тестировали на басу, но я также тестировал и на микрофоне и на линейных сигналах.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 00:08 
Москва


>>-- Мнээээ... Не понял.
>>А как же тогда фраза - " Басист услышал разницу секунды через три"?
>Да, с басистом тестировали на басу, но я также тестировал и на микрофоне и на линейных сигналах.

высокоомные инсточники более критичны к кабелю.. а вот микрофонные и межблочные - меньше. я для себя тему эту закрыл и больше к ней не возвращаюсь..
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 03:45 
Moscow


-- Ну, собс-но, об этом и речь.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 03:54 
Питер
гитара, вокал

Я, кстати, тоже услышал разницу в гитарных кабелях, кабель Planet Waves давал более "теплый" звук чем некий самопальный, но так он и толще был раза в два и джеки в нем были весьма добротные, на джеках была даже специальная латунная пружинистая насадка для лучшего контакта и был он кажись неразборным, чтобы там что то отвалилось или окислилось или не законтачило внутри такого джека - было видно что это невозможно. То бишь все равно неоднозначно какой процент потерь больше в проводе или в джеке.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 14:24 

Бас балалай

>-- Ну, собс-но, об этом и речь.
Здраствуйте дорогой LONG!
А я вам как то по почте вопросик задавал по поводу ваших услуг, но прошли месяцы и нет ответа, но пользуясь случаем спрошу еще раз.
Какие фирмы микшеров в районе 8-12 каналов лучше всего вами переделываются для более счастливого звучания?
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 15:12 
Moscow


2 yurannnn: Нет у меня Вашего письма.
Что именно переделывать - пофигу, лишь бы оно соответствовало "Требованиям", которые на сайте, в разделе СЕРВИС.
Примерно в середине страницы - посмотрите!
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 15:20 
Moscow


> тоже услышал разницу в гитарных кабелях

-- С этим - никто и не спорит.
Источник сигнала - высокоомный, реактивный, так что от замены кабеля, особенно приличной длины, результат - естественно, будет меняться.
И вполне возможно, что очень сильно.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 18:53 
Питер
гитара, вокал

Вообще к слову сказать владелец того фирменного гитарного кабеля очень им гордился, говорит что таких сейчас не выпускают, я конечно принял к сведению что он лучше зазвучал моего более тонкого гитарного кабеля и похвалил владельца кабеля за ценное приобретение. Но вслух не все ему стал говорить, похоже кабелек его недешевый был, а сам пошел на рынок кабелей и прикупил провод потолще с такой же симметричной конструкцией и стоило это где то 40-50 рублей, кажется, не думаю что я слишком лоханулся :) . И думаю что "прогрев" аппаратуры или кабелей все таки не байка.
Столько противоречивых мнений можно обнаружить, может этот "прогрев" - это еще одно неизвестное в уравнении на которое не обращают внимание. Даже в соседней теме два полностью противоречивых мнения о приборах М2000 и М3000 какой из них звучит лучше, сказать что у кого то из оппонентов слух подводит - вроде тут все со слухом. А почему бы не предположить что один из приборов более "прогретый" оказался, почему его и хвалят, а другой с нуля на складе где\\нибудь валялся надо еще время какое то чтобы его раскочегарить. Но в "прогреве" тут наверно никто не рубит :) , смотрим на фирменную мульку М3000 (или М2000) - значит это круто.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 22:38 
Moscow


> Но в "прогреве" тут наверно никто не рубит

-- Да, байки из надзорной палаты - они по другому ведомству проходят.

>М2000 и М3000 какой из них звучит лучше

-- Никакой. Или оба - выбрать ПО ВКУСУ! ( месту\\жанру\\стилю и т.д.)
Бессмысленное бодание.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 23:17 
Питер
гитара, вокал

>-- Да, байки из надзорной палаты - они по другому ведомству проходят.
>>М2000 и М3000 какой из них звучит лучше
>Бессмысленное бодание.

Ну хорошо, а кто-нибудь что-нибудь знает что это за кабеля односторонние (разумеется не те гитарные где только с одной стороны провод припаян) а те где одна как бы жила коммутируется с обеих сторон но коммутировать если правильно то якобы надо только в одном направлении, и воопще существуют ли такие кабеля? :1_6:

А то что бодаются бессмысленно так это я так под руку попалось, только что то до фига таких бессмысленных боданий, какой провод или джек лучше (это я к примеру) и т.д. наверно уже десятки тем пережевывалось.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 28.03.2010 23:45 
Moscow


>что-нибудь знает что это за кабеля односторонние

-- Знают, в то же самой палате. :)
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 29.03.2010 02:05 
Питер
гитара, вокал

Ну да, против вашего авторитета, Миша, и после вашей палаты уже точно никто ничего не скажет даже если и знают :-( . Хотя тема вроде про кабеля. Народ смелее, вроде там на кабеле еще стрелки нарисованы в каком направлении, хотя могу ошибиться :) .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 29.03.2010 02:27 
Петербург
Микшер

>Народ смелее
А чё смелее-то? :) "Давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел" (с)
Здесь просто никто и в руках-то не держал кабели дороже 100 руб за метр
:idea2:
Самое смешное, что ПОКУПАТЬ кабель необязательно, в хай-энд салонах есть комнаты прослушивания, куда можно придти и со своим Canare или что там.
И бесплатно послушать. Более того, они дают кабели под манибэк. Не понравится - вам вернут деньги. Но никто ведь не ходил туда :) "Потому что в школе говорили, что кусок железа - это кусок железа"
Логика, конечно, железная :)
Понятно, что, когда речь идет о записи барабанной установки, комплект таких кабелей может превысить стоимость самой установки, что становится экономически бессмысленно. Но речь же не об этом...
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 29.03.2010 11:15 
Moscow


>против вашего авторитета, Миша, и после вашей палаты уже точно никто ничего не скажет даже если и знают :-(

-- Ох... Ну сколько можно один и тот же бред пережёвывать!
Поисковик всем желающим в помощь!
Ключевые слова:
- Лихницкий
- Субботин
- убийство души кабеля

Отшумело всё много лет назад...
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 29.03.2010 12:55 
Moscow


P.S. Тут младшенькие товарищи подсказали - часы перевели вперёд,
но!
на ОДИН ЧАС вперёд, а не на 4 ДНЯ.
Подождите с продолжением этой ветки до четверга! :super:
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 29.03.2010 13:06 
Питер
гитара, вокал

>Поисковик всем желающим в помощь!
>Ключевые слова:
>- Лихницкий
>- Субботин
>- убийство души кабеля

Окей, благодарю за подсказку. Но с другой стороны, Михаил, вы же не будете отрицать что в звуке не все поддается измерению. Те же кабеля гитарные дающие разный звук для Уха (для музыканта с хорошим слухом может даже слишком разный), на приборах могут показать одно и то же или почти одно и то же, или лучше в аппаратуре где аппарат с худшими параметрами на слух может быть и лучше. Как не кочеряжились вначале производители со своими измерительными приборами (и знанием электропроводности :) ), но после недовольства толпы потребителей все равно же пришлось приглашать экспертов-слуховиков (обычно музыкантов) для более объективного тестирования. Так и в "прогреве" аппаратуры и кабелей, информация приходит совершенно от разных источников, людей и т.д., не могут же все одинаково ошибаться. Я тоже кстати замечал такой момент, был как то в храме у Коли Васина и ужаснулся что у него все кабеля от усилителя к АС (у него там до кера этих АС штук 8-10) были на узлах и связках. Фиг с ним помог ему с этим делом, заменил все провода, хотя взамен использовал какие под руку попадались даже сетевые, но без узлов и пр., либо сплошняком либо на спайке. Звук конечно получше стал, но все равно мне не нравился, там у него еще этот усилитель непонятный на самом деле ресивер неизвестного качества. Но через пару месяцев когда опять к нему зашел на какую то праздник обнаружил что в храме его вполне неплохо все зазвучало, причем заметил это не только я почти все гости отметили. Выяснилось что перед этим за эти два месяца он (К. Васин) крутил на полную катушку, успел спалить сабвуфер, т.к. музыка у него весь день включена и сам он говорит что любит погромче. Ну так вот измерить это ведь невозможно лучше стало или нет, а если я захочу к примеру поделится своими наблюдениями по этому поводу где-нибудь там же где и Лихницкий с Субботиным, доказательств все равно никаких нет :4: . Не писать же там что за время 2-х месячных пьянок и празднований с включенной аппаратурой на полную катушку через некоторое время звук стал лучше :lol: .

>Понятно, что, когда речь идет о записи барабанной установки, комплект таких кабелей может превысить стоимость самой установки, что становится экономически бессмысленно. Но речь же не об этом...

Ну так я о том как раз что иногда может подойдет и кабель попроще, может и сетевой :) , на кера ж просе-ать целую барабанную установку.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 29.03.2010 14:50 
Moscow


> не могут же все одинаково ошибаться

-- Неужели 1917-й год так никого ничему не научил до сих пор???

P.S. А про:
"заметное всем улучшение качества звучания"
вкупе с:
"усилитель непонятный на самом деле ресивер неизвестного качества" и "у него там до кера этих АС штук 8-10"
ЭТО - ОТ ДУШИ!

P.S.Мож, таки подождать до четверга?.........
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 30.03.2010 06:24 
Москва
пальцы и ухи

Атас просто... "Прогрев" какой-то придумали. Вы еще про "нарезку траекторий электронов" вспомните, такой аудиофильский бред тоже встречается. В ту же топку шнуры "со стрелками". Какая, на фиг, разница куску металла на ПЕРЕМЕННОМ токе, каким концом куда он воткнут? Сечение/оплетка/разъемы/пайка - устраивают? Покупайте! Пофигу какой и за сколько. Все равно все остальные компоненты тракта, включая звукорежиссера, эту микроскопическую разницу в звуке кабелей съедят начисто.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 30.03.2010 12:10 
Питер
гитара, вокал

Вот тут ошибаешься, нифига не съедят. Тут только что сказали что разница в кабелях относительно звука может быть весьма заметна, когда они стоят в самом первоисточнике, т.е. в начале и сигнал еще не раскаченный. Есть такое, если вначале на слабом уровне сигнал запорченный, то потом его исправить даже на самых крутых частях тракта очень трудно и даже невозможно, кстати и наоборот хороший изначально сигнал впоследствии испортить уже будет несколько сложнее.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 30.03.2010 12:17 
Питер
гитара, вокал

Так что читайте больше в том числе и про "прогрев" если найдете :) . А 17-й год я что то в толк не возьму с виду сильный аргумент, но там же землю пообещали, а тем кто слухи распространяет о "прогреве" и проводах односторонних - им же вроде ничего не обещали :1_6: , мотива врать вроде бы и нет, - одно только - могло показаться.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 30.03.2010 17:56 
Moscow


-- 17-й год - это к вопросу о "не могут же все одинаково ошибаться".
Могут, и ещё КАК!
О проводах - важны (и могу виять на звук) только те, где "хитрый" источник сигнала (гитарные съёмники, например) и где сам сигнал слабый а то ещё и дурной одновременно (микрофоны + фантомное питание).
В остальных случаях - хоть от утюга.
Ну, или металличекая вешалка - оно без разницы... :super:
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 30.03.2010 19:26 
Москва
пальцы и ухи

>Вот тут ошибаешься, нифига не съедят. Тут только что сказали что разница в кабелях относительно звука может быть весьма заметна, когда они стоят в самом первоисточнике, т.е. в начале и сигнал еще не раскаченный.

Насколько я понял тема, в основном про межблочники, к инструментальным шнурам, особенно гитарным, требования совсем другие. А насчет микрофонов, так что вам мешает максимально укоротить кабель мик-преамп? Да и вообще, правильная прокладка кабелей, изоляция помех и хорошее питание гораздо важнее самого кабеля.

Вот еще вопросик, а как насчет цифрового сигнала? Протоколы передачи вроде бы все имеют коррекцию ошибок, так что влияние кабеля тут вообще исключено. Однако, цены порядка 20-30 т.р. за один шнур не редкость. За что просят такие деньги?
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 30.03.2010 19:45 
Moscow


Отвечу цитатой:
"Лучший цифровой кабель - Белден, витая пара 5-й категории, ценой 18 центов за метр. Всё, что дороже - лоходром".(с)А.Субботин.

P.S. Цитате, правда, уже лет эдак 15, так что цены могли и измениться, но не принципиально.

P.P.S. А коррекции ошибок в SPDIF\\AES нету...
Автор
Тема: Re: Кабели о которых так много молчим!
Время: 30.03.2010 20:54 
Питер
гитара, вокал

>Насколько я понял тема, в основном про межблочники, к инструментальным шнурам, особенно гитарным, требования совсем другие. А насчет микрофонов, так что вам мешает максимально укоротить кабель мик-преамп?

Ну почему другие? Те же требования, чем толще - тем и лучше и по длине нередко также как и для микрофонных кабелей, чем короче тем также лучше особенно для гитар со слабым сигналом (который ненамного мощнее сигнала мика), в этом случае короткий (метра 1,5) качественный гитарный кабель до примочки обычно, а там усиленный сигнал, можно кабель и по длинее.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!