PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 09:53 
Москва


у кого-то срач, у кого-то все чисто..
маленкий ликбез от SSL

предмет разговора - inter-sample peaks, те самые пики выше 0 дбфс, которые явно на этой пластинке присутствуют.

читаем!

There is currently a trend in the in the audio industry known euphemistically as ‘The loudness war’ in which the engineering process is driven to produce a product which is as loud as is technically possible within the constraints of the medium. Debate rages as to whether this produces problems that degrade and distort the audio. One reason for this distortion is often blamed on the presence of ‘inter-sample peaks’, where signals that are usually missed by the Fs sampling of DAW meters, may actually exceed 0dBfs in reconstruction from digital to analogue domain in some Digital to Analogue Converters (DACs).
...
studios of all sizes choose the best equipment in order to produce the best results possible, and this invariably includes audio interfaces. So it is very likely that the circuitry used in professional audio interfaces will be more sophisticated than those used in consumer devices. It is therefore entirely possible for an engineer to produce a mix which would sound great in the studio but may sound different on some domestic systems.

There have been several tests performed on domestic CD players with signals known to produce inter-sample peaks, with interesting results. The tests indicate that some players are quite capable of handling the peaks without audible results, but some models produce audible clipping.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 09:54 
Москва


http://www.solidstatelogic.com/music/X-ISM/index.asp
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 10:17 
Москва


Ну и что?
"у кого-то срач, у кого-то все чисто.." - но, Артем, на ваших собственных примерах все чисто у всех?

Я слушал выкладки из ОП на разных платформах (только что не нарезал на CD). Везде один и тот же результат. Какой же нужен DAC для простых пользователей, чтобы это звучало?

Вот примеры мастеринга Боба Каца (для рекламки Вайсса) - тихенько, точненько, -25 Лб по РМС, изменения исключительно в динамике - никаких сатураций, никаких извращений. И ничего не хрипит, не трещит.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 10:24 
Москва


это просто хотя бы ракая-то разумная зацепка :)

обычно цифровых полок избегают - тот же л2 полок не дает. а тут было наоборот.. и на поседней металике таже фигня была, как я понял.. если DAC у мастеринг инженера не клипует, а реконструирует пики - ему может быть невдомек, что у остальных все может быть иначе..
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 10:26 
Москва


я просто практически уверен, что inter-sample peaks удоражат сознание ЮИ :) это вполне соотвестствует мифологеме "атаки=энергия"...
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 10:27 
Москва


блин, клава убитая
... будоражат ...
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 13:27 
Moscow


-- Да оно, в общем, пофигу. Надо просто решить раз и навсегда, что ОДИН сэмпл 0dbFS - это уже и есть КЛИП.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 14:52 
Adelaide


удорожат сознание - смешнее. :)

У меня простенькая рмешная digicheck показывала клиппинг на ОП. И в сенхах ушах клипповало и на компьютерных колоночках. На танойках не слушала, не знаю. Но простой шитконтроль, как колоночки от компа - это же не изобретение диджитал эры. Я помню ещё у Пастернака стояло маленькое радио из древних времён, на котором и слушали тоже.

Только зачем опять на Фарра... не в клиппах счастье/несчастье... Для меня эта пластинка (ну то, что от неё слушала) не про клиппинг. У меня просто от самого материала как-то любая креативная идея убегает. А вот ЮИ - прочувствовал явно. А с клиппингом или без - лишь бы гармонично было с музыкой, что явно присутствует. Какая музыка, такой и саунд. Как-то так
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 15:45 
Moscow


-- Может, оно и так - но мне, например, клип аки нож вострый.
Абсолютно не могу слышать, независимо от материала.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 22:04 
Москва


речь о том, что некоторые конверторы клипинг превращают в пики.. молоко востановленное '?) то есть на слух он не проявляется..
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 23:44 
Moscow


-- НЕ ВЕРЮ.
Может, такое и возможно сделать, хотя сомневаюсь.
Но даже если и так - то, во-первых, такой "контроль" нах не нужен, ибо нерепрезентативен.
А во-вторых - мало верится, что клип появился всего ОДИН раз, в самом-самом финале.
Если же их уже кучу напихали в материал - то никакой восстановитель не поможет.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 25.05.2010 23:56 
Москва


верь-не верь, а операция вполне программируемая при наличии оверсэмплинга.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 02:02 
Moscow


-- Это не при чём.
Сами микросхемы конвертеров не могут дать на выходе сигнала большего, чем 0dbFS.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 02:12 
Adelaide


Артём, ну что значит не проявляется? Ну да, нет щелчка, там явного пука...но искажение всё равно есть. Хотя идея понятная и действительно хорошая объяснительная версия...но повторюсь, что же мастера не проверяют что-ли? Вон у нашего местного мастеринг-гуру - Невила Кларка - ну ничего не клиппует. Хоть тресни. От ac/dc до классики и локальных артистов. Он, кстати, очень трепетно относится к выбору cd нарезалки - говорит ошибки и искажения при прожиге появляются часто. У него там целая теория (извините за оффтоп)

А может это такое творческое решение? Мне трудно судить, потому как я не понимаю этого музыкального материала.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 02:50 
г.Владимир


>От ac/dc

Блин, а в 2009 у них клипует таки...

>очень трепетно относится к выбору cd нарезалки - говорит ошибки и искажения при прожиге появляются часто. У него там целая теория (извините за оффтоп)

Кстати с удовольствием бы послушал данную теорию, без шуток, очень интересно мнение такого чела. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 04:58 



>Кстати с удовольствием бы послушал данную теорию, без шуток, очень интересно мнение такого чела
Лучшая нарезалка - DDP2.0 set. :)
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 07:21 
Пенза
коробка

С нарезалками в общем случае проще простого - пишешь, грабишь,
(с учётом смещений) сравниваешь с оригиналом. Вычлось в ноль -
всё ОК. Неоднократно тестил и неру, и фришную ашампу (которой
жгу сейчас) - всё и всегда в ноль. Резак обычный пионер.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 12:08 
Adelaide


да я про железки, а не про прогры...какой сд-ром стоит...
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 13:04 
Adelaide


to Хозе - последний альбом им не он мастерил на сколько я знаю :)
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 13:36 
г.Владимир


lady , кстати в последнем альбоме и они не избежали этой моды в гонке за громкостью. Эх, сломались последние из могикан. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 15:09 
Adelaide


все мы не безгрешны :)
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 17:16 
Saint-Petersburg


>все мы не безгрешны


Проблема чаще всего в клиентах/заказчиках...
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 17:50 
Петербург
Микшер

>Проблема чаще всего в клиентах/заказчиках...
Нет, проблема в слушателях. Это они ведь воспринимают более громкую запись как более качественную и насыщенную тембрально. А маркетинговые исследования только лишь открыли сей факт, они его не изобрели.
Нет слушателей - нет проблемы :drazn:
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 18:22 
Saint-Petersburg


>>Проблема чаще всего в клиентах/заказчиках...
>Нет, проблема в слушателях. Это они ведь воспринимают более громкую запись как более качественную и насыщенную тембрально. А маркетинговые исследования только лишь открыли сей факт, они его не изобрели.
>Нет слушателей - нет проблемы

Можно записаться к Вам в ученики?
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 19:44 
Moscow


>проблема в слушателях. Это они ведь воспринимают более громкую запись как более качественную и насыщенную тембрально.

-- Ну, я вот тоже в какой-то степени слушатель :)
Но запись в клипах - воспринимаю не как яркую и громкую, а как БРАК.
За который почему-то с нас ещё и деньги сдирают.
И "стилистика" здесь не при чём - на виниле стилей было не меньше, но никто брак на "стилистику" не списывал!
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 20:16 
Adelaide


да что говорить - ну трудно удержаться - ну вон у Пупкина же громче...а вот помнится Рики Мартин ваще...и ничего, звезда, понимаешь ли...

война громкости проиграна, что бы мы тут с вами не говорили.

История из жизни. Взяла пару лет назад старшего с собой на студию - ему практика в школе на каникулах нужна, а мне не кого было посадить частотку замерять. Ну я ему всё рассказала, что мол вот не в громкости счастье, мол "наслажденье не в цветах, а в их оттенках" Он физику с математикой любит, так что выщитывал моды комнаты с рвением. Я ему колбасу от L3 или чего-то в этом роде поставила по-тише, чтобы по уровню одинаково с трэком без компрессии - он заценил исковерканность звука и читаемость трэка без тяжелой компрессии. Короче я счастлива, мальчика продвинула. А вечером папочка наш притащил колоночки для компа ему в подарок - сами махонькие, но с сабвуфером. Он их врубил на полную мощьность на какой-то своей игре и рожа такая счастлива. Я аж заикаться начала, говорю ты же со мной 3 дня потратил, что бы что-то понять, ты же сейчас оглохнешь. А он мне - да ты чего, ты послушай какой кайф-то - дыш-дыш, тра-та-та...

Я вот всё на младшего надеюсь. Может он лучше будет. :)
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 26.05.2010 21:10 
Moscow


-- А ы попробуйте ему не махонькие, а нормальные.
Ватт эдак по 100, хотя бы.
(Не шучу, кстати!)
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 27.05.2010 01:14 
Saint-Petersburg


>-- А ы попробуйте ему не махонькие, а нормальные.
>Ватт эдак по 100, хотя бы.
>(Не шучу, кстати!)

Лучше 100 Ватт синуса на пищалке.... :dance1: :super:
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 27.05.2010 01:37 
Петербург
Микшер

2 dess
>Можно записаться к Вам в ученики?
:cry:
Вот что вы передергиваете? Это я к вам пойти был готов за доширак, а вы: кто меньше. А я не шутил :pain33:
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 27.05.2010 02:07 
Saint-Petersburg


>2 dess
>>Можно записаться к Вам в ученики?
>
>Вот что вы передергиваете? Это я к вам пойти был готов за доширак, а вы: кто меньше. А я не шутил


Не передёргиваю. Но намекаю.
Конкретных предложений/вопросов от Вас не поступало.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 27.05.2010 04:23 
Adelaide


>Лучше 100 Ватт синуса на пищалке....

+100 :)

Михаил, если слоны протоптали тропу в ушах и мозгах - тут ничего не сделаешь.
Автор
Тема: Re: к вопросу о разных оценках пластинки ОП by Bogdanov
Время: 27.05.2010 12:22 
Moscow


-- Не факт, не факт...
Пусть послушает то же самое, но на ЧИСТОЙ большой громкости.
Если исходный звук - без клдипов, то может и нескольких дней хватить.
(Были прецеденты!)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!