PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 11:33 
Ленинград
музлоид ручной

ну да... Обычный кубик...
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 11:47 
Москва
Святая Вода

>ну да... Обычный кубик...

Браво!!!
На молайне сектанты все жаждут услышать хорошие работы сделанные в поганом-некошерном нативе. Вам бы туда эту работку выложить в качестве пендюля для самых горячих.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 12:09 
Москва
гитара, протулз

> ну да... Обычный кубик...

Поехал в студию слушать более досконально (всё еще в шоке :)). Я самолично делал одну и ту же песню в нативе и протулсе хд и разница была катастрофическая. Вы - волшебник.
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 12:37 
Ленинград
музлоид ручной

железо....
У меня на это такой взгляд, если знаешь основной принцип работы железок, в общих чертах, как происходит формирование звука и прочее, то в какой то мере воссоздать это в софте вполне реально, эффект маскировки сгладит недостающие искажения, просто нужно немного потратить время для анализа и запомнить что и в каких сочитаниях дает тот или иной эффект, дальше уже все на автоматизме...
Это не значит что нужно полностью отказываться от железной обработки, скорее подумать о целесообразности применения в зависимости от конкретного случая.
Что до некоторых "слышащих", как показывает практика, это ровным счётом не имеет значения, имеет только конечный результат...

молайн, нет, спасибо... = )))))))
суть темы не в выпендреже, а в альтернативном подходе к конкретному произведению
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 12:44 
Москва
Святая Вода

>молайн, нет, спасибо... = )))))))

:kill:
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 12:51 
Ленинград
музлоид ручной

= ))))))))
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 12:54 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

D.D.D.

Послушал Ваш вариант на работе в "главном калибре"... Ваш вариант однозначно лучше того, который опубликован на CD. Несмотря на некоторые недочёты... Примите мои поздравления! :fan:
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 12:56 
Ленинград
музлоид ручной

ээ... спасибо... ;)
а...как же мастеринг, без него сложно судить окончательно....
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 13:17 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>ээ... спасибо...
>а...как же мастеринг, без него сложно судить окончательно....


А я окончательно и не судил... С другой стороны и не говорил, что Ваш вариант показался мне идеальным или вроде того. Но и мастерингом убить можно...

Мы живём с Вами в одном городе — хотите, может встречаться и дискуссировать на эту и/или другие темы. Не хотите — так оставим...
Мой е-маил есть в профиле и по запросу легко вышлю свой телефон.
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 13:19 
Ленинград
музлоид ручной

почему нет, можем встретится... :)
Не удивлюсь если пересекались...
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 20:52 



http://files.mail.ru/VUCBDI


на этот раз микс без содомии....
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 31.03.2010 20:52 
Москва


>D.D.D.
>Послушал Ваш вариант на работе в "главном калибре"... Ваш вариант однозначно лучше того, который опубликован на CD. Несмотря на некоторые недочёты... Примите мои поздравления!

А мне CD катит намного больше. На вкус и цвет, как говорится))) :fan:
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 01.04.2010 00:41 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>>D.D.D.
>>Послушал Ваш вариант на работе в "главном калибре"... Ваш вариант однозначно лучше того, который опубликован на CD. Несмотря на некоторые недочёты... Примите мои поздравления!
>А мне CD катит намного больше. На вкус и цвет, как говорится)))

Москвич питерца не понимайт....
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 01.04.2010 01:37 



Респект автору на три буквы.:) Ваш последний микс во многом превосходит версию на CD. Особенно хочу отметить звучание акустики - после прослушивания этой версии я понял что на CD акустика просто убита.:( В качестве минуса мне показалось что барабаны и бас, и вообще низы слишком упрятаны в миксе что несколько уменьшило настроение надрыва и напора, хотя возможно это корректируется мастерингом. Это всё мои чисто субьективные замечания, к тому же я не профессионал а рядовой слушатель.
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 01.04.2010 16:07 
Москва


>http://files.mail.ru/VUCBDI
>
>на этот раз микс без содомии....

:super:
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 02.04.2010 11:31 
Москва
бас

с интересом слушаем всем коллективом варианты )
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 02.04.2010 19:14 
Петербург
Микшер

Ну, продолжим:
http://narod.ru/disk/19338442000/OrgiaVpered-S33.wav.html
(без мастеринга)

ЗЫ А что такое вялое обсуждение? Я, например, не писал, потому что надо было свой вариант закончить, а остальные?
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 02.04.2010 19:22 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>ЗЫ А что такое вялое обсуждение? Я, например, не писал, потому что надо было свой вариант закончить, а остальные?

Ну лично мне в КАЖДОМ варианте (кроме оригинального!) что-то нравится6 а что-то нет... Я не обсуждаю потому, что пытаюсь решить доделывать ли свою работу до конца или нет. Да и работа есть, если честно, то свободного времени не так много...
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 02.04.2010 19:30 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Ну, продолжим:
>http://narod.ru/disk/19338442000/OrgiaVpered-S33.wav.html
>(без мастеринга)

Извините пожалуйста, но в Вашем варианте я для себя ничего не нашёл.
У Вас получилось две отдельные "картинки": отдельно барабанное "железо", и отдельно — всё остальное...
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 03.04.2010 15:06 
Москва
Yamaha,Warwick, Lakland

}{yЙ отличный микс!!! Слушал на профессиональных мониторах Genius! Все читается!!
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 07.04.2010 18:07 
Пенза
коробка

http://files.mail.ru/X739Y7

С "мастерингом" :)
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 07.04.2010 20:48 



>http://files.mail.ru/X739Y7
>С "мастерингом"

Браво AlexanderYakuba! Самый убедительный микс из всех представленных здесь! Единственная претензия - это что слова "namu amida butsu" в начале песни практически не слышны, и вообще хотелось бы чтобы вокал был несколько громче. В остальном всё звучит на высщем уровне, сохранена мощь альбомной версии без урона акустике, и никакого клиппинга.
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 07.04.2010 22:53 
Пенза
коробка

Спасибо, я старался :)
Клиппинг конечно же есть, но отнюдь не экстремальный.
Насчёт японских слов - я не знаю что они обозначают
(не подскажете, кстати?), и я разместил их где-то на
уровне fx-ов. Уровень вокала и вообще балансы - очень
может быть, это первый микс, я его даже на шит-контролях
не успел проверить :)
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 01:04 



AlexanderYakuba

По поводу японских слов...
"Хонэн упорно проводил идею, что люди не способны самостоятельно обрести просветленность. Единственный оставшийся для них путь - положиться на Будду Амида, который верен своей клятве спасти всех людей. Остается лишь путь через Врата Чистой Земли. Если у человека есть вера в Амида, и он прославляет Амида, произнося 'Наму Амида Буцу' (Славься, Будда Амида!), то ему обеспечено спасение и возрождение в Чистой Земле милосердием указанного Будды." - http://aikibudo.ru/cgi-bin/tdrkit.cgi?tat=2&id=60

Под клиппингом я подразумевал что в вашем миксе, в отличии от альбомного, нету никаких искажений и потрескиваний, все партии очень чистые и ясные по звучанию. Вокал в вашем миксе безусловно самое слабое звено. Если будет возможность доработать, заменяю в моём плеере альбомную версию на вашу.:)
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 04:53 



AlexanderYakuba

Ещё раз переслушал ваш микс. Слова о том что вокал самое слабое место и то что его надо делать громче беру обратно. В этом плане всё хорошо. Единственная претензия которая остаётся - утопленные в миксе реплики на японском.
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 10:33 
Пенза
коробка

> По поводу японских слов...
Спасибо, теперь буду знать! :)

> претензия - утопленные в миксе реплики на японском
Если позволите, поднимать всё же не буду.
Пусть это будет таким вот моим видением.

> А что такое вялое обсуждение? Я, например, не писал,
> потому что надо было свой вариант закончить, а остальные?
Меня это тоже немного удивляет. Я ничего не писал, потому
что решил делать свой вариант, и в свете этого критика всех
прочих вариантов была бы не совсем корректной с моей стороны.
Так что мы-то ладно, но где же все вот эти люди:

> Если кто желает дерзнуть, мультитреки ждут.
> малыши в песочнице хорошо смотрятся
> мастпргромкость клипит
> кстати какие у вас мониторы, кроме ЖК?
> кто не догоняет может продолжать кончать
> на свой осцилограф или что у вас там...анализатор спектра...
> трекинг побаловаться. Дадим и вам.Играйтесь, ребятки.

?
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 14:00 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>http://files.mail.ru/X739Y7
>С "мастерингом"


неплохой вариант. Энергичный (что хорошо) и драматически единообразный (что плохо).
Конечно же он лучше оригинального, но этого мало:
— плохо прослушивается акустическая гитара(ы), а они там чуть ли не главная основа...
— плохо прослушиваются НОТЫ баса (низ есть и даже есть сам бас, а движений — нет)
— практически не заметно "усиление" при вступлении "басового перегруза"

В любом случае поздравляю: удачный микс!
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 14:40 
Пенза
коробка

Спасибо за отзыв. Насчёт главенствующей акустики -
пожелания клиентов в этом смысле мне неведомы, а
в моём собственном понимании это не так. Инструмент
аккомпанимента второго плана, имхо. И ритмически
он на первый никак не влезает (меня это очень
раздражало в некоторых миксах как раз), и энергетически
драйвовую гитару ему тоже не перешибить никогда без
ущерба для восприятия приемлемого в привычном понимании
баланса. Бас - особо не заморачивался с ним,
чутка выровнял уад-овским дбх160 и парочка точек
эквализации. Он записан хуже всего, имхо. Драйвовый
бас - вообще особо не понял зачем он там :)
А драматическую динамику я вроде попытался
придать, но немного другими средствами, нежели
громкость (интересно, слышно ли это?).
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 14:56 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Спасибо за отзыв. Насчёт главенствующей акустики -
>пожелания клиентов в этом смысле мне неведомы,

Это, как говорится факт. Является одной из "фишек" звукового языка этого коллектива. Давайте воздержимся от обсуждения правильности этого, целесобразности и тд. Просто могу указать В ЭТОМ СМЫСЛЕ на один из миксов, который здесь представлен — там это раскрыто в максимально качественном ключе.

>в моём собственном понимании это не так. Инструмент
>аккомпанимента второго плана, имхо.

И всё же!
>И ритмически
>он на первый никак не влезает (меня это очень
>раздражало в некоторых миксах как раз),

Если Вас раздражает ритмика исполнения конкретной партии — никто не мешает сводящему редактировать... Не так ли?
>и энергетически
>драйвовую гитару ему тоже не перешибить никогда без
>ущерба для восприятия приемлемого в привычном понимании
>баланса.

Вовсе не предлагается рассматривать вариант, в котором акустика перебивает энергитически драйвовую электрогитару. Но они могут (и должны) взаимодействовать, что убедительно показано в миксах других коллег.
>Бас - особо не заморачивался с ним,
>чутка выровнял уад-овским дбх160 и парочка точек
>эквализации. Он записан хуже всего, имхо.

Могу с Вами согласиться, хотя имею на этот счёт немного отличное мнение. Опять же — переписывать у нас нет возможности (и желания), а то, что басист вкладывал в исполнение в Вашем варианте почти полностью утрачено.
>Драйвовый
>бас - вообще особо не понял зачем он там
Я тоже сначала не понял. Но как раз в оригинальном миксе (на CD!) именно этот элемент отработан практически идеально. рассмотрите эту партию как раз как "драматическое усиление" и считайте это не басом, а баритон-гитарой (например!) — тогда мысль музыкантов прояснится.
>А драматическую динамику я вроде попытался
>придать, но немного другими средствами, нежели
>громкость (интересно, слышно ли это?).
Я как раз и не заметил. Но послушаю сегодня ещё несколько раз...

ЗЫ: надеюсь, Вы не обижаетесь на мою критику. На всякий случай скажу, что Ваш микс хорош. Вцелом "правильнее" оригинального, но заметно менее "художественен" На мой взгляд. И, разумеется, гораздо лучше моего недоделанного, который я , похоже, и не буду крутить — мой энтузиазм пока на нуле... Хотя я не исключаю для себя варианта вернуться к нему через пол года—год или даже больше.
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 15:29 
Пенза
коробка

> Это, как говорится факт. Является одной из "фишек" звукового
> языка этого коллектива.
Сорри, я не знал. Я когда её мьютил - что-то явно важное
пропадает, включал обратно - меня не напрягает, так и оставил.

> Если Вас раздражает ритмика исполнения конкретной
> партии — никто не мешает сводящему редактировать...
> Не так ли?
В данном случае (опять же в моём понимании) - не так.
Я даже специально ни единой дорожки из мультитрека
не выбросил - они все у меня звучат, и я все их слышу даже :)
Не посмел нарушить авторское видение. Если бы это была
реальная работа - проконсультировался бы с автором на
этот счёт, в данном случае у меня такой возможности не было.

> Вовсе не предлагается рассматривать вариант, в котором
> акустика перебивает энергитически драйвовую электрогитару.
> Но они могут (и должны) взаимодействовать, что убедительно
> показано в миксах других коллег.
Вероятно, это самое "взаимодействие" меня и ломало, сорри :)

> то, что басист вкладывал в исполнение в Вашем варианте почти
> полностью утрачено.
Виноват, в будущем постараюсь исправиться :)

> Я тоже сначала не понял. Но как раз в оригинальном миксе (на CD!)
> именно этот элемент отработан практически идеально. рассмотрите
Дело в том, что у меня нет оригинального микса, увы.
Только тот самый небольшой кусочек из нарезки Слоника :)

> эту партию как раз как "драматическое усиление" и считайте это
> не басом, а баритон-гитарой (например!) — тогда мысль музыкантов
> прояснится.
Опять же - не дорос, похоже. Хотя, если бы трек назывался
"баритон" - возможно всё было бы у меня по другому... :)

>> А драматическую динамику я вроде попытался
>> придать, но немного другими средствами, нежели
>> громкость (интересно, слышно ли это?).
> Я как раз и не заметил. Но послушаю сегодня ещё несколько раз...
Значит не слышно :)

> ЗЫ: надеюсь, Вы не обижаетесь на мою критику. На всякий случай
> скажу, что Ваш микс хорош.
Я не обижаюсь вообще ни на что, так что на всякий
случай можно и не говорить ничего :)

> Вцелом "правильнее" оригинального, но
> заметно менее "художественен" На мой взгляд.
Если честно, над "художественностью" заморачиваться было
особо некогда, хотя идей в голове было немало. Только сойдутся
ли они с привычным восприятием - это вопрос.

> И, разумеется, гораздо
> лучше моего недоделанного, который я , похоже, и не буду крутить —
В вашем варианте очень напрягли томы.

> мой энтузиазм пока на нуле... Хотя я не исключаю для себя варианта
> вернуться к нему через пол года—год или даже больше.
А зачем столько ждать? :) У меня на всё про всё ушло около
10 часов, включая расстановку треков (а точнее "впихивание"
в 64 трека - это максимум, что может мой урезаный кубейс).
Миксом занимался 3 дня по 3-4 часа, и делал это в первую
очередь для себя. Понял простую вещь - мои собственные
проблемы на данный момент лежат по большей части совсем
не в микшировании, а в качестве исходников (инструментов
и игры на них, а также материала и аранжирвок). Для меня
это был первый опыт сведения такого серьёзного стороннего
мультитрека, и я вынес много нового и полезного для себя.
Так что, как говорится, спасибо организаторам праздника! :fan:
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 15:57 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Сорри, я не знал. Я когда её мьютил - что-то явно важное
>пропадает, включал обратно - меня не напрягает, так и оставил.

:) Но всё-таки рассмотрите для себя это хотя бы в теории. Важный момент.

>Я даже специально ни единой дорожки из мультитрека
>не выбросил - они все у меня звучат, и я все их слышу даже
>Не посмел нарушить авторское видение.

Ну это Ваше право, и я понимаю Вас. Сам обычно поступаю так же. Но в этом случае трекинг явно избыточен и так сделано намеренно — те товарищи, которые записывали не имели соответствующего опыта и резонно решили, что лучне перебдеть...


>> то, что басист вкладывал в исполнение в Вашем варианте почти
>> полностью утрачено.
>Виноват, в будущем постараюсь исправиться

:) На самом деле это действительно важный момент.


>Дело в том, что у меня нет оригинального микса, увы.
>Только тот самый небольшой кусочек из нарезки Слоника

Понял. Сам диск у меня на работе. Если Вас устроит .m4a/256, то могу специально для вас закинуть куда-нибудь.

>Опять же - не дорос, похоже. Хотя, если бы трек назывался
>"баритон" - возможно всё было бы у меня по другому...

:super: Но если они вокал дудкой назовут, Вас же это не заставит просмотреть исполнение текста, как brass?

>Я не обижаюсь вообще ни на что, так что на всякий
>случай можно и не говорить ничего

Это завидное качество.

>Если честно, над "художественностью" заморачиваться было
>особо некогда, хотя идей в голове было немало. Только сойдутся
>ли они с привычным восприятием - это вопрос.

А в данном контексте это и не слишком важно — важна художественная убедительность. Это всё-таки музыка, а не автомобиль и не футбол..

>> И, разумеется, гораздо
>> лучше моего недоделанного, который я , похоже, и не буду крутить —
>В вашем варианте очень напрягли томы.

Ага! Они и меня тоже напрягли. И ещё много чего мне там не нравится, хоть я и не закончил. В ТОЙ конфигурации я уже не был в состоянии включить ни одного плагина — все процессоры были заняты...

>> мой энтузиазм пока на нуле... Хотя я не исключаю для себя варианта
>> вернуться к нему через пол года—год или даже больше.
>А зачем столько ждать?

А куда торопиться? Особенно, если есть другая работа.

>Миксом занимался 3 дня по 3-4 часа, и делал это в первую
>очередь для себя. Понял простую вещь - мои собственные
>проблемы на данный момент лежат по большей части совсем
>не в микшировании, а в качестве исходников (инструментов
>и игры на них, а также материала и аранжирвок).

С этим проблемы универсальные. особенно аранжировки. Да и исходники. Я уже почти 2 года сам не записываю и работаю с треками, прописанными в разных студиях и домашних условиях. Качество обычно варьируется в пределах "посредственно" — "очень плохо". Причём без вариантов сделано ли это в недорогих (600—700 р/ч) студиях Москвы или Петербурга. А вот как раз домашние записи встречаются более проработанные... Увы!

>Для меня
>это был первый опыт сведения такого серьёзного стороннего
>мультитрека, и я вынес много нового и полезного для себя.
>Так что, как говорится, спасибо организаторам праздника!

Ага! Спасибо им!
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 16:21 
Пенза
коробка

> Если Вас устроит .m4a/256
Спасибо, но всё же я бы предпочёл сграбленый losless :)
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 16:27 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>> Если Вас устроит .m4a/256
>Спасибо, но всё же я бы предпочёл сграбленый losless

Тогда ближе к ночи — раньше не смогу
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 18:21 

)

Оригинальный трек из альбома flac
http://ifolder.ru/17200572
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 08.04.2010 18:44 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Спасибо, Sol!
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 11.04.2010 01:24 
Москва
бас

>>Оригинальный трек из альбома flac
>>http://ifolder.ru/17200572
>Мне этот больше всего нравится...

:drazn:
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 11.04.2010 08:41 
Пенза
коробка

> :peepwall:
:gun:

>Мне этот больше всего нравится...
Так он же с абдристунгом, не слышно разве?! :idea2:
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 11.04.2010 12:25 



«Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.» А.С.Пушкин
От Сантаны Карлоса-никакога парнаса!
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 11.04.2010 12:31 
Пенза
коробка

> Звуки умертвив
Клиппингом... ;)
Автор
Тема: Re: Мультитрек "ОП"
Время: 12.04.2010 00:42 
Пенза
коробка

> пох
Аналогично. Пох, если кому-то чёрное=белое, и наоборот.
И если кому 2х2=5, мне лично тоже пох. Объективная реальность
от этого никак не страдает какбэ...

> и звучат они хорошо.
И я такщетаю, только если клиппинг как-то мысленно отфильтровать.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!