PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 04.05.2010 18:34 
Санкт-Петербург


>разница в цене несколько превышает разницу в получаемом результате?
Конечно. Я об этом и спрашивал как раз выше.

>Пара 603-х в инете стоит около 200 баксов. А я морально готов расстаться с 500-ми. Может есть смысл что то подороже посмотреть? Или в этом ценовом диапазоне все примерно одинаково и особого прироста качества ждать не приходится?

Собственно хочется взять максимально хорошие мики за эти деньги.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 05.05.2010 01:18 



>Значит ли это, что MXL 603 (о которых мы тут рассуждаем, и которые стоят почти в 10 раз дешевле (!), чем EW), подойдут для данных целей лучше чем EW?

Не знаю, я никогда не пользовался MXL. Вполне может быть. Но я сильно сомневаюсь.

>Может, дело не в том, что "лучше подойдут", а просто в том, что разница в цене несколько превышает разницу в получаемом результате?

Когда результат неприемлемый, неважно, сколько стоили микрофоны. Критерии приемлемости же у каждого свои.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой (продолжение :) )
Время: 15.06.2010 19:06 
Санкт-Петербург


Итак, микрофончики прибыли :)
Внимая советам приобрел стереопару MXL 603s и дополнительно пару omni-капсюлей.
Опыта подобных записей у меня особого нет. Поэтому собираюсь сделать несколько пробных вариантов с различным расположением микрофонов.
Мыслю примерно так:
1. АВ с разных расстояний (примерно с 1,5-2 метра и с 4 метров). Расстояние между микрофонами около 1,5-2 метра (хор, а точнее мужской ансамль из 8-9 человек в один ряд).
2. ORTF так же с 2-х и с 4-х метров.
3. XY то же с двух расстояний.
В идеале все 6 вариантов хотелось бы попробовать и с кардиоидными капсюлями и с omni. Только в этом случае мне придется попросить хор спеть один и тот же фрагмент 12 раз :crazy: не думаю, что они будут в восторге.
Отсюда вопрос, какие варианты лишние? Например, ORTF с omni-капсюлями вообще применима, или только кардиоиды должны быть. И вообще за любые советы буду оч. благодарен.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 15.06.2010 19:10 
Санкт-Петербург


>Расстояние между микрофонами около 1,5-2 метра
Вот этот момент тоже очень волнует. При рассрановке типа АВ везде пишут, что расстояние между микрофонами не более метра. Но в этом случае края хора получаются на значительном удалении. Как быть? Расширить расстояние, или немного развернуть микрофоны в стороны?
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 15.06.2010 19:21 



>какие варианты лишние? Например, ORTF с omni-капсюлями вообще применима, или только кардиоиды должны быть.
Лишний вариант - XY с омни. Как по мне, XY вообще лишний, но это дело только вкуса. :)
Классический ORTF - только с кардиоидами, но никто не мешает и с омни. Мне нравится, не мне - тоже. :)

>При расс р ановке типа АВ
Оговорочка по Фрейду? :D :D :D

>При рассрановке типа АВ везде пишут, что расстояние между микрофонами не более метра.
Не верьте всему, что пишут. 1.5-2 метра - нормально. И немного развернуть в стороны.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 15.06.2010 19:28 



зависит от зала - но я бы тоже сосредоточился на ОРФТ и АБ, пробуя расстояния как до хора так и между миками(в случае АБ конечно), сильно зависит от исполнения и акустики помещения - определяется на слух и опыт... И мне кажется - что если "зала" с точки где стоят мики по ощущению "маловато" - то лучше омни, ели "многовато" - то лучше каридоиды.. а так надо слушать - по факту может быть всё наоборот.. )
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 15.06.2010 21:08 
г.Владимир


Классный робот для стереопары:

http://www.youtube.com/watch?v=DniRSXMn8m0&feature=player_embedded#!

:super:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 15.06.2010 21:48 
Санкт-Петербург


Классный робот )) только вот сегодня за стойками ездил, одна планка под 2 микрофона в районе 500 руб :apl:


>Как по мне, XY вообще лишний, но это дело только вкуса.
Для отчистки совести попробую 1 xy с кардиоидами :)

>Классический ORTF - только с кардиоидами, но никто не мешает и с омни.
Мне вообще из моего наборчика omni больше нравятся по звуку, мягче как то. Попробую и с ними и с кардиоидами :)

>И мне кажется - что если "зала" с точки где стоят мики по ощущению "маловато" - то лучше омни, ели "многовато" - то лучше каридоиды..
Собственно, баланс между залом и прямым звуком я и собирался подбирать расстоянием до хора. Но по идее действительно, для равного соотношения прямой/зал, omni-капсюли могут стоять ближе к хору чем кардиоиды. Может это даст более четкую дикцию? :1_6: а может быть и нет :4:

>сильно зависит от исполнения и акустики помещения - определяется на слух и опыт..
>надо слушать
Когда запишу пробные кусочки - обязательно дам сюда ссылочку и буду ждать советов :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 15.06.2010 21:57 
Петербург
Микшер

>Когда запишу пробные кусочки - обязательно дам сюда ссылочку и буду ждать советов
Когда я выкладывал, советы, почему-то свелись к двум фразам:

1)Понравилось
2)Непонравилось
Иногда думаю, а здесь вообще звукорежиссеры есть? :lol:

Я записал несколько кусков на репетиции с разными расстановками микрофонов и дал музыкантам послушать. Однозначно выбрали АB(микрофоны у меня кардиоидные).
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 06:48 



Serge33 , это Вы меня просили послушать запись хора? Что-то русское, насколько я помню.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 07:12 



Тут как раз подоспел дисочек, который я записывал. :) Одна вещица с него.
Что скажет стая? ;)
http://rapidshare.com/files/399503017/Shena.zip
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 09:11 
Adelaide


совсем недавно выбирали тут для вокального квартета между 2001 и 012 - выбрали октаву... но я так понимаю от многих факторов зависит.Если нет возможности попробовать я бы в этой цене и в церкви октаве отдалась :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 10:02 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Weld, если есть возможность поэкспериментировать - почему не попробовать разные микрофоны? Я бы одолжил без проблем на один день стереопару октавы с тремя капсюлями :19: Если надо - обращайтесь
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 10:19 
Санкт-Петербург


>я бы в этой цене и в церкви октаве отдалась
Ledy, я уже отдался MXLям, теперь уж всё :4:

>Я бы одолжил без проблем на один день стереопару октавы с тремя капсюлями :19: Если надо - обращайтесь
Спасибо, с удовольствием бы попробовал :) А как бы связаться нам? Может напишете свой телефончик в личку? Или позвоните мне +7-921-6355646 (Владимир)
>Тут как раз подоспел дисочек, который я записывал. :) Одна вещица с него.

>Что скажет стая? ;)
>http://rapidshare.com/files/399503017/Shena.zip
Рапидша-а-аррра-а-а :(
Ну никак она со мной не дружит, дает скачивать 1 раз из 10, остальное ошибки выдает. Впрочем, еще несколько раз попытаюсь качнуть в течении дня :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 10:44 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Weld, скинул в личку
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 12:49 
Moscow


Weld , тащите отсюда: http://long.ru/shena.rar
(23 мега)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 14:25 
Санкт-Петербург


Михаил, спасибо, тащу :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 15:23 
Санкт-Петербург


Послушал. Звучит очень красиво и прозрачно.
schumann, мож расскажите чем, как и где писали? ;)

Два момента слегка мешают мне. Не сочтите за критику, сугубо мои личные ощущения :) Капризные буковки "Щ", "С" и т.д. немножко торчат и как бы "фленжерят" слегка (возможно это следствие уже побывавшего там де-эссера какого-нибудь) не то что бы сильно, но заметно. Хотя может мониторчики у мну такие :( (Alesis Monitor One старые, пассивные)

И ревер по моим ощущениям немного длинноват. Но это если примерять на ту музыку которую я собираюсь записывать. А тут пожалуй возможен такой вариант. Европейские храмы в отличии от наших более вытянуты в длинну. И у них как раз бывает очень похожая длинная и прозрачная реверберация.
Не знаю почему, но у меня возникла ассоциация с одним довольно большим храмом на окраине Гановера. Раньше мы там часто выступали, а сейчас подзабыл как он называется. Он довольно изветный и используется как концертный зал. Вот его напомнило, не знаю почему, на уровне спонтанных ассоциаций :)

Кстати, еще один вопрос. Подбирая расположение микрофонов, нужно ли искать максимально комфортный баланс прямого сигнала и естественной реверберации, или стОит сместиться немного в сторону сухого звука с расчетом использования в дальнейшем искусственного ревера?
Ведь накладывать на естественную аккустику всякие програмные эмуляции это как бы не правильно. Или может записать чуть посуше, а потом слегка удлинить реверберацию искуственно, отключив, например, у ревера ранние отражения и оставив только хвост? Как это вообще по науке делается?
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 16:02 



я бы писАл ортф "пересушенный"+декка три(АБ по вкусу) зала "удаленный".. Но как я помню на это надежды нет...
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 22:00 



согласен с Пазлом :)
только место главного микрофона надо точнее выбирать(ORTF) а XY или просто АВ реверберацию бы записывали
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 22:33 



>Не сочтите за критику, сугубо мои личные ощущения
Да я нормально отношусь к критике. :)

>возможно это следствие уже побывавшего там де-эссера какого-нибудь
Никакого диэссера. Там вообще очень мало обработки.
>И ревер по моим ощущениям немного длинноват


>Не знаю почему, но у меня возникла ассоциация с одним довольно большим храмом на окраине Гановера. ... Вот его напомнило, не знаю почему, на уровне спонтанных ассоциаций

Спасибо. :) Здесь только один ревер - зал был относительно сухой и небольшой. Поэтому только 300й Лекс. :)

>Кстати, еще один вопрос. Подбирая расположение микрофонов, нужно ли искать максимально комфортный баланс прямого сигнала и естественной реверберации, или стОит сместиться немного в сторону сухого звука с расчетом использования в дальнейшем искусственного ревера?

Это зависит от акустики зала. Если нравится и хорошо ложится в запись - пользуйтесь моментом. Как правило, всё равно добавление искусственной реверберации способно обогатить звук даже из лучших залов.

>schumann, мож расскажите чем, как и где писали?
Любительский хор 28 человек, прямоугольный зал с балконами вдоль длинных стен высотой около 7 метров, используется для выступлений поп-рок-команд, банкетов и прочих тусовок. Хор расположен в одном из концов зала, метра 3-4 до стены от спины последнего. Стоят полукругом в три (вроде) ряда.
Микрофоны на них в ряд - 3 АБ. Фланги метра по 2.5 в стороны от центрального. Все три - Шопсы МК2. Высота - чуть меньше 3 метров. Дистанция от краёв хора - около 2-2.5 метров. В этой вещи - всё. :) Там кое-где есть ещё инструментальное сопровождение и солисты.
Кстати, это была первая не концертная запись, где я пытался применить Лонговский пред (DisAmp). Увы, пришлось отказаться из-за необходимости переделывать БП. Так что преды здесь Forsell. Пульт, он же конвертер - Ramsa DA-7, дальше Пирамикс. Вся требуемая обработка (эквалайзеры) - Waves. Мастеринг применял свои собственные приборы, кроме конвертеров воспроизведения (Лаври Голд) и записи (Пасифик Майкросоникс).
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 22:38 



Кстати, о плагиате. Никому ничего не напоминает? :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 23:26 
Moscow


>и записи (Пасифик Майкросоникс)

-- Ух, ты!
Вы счастливый обладатель Model Twо? :super:
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 23:33 
Санкт-Петербург


>я бы писАл ортф "пересушенный"+декка три(АБ по вкусу) зала "удаленный".. Но как я помню на это надежды нет...
Увы, все в два канала :( В сентябре планирую взять мобильный интерфейсик. Либо этот http://www.thomann.de/de/motu_ultralite_mkiii_hybrid.htm (коментарии не будут считаться офтопом ;) ), либо FF 400 если наскребу на нее свободные средства.
Игорь, вот этих терминов "+декка три" не понял, видимо не в теме :)


>а XY или просто АВ реверберацию бы записывали
В идеале, я планировал поставить 3 АВ у хора + пару ОРТФ или ХУ на удалении, но как уже сказал, пока нет возможности. Могу еще только третий микрофон подключить через Симетрикс к СПДИФ, но ставить один мик на аккустику кажись бессмысленно :4: , может быть поставлю его на солиста(ов).

>Если нравится и хорошо ложится в запись - пользуйтесь моментом.
В том то и дело, что аккустика вроде в целом ничего, но присутствует немножко этакий мутный гул внизу или нижней серединке. Если бы снимал аккустику отдельной стереопарой то было бы проще ее подрихровать.

>всё равно добавление искусственной реверберации способно обогатить звук даже из лучших залов.
А не возникает ли в этих случаях какого то конфликта "помещений". Насколько критично правильное моделирование искусственной аккустики, должна ли она быть близкой к уже записанной живой, нужны ли искусственные ранние отражения?
Пытался изучать на эту тему Севашко, но мозг вскипел, а ясность так и не пришла :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 23:38 
Санкт-Петербург


>(Лаври Голд)

>(Пасифик Майкросоникс)

>-- Ух, ты!
>Вы счастливый обладатель Model Twо? :super:

Стыжусь, но мне эти названия ровным счетом ни о чем не говорят :19:
Поищу потом что-нибудь про них :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 23:51 



А не возникает ли в этих случаях какого то конфликта "помещений"

на то вам и настройки реверберации - дабы исключить явные конфликты :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 16.06.2010 23:56 
net
mixer

моту не нравится за нестабильность...фф400 -= хороший выбор
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 00:08 
Санкт-Петербург


>моту не нравится за нестабильность
:1_6: Отваливается? Именно эта или вообще в принципе?
Просто Мотю я в сентябре в Германии могу взять за 490 евро (получается в районе 18 т.р.), а за ФФ400 хочешь-нехочешь - тридцатку отдай. Разница ощутимая, а по функционалу для моих задач они одинаковые :4:
Я на эту Моту как раз и клюнул из-за того, что есть выбор подключения. Не сойдется файрваер - есть резервный вариант, через ЮСБ. Пощупать бы ее конечно, или пораспрашивать тех кто именно с ней работает. Но пока таких не встречал, девайсик новый совсем.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 00:10 
Санкт-Петербург


>на то вам и настройки реверберации - дабы исключить явные конфликты :)
>
А вообще, на сколько я понял, в теории в таких случаях искуственная реверберация должна преволировать, как бы перекрывать естественную. Это правильно?
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 00:14 
Moscow


>+декка три" не понял

http://www.tonmeister.ca/main/textbook/node800.html
http://mixonline.com/recording/applications/audio_decca_tree/
http://www.wesdooley.com/pdf/Surround_Sound_Decca_Tree-urtext.pdf
http://slidingdelta.com/aea/DeccaTreeD2.pdf
http://www.forumklassika.ru/showthread.php/44733-Decca-Tree
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 00:18 



> в теории в таких случаях искуственная реверберация должна преволировать, как бы перекрывать естественную. Это правильно?
Необязательно. Если это звучит - значит правильно. :)
>Вы счастливый обладатель Model Twо?
Не я... Bernie Grundman Mastering. :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 00:28 
Пенза
коробка

> о плагиате
вряд ли...
ru.wikipedia.org/wiki/Love_Me_Tender_(песня)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 00:34 



Аха. :)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 00:35 
Санкт-Петербург


Про деку теперь понял, спасибо.

>Если это звучит - значит правильно.
На это в основном и полагаюсь обычно. Но иногда, как и во всем, бывает полезна теория, а еще важнее опыт (теория, собственно, и есть накопленный опыт, только чужой :) )
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 02:00 



Михаил, огромное спасибо от общественности за приведенные ссылки!
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 02:10 



Господа, а что, про Decca Tree никто раньше не слышал?
Михаилу спасибо, безусловно. Но мне интересно просто.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 02:15 
net
mixer

Ога.. Декка - одно из первых знаний - которое всплывает при попытке погуглить Micing Techniques... Интересно что похоже никому ЭТО не интересно ).. Все спешат крутить квализёры, вешать каприссёры и ривербёры, считая сибя сходу крутыме спецаме... в интернете есть куча полезной инфы.. нужно просто уметь ее распознать и впитать, а не статейки "как правильнап песадь митолл"...
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 02:18 



ммм, то, что я поблагодарил не говорит о моей дремучести:)
доброе слово и кошке приятно!
к сожалению не все коллеги обладают таким парком оборудования как вы. да и пишут несколько другие стили и жанры видимо.
у нас тут гос компания телерадио даже подстаки для микрофонов настольные не имеет приличные современные, а тоже пишут оперные спектакли и прочие классические концерты.... так до декка три ли им?:)
разнарядка есть разнарядка - поехали и на поролон микрофоны положили - делоффф то:)
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 02:27 
Санкт-Петербург


>Господа, а что, про Decca Tree никто раньше не слышал?
Я не слышал :1_1:
Но я какбэ вообще то клавишник и вокалист, и про всякие микрофонные техники вообще мало чего знаю, по тому и распрашиваю подробно :)
Вот сейчас только, присоединяясь к благодарностям Михаилу, пытаюсь вникать.
Автор
Тема: Re: Запись хора стереопарой
Время: 17.06.2010 02:35 
г.Владимир


http://www.youtube.com/results?search_query=AudioMasterclass&aq=f
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!