|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 14:28 |
|
|---|---|---|
 
|
Ïðîøó íå óäàëÿòü òåìó îòñþäà(( ôîðóìà êîìïîçèòîðîâ íå íàøåë à çäåñü áîëåå - ìåíåå âìåíÿåìûå ëþäè)  âîáùåì ìîæåòå îáüÿñíèòü ïîøàãîâî êàê íà÷àòü ïðîäâèãàòü ñâîþ ìóçûêó "íà çàïàä"? (ñàì íå õî÷ó èñïîëíÿòü, ïèøó ïîï, ïîï-áàëëàäû, ïîï-ðîê) òîëüêî ñåðüåçíî  ...ëåéáëû è ïðî÷åå.. ÿ â ýòîì íå ðàçáèðàþñü ïðîñòî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Êèíü ìíå íà ïî÷òó ÷òî òû òàì ïèøåøü - äîñòàòî÷íî ïåðâûå 20 ñåêóíä ñíà÷àëà êàæäîãî òâîåãî òðåêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ ïîêà ðàáîòàþ íàä çàïèñüþ ïåðâîãî òðåêà òàê ÷òî íåò.. äà è àâòîðñêèõ ïîêà íåò, à âäðóã ×î?  õîòÿ ïèøó íåñêîëüêî ëåò, èñïîëíÿë ïðîñòî ïîä êëàâèøíûå, òàê ïîëó÷èëîñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ïîêà ðàáîòàþ íàä çàïèñüþ ïåðâîãî òðåêà òàê ÷òî íåò.. >äà è àâòîðñêèõ ïîêà íåò, à âäðóã ×î? >õîòÿ ïèøó íåñêîëüêî ëåò, èñïîëíÿë ïðîñòî ïîä êëàâèøíûå, òàê ïîëó÷èëîñü  çàïîå áûë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
íå äî ýòîãî áûëî. äà è ÿ ïðîñòî ïðîñèë ïîíÿòíûé îòâåò íà ïîíÿòíûé âîïðîñ.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 15:22 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
>äà è ÿ ïðîñòî ïðîñèë ïîíÿòíûé îòâåò íà ïîíÿòíûé âîïðîñ.. áåç äåìî ýòî íå ïîíÿòíûé âîïðîñ, à ñêîðåå çàáàâíûé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 15:47 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Çâóêîðåæèññ¸ðû.. îíè êàæäûé äåíü "äâèãàþò ìóçûêó íà çàïàä"... è ìíîãî îá ýòîì çíàþò....  ïî÷åìó íå ñïðîñèòü êàê ëå÷èòü âåòðÿíêó.. èëè êàêîé äâèãàòåëü ëó÷øå... à ìîæåò òåáå ïîñîâåòîâàòü êàê íà ôîðåêñå èãðàòü?.. òû îáðàùàéñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
äà êàêàÿ ðàçíèöà.. íó äà, ó ìåíÿ íåò ïîêà äåìî.. íî ìîæåòå âîîáùå ïðèìåðíî â ïðèíöèïå îáüÿñíèòü âîîáùå êàê ýòî ñäåëàòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
êñòàòè ó ìåíÿ â ãîðîäå çâóêîðåæèññåðîâ òðè ÷åëîâåêà).. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>âîáùåì ìîæåòå îáüÿñíèòü ïîøàãîâî êàê íà÷àòü ïðîäâèãàòü ñâîþ ìóçûêó "íà çàïàä"? Øàã ïåðâûé: Ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü êîìó îíà òàì íàôèã íóæíà! Ïðè÷åì ýòî íå ïîäêîë è íå ñòåá. Åñëè âû ñìîæåòå õîòÿ áû ñàìîãî ñåáÿ âíÿòíî è àðãóìåíòèðîâàííî óáåäèòü â òîì ÷òî âàøà ìóçûêà ëó÷øå äðóãèõ (òîëüêî ïî ÷åñòíîìó)è ÷åòêî îðèåíòèðîâàíà íà îïðåäåëåííóþ àóäèòîðèþ, òîãäà ìîæåòå ïåðåéòè ê ñëåäóþùåìó øàãó è ïîïûòàòüñÿ óáåäèòü â ýòîì ïðîôåññèîíàëüíîãî ïðîäþñåðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>äà êàêàÿ ðàçíèöà.. íó äà, ó ìåíÿ íåò ïîêà äåìî.. Áåç äåìî, ïðè÷åì â äîñòîéíîì êà÷åñòâå, íèêòî ñ âàìè ðàçãîâàðèâàòü íå áóäåò âîîáùå. Ýòî ñòîïóäîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Five Lakes, åñëè åñòü àíãëèéñêèé - èùèòå êîíêóðñû è ó÷àñòâóéòå âî âñåõ ïîäðÿä. ÊÏÄ ïîðÿäêà 0.5% - íî âñ¸ æå ëó÷øå, ÷åì íè÷åãî... òîëüêî òàì òîæå äåìî íóæíî.... íó è êàê-áû íà-ðóññêîì - íå êàòèò. Âïðî÷åì òàê æå êàê íà óêðàèíñêîì, êèòàéñêîì èëè ÷óâàøñêîì. Íó ïðàâäà åñëè çíàåòå îäèí èç 400 îñòàâøèõñÿ àáîðèãåíñêèõ ÿçûêîâ - ïðèåçæàéòå ê íàì. Òî÷íî ïðàâèòåëüñòâåííûé ãðàíò ïîëó÷èòå. Ïåòü ïðàâäà íèêòî íå áóäåò, íî äåíåã äàäóò... íó è ïî ïðàçäíèêàì â øêîëàõ è íà ïëîùàäÿõ íàðîäíûå êîëëåêòèâû èñïîëíÿòü áóäóò. À åñëè íå çíàåòå - òîëüêî íà àãëèöêîì. Íà ôðàíöóçñêîì íå ïûòàéòåñü - ó íèõ ðûíîê ìåíüøå è îíè î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíû ê ïðîèçíîøåíèþ... Äåðçàéòå  À íà Ðîäèíå-òî ÷òî íå ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ? Âîîáùå-òî áîëüøèíñòâî ïðîäþñåðîâ è ëåéáëîâ ðàçãîâàðèâàþò òîëüêî ñ òåìè, êòî óæå ïîëó÷èë success íà Ðîäèíå. Òèïà ïîëèòèêà ó íèõ òàêàÿ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øàã ïåðâûé: Ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü êîìó îíà òàì íàôèã íóæíà! >Ïðè÷åì ýòî íå ïîäêîë è íå ñòåá. Åñëè âû ñìîæåòå õîòÿ áû ñàìîãî ñåáÿ âíÿòíî è àðãóìåíòèðîâàííî óáåäèòü â òîì ÷òî âàøà ìóçûêà ëó÷øå äðóãèõ (òîëüêî ïî ÷åñòíîìó)è ÷åòêî îðèåíòèðîâàíà íà îïðåäåëåííóþ àóäèòîðèþ, òîãäà ìîæåòå ïåðåéòè ê ñëåäóþùåìó øàãó è ïîïûòàòüñÿ óáåäèòü â ýòîì ïðîôåññèîíàëüíîãî ïðîäþñåðà. íó êîíå÷íî áåç äåìî òî ÿ íèêóäà ñóâàòüñÿ íå áóäó, ñìûñë  øàã ïåðâûé ÿ ïðîøåë óäà÷íî) à âîò íàñ÷åò âòîðîãî... â ñëó÷àå ñ îòå÷åñòâåííîé èíäóñòðèåé òóò âñå ÿñíî êîìó ÷òî è êóäà îòïðàâëÿòü è íîñèòü. À íàñ÷åò çàðóáåæíîãî ïðîäóñåðà ÿ ìàëî ñåáå ïðåäñòàâëÿþ êàê åãî íàéòè âîîáùå è ñâÿçàòüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 18:57 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>À íà Ðîäèíå-òî ÷òî íå ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ? Âîîáùå-òî áîëüøèíñòâî ïðîäþñåðîâ è ëåéáëîâ ðàçãîâàðèâàþò òîëüêî ñ òåìè, êòî óæå ïîëó÷èë success íà Ðîäèíå. Òèïà ïîëèòèêà ó íèõ òàêàÿ.... -- Íà 99,99% - òî÷íî òàê. À, ìîæåò, è íà 99,999999999... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>À íà Ðîäèíå-òî ÷òî íå ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ? Âîîáùå-òî áîëüøèíñòâî ïðîäþñåðîâ è ëåéáëîâ ðàçãîâàðèâàþò òîëüêî ñ òåìè, êòî óæå ïîëó÷èë success íà Ðîäèíå. Òèïà ïîëèòèêà ó íèõ òàêàÿ.... íà ðîäèíå äëÿ àâòîðîâ êàáàëüíûå óñëîâèÿ.. à íàñ÷åò ñàööåñà íà ðîäèíå ýòî èíòåðåñíî. Íåóæòî âñå òàê äåéñòâèòåëüíî æåñòêî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Five Lakes, èùèòå êîíêóðñû è ó÷àñòâóéòå âî âñåõ ïîäðÿä. ÊÏÄ ïîðÿäêà 0.5% - íî âñ¸ æå ëó÷øå, ÷åì íè÷åãî... íó íàñ÷åò îòå÷åñòâåííûõ - íàøåë òîëüêî "ïåñíÿ äëÿ çâåçäû"  íî âñå êàê îäèí ãîâîðÿò ÷òî ýòî ðàçâîä ...õîòÿ â ÷åì ðàçâîä? ïðàâà ìîæíî íèêîìó íå ïåðåäàâàòü è íå ïðîäàâàòü.. ïðîñòî ïîó÷àñòâîâàòü, âäðóã êòî çàìåòèò.. âûáîð òî åñòü ó êàæäîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ó ìåíÿ ñ ñîâåòñêîé âëàñòüþ âîçíèêëè çà ïîñëåäíèé ãîä ñåðü¸çíåéøèå ðàçíîãëàñèÿ. Îíà õî÷åò ñòðîèòü ñîöèàëèçì, à ÿ íå õî÷ó. Ìíå ñêó÷íî ñòðîèòü ñîöèàëèçì." "Çàãðàíèöà — ýòî ìèô î çàãðîáíîé æèçíè." "Ðèî-äå-Æàíåéðî, — ýòî õðóñòàëüíàÿ ìå÷òà ìîåãî äåòñòâà, íå êàñàéòåñü å¸ ñâîèìè ëàïàìè." © Îñòàï Áåíäåð. Ñåðü¸çíî. Âîò ìíå ñåé÷àñ ðåàëüíî íóæåí ìóçûêàëüíûé ìàòåðèàë ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûõ ñòèëèñòèê äëÿ ðàçìåùåíèÿ íà Ò è â êèíî. Åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé ýòèì çàíèìàåòñÿ ïðîôåññèîíàëüíî âñþ ñâîþ ïðîô. æèçíü. È ÷òî ÿ ïîêàæó? Âîò ñåé÷àñ, â äàííûé ìîìåíò? Ýòîò òîïèê è îáåùàíèå íàïèñàòü êó÷ó âñåãî? Èùèòå ïðåäñòàâèòåëåé êîìïàíèé, çàíèìàþùèõñÿ ðàçìåùåíèåì ìóçûêè íà Ò è â êèíî è ðàññûëàéòå èì ñâîè äåìî. Èùèòå ìóçûêàëüíûõ ñóïåðâàéçîðîâ, ðàáîòàþùèõ íåçàâèñèìî è íà ìóçûêàëüíûå îòäåëû êðóïíûõ ñòóäèé. Èùèòå ðàáîòíèêîâ A&R îòäåëîâ ñòóäèé. Òàêæå ìîæíî ïîïðîáîâàòü êîìïàíèè-ôîíîòåêè ñòîêîâîé ìóçûêè. Èç ïðàêòèêè - áûñòðåå è âûãîäíåå íàéòè íóæíûõ ëþäåé â Ðîññèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>íà ðîäèíå äëÿ àâòîðîâ êàáàëüíûå óñëîâèÿ -- Íà ðîäèíå âîîáùå íåò óñëîâèé äëÿ ïðîäàæè, åñëè ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>íó íàñ÷åò îòå÷åñòâåííûõ - íàøåë òîëüêî "ïåñíÿ äëÿ çâåçäû" >íî âñå êàê îäèí ãîâîðÿò ÷òî ýòî ðàçâîä ... >õîòÿ â ÷åì ðàçâîä? ïðàâà ìîæíî íèêîìó íå ïåðåäàâàòü è íå ïðîäàâàòü.. ïðîñòî ïîó÷àñòâîâàòü, âäðóã êòî çàìåòèò.. âûáîð òî åñòü ó êàæäîãî Äà âîò, êàæåòñÿ, íåäàâíî ãäå-òî â ñîñåäíåé âåòêå îáñóæäàëè. Êòî-òî ïîáåäèë â ýòîì êîíêóðñå è óñòðîèòåëè åìó ïðèñëàëè êîíòðàêò, ïî êîòîðîìó â îáìåí íà ïîëíûé îòêàç îò âñåõ ïðàâ íà ïåñíþ ïðåäëàãàëîñü 5000 ðóá. Íå õî÷åøü ïîäïèñûâàòü - ïîáåäà àííóëèðóåòñÿ è âûáèðàþò äðóãîãî ïîáåäèòåëÿ À åñëè ïîäïèñàë - âñå ðàâíî íèêòî òåáÿ íå óçíàåò, ïîòîìó ÷òî ïåñíÿ ñòàíîâèòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ óñòðîèòåëåé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 20:47 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïîãîâàðèâàþò, ÷òî ðÿäîâûå ìóçûêàíòû íà Çàïàäå íûí÷å çàðàáàòûâàþò ìåíüøå ÷åì â Ðîññèè... Ñëóõè, êîíå÷íî æå... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Òàê.... Ïðèøëî âðåìÿ èçáèåíèÿ ìëàäåíöåâ! Íà÷èíàåì! ---------- ×ÒÎ ÄÎËÆÅÍ ÇÍÀÒÜ ÀÂÒÎÐ, ÏÎÄÏÈÑÛÂÀß ÄÎÃÎÂÎÐ Ñ ÐÀÎ (Ðîññèéñêèì Àâòîðñêèì Îáùåñòâîì)  ñîîòâåòñòâèè ñ äåéñòâóþùèì íà òåððèòîðèè Ðîññèè çàêîíîäàòåëüñòâîì îá àâòîðñêîì ïðàâå - Ïðàâîîáëàäàòåëü ìîæåò ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ ðàçðåøàòü èëè çàïðåùàòü äðóãèì ëèöàì èñïîëüçîâàíèå ðåçóëüòàòà èíòåëëåêòóàëüíîé äåÿòåëüíîñòè èëè ñðåäñòâà èíäèâèäóàëèçàöèè. Îòñóòñòâèå çàïðåòà íå ñ÷èòàåòñÿ ñîãëàñèåì (ðàçðåøåíèåì). Ïîäïèñûâàÿ ñ ÐÀÎ <Äîãîâîð îá óïðàâëåíèè èìóùåñòâåííûìè ïðàâàìè àâòîðà íà êîëëåêòèâíîé îñíîâå> Âû ñðàçó ëèøàåòåñü ýòîãî ïðåäîñòàâëåííîãî Çàêîíîì ïðàâà, ò.ê. ï.1 Äîãîâîðà ãëàñèò: <Àâòîð ïîðó÷àåò (äîâåðÿåò) èñêëþ÷èòåëüíî ÐÀÎ:> äàëåå ñëåäóþò âèäû èñïîëüçîâàíèÿ ïðîèçâåäåíèé, ïî êîòîðûì âûäà÷ó ðàçðåøåíèÿ è ñáîð âîçíàãðàæäåíèÿ òåïåðü áóäåò îñóùåñòâëÿòü ÐÀÎ. Ýòî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà ïðîèçâåäåíèÿ, ñîçäàííûå äî çàêëþ÷åíèÿ äîãîâîðà ñ ÐÀÎ. ×òî æå îçíà÷àåò ôðàçà <èñêëþ÷èòåëüíî ÐÀÎ> ? Ïîäïèñàâ ïîäîáíûé äîãîâîð (à çíà÷èò, ñîãëàñèâøèñü ñî âñåìè åãî óñëîâèÿìè), Âû óæå ÍÅ ÌÎÆÅÒÅ ïî-ñâîåìó óñìîòðåíèþ: - ðàçðåøàòü ñâîèì äðóçüÿì è çíàêîìûì (äèäæåÿì, ðàäèîñòàíöèÿì, ðåñòîðàòîðàì è ò.ï.) áåñïëàòíî ïóáëè÷íî èñïîëíÿòü Âàøè ïðîèçâåäåíèÿ, - ðàçðåøàòü íà ñâîèõ óñëîâèÿõ âêëþ÷àòü Âàøè ïðîèçâåäåíèÿ â àóäèî è mp.3 ñáîðíèêè è äàæå ñîëüíûå àëüáîìû, - ðàçðåøàòü ðàçìåùàòü Âàøè ïðîèçâåäåíèÿ íà ñàéòàõ Âàøèõ äðóçåé è çíàêîìûõ, - ïîëó÷àòü çà êîíöåðòû àâòîðñêîå âîçíàãðàæäåíèå íàïðÿìóþ îò îðãàíèçàòîðà êîíöåðòà. È åùå î÷åíü ìíîãî òàêèõ <íå ìîæåòå> . Èìåííî òàê è ñêàçàíî â ï.7 äîãîâîðà <Àâòîð îáÿçóåòñÿ:: íå âûäàâàòü ñàìîñòîÿòåëüíî ðàçðåøåíèå íà èñïîëüçîâàíèå ïðîèçâåäåíèé óêàçàííûìè â äîãîâîðå ñïîñîáàìè> . Ïîýòîìó ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÎ ïðî÷èòàéòå âñå ïåðå÷èñëåííûå â äîãîâîðå ñïîñîáû èñïîëüçîâàíèÿ ïðîèçâåäåíèé è ïîñòàâüòå ñâîþ ïîäïèñü òîëüêî òàì, ãäå Âû äåéñòâèòåëüíî ãîòîâû ïîëíîñòüþ îòäàòüñÿ â ðóêè ÐÀÎ. Ïåðåõîäèì ê àâòîðñêîìó âîçíàãðàæäåíèþ. ÐÀÎ íå òîëüêî âûäàåò ðàçðåøåíèå (ëèöåíçèîííîå ñîãëàøåíèå) íà èñïîëüçîâàíèå Âàøèõ ïðîèçâåäåíèé, íî è ñîáèðàåò âîçíàãðàæäåíèå, ïðè÷èòàþùååñÿ ïî òàêèì ñîãëàøåíèÿì (ï.4 Äîãîâîðà). Ìíîãèå àâòîðû, çàêëþ÷àÿ ñ ÐÀÎ äîãîâîð, íàäåþòñÿ èìåííî íà ýòî - ÐÀÎ áóäåò äëÿ íèõ ñîáèðàòü àâòîðñêîå âîçíàãðàæäåíèå ñî âñåõ, êòî èñïîëüçóåò èõ ïðîèçâåäåíèÿ. Äåéñòâèòåëüíî, àâòîðó áûâàåò òÿæåëî ðåøàòü äåíåæíûå âîïðîñû, à òóò îðãàíèçàöèÿ ñàìà ïðåäëàãàåò âçÿòü íà ñåáÿ îòñòàèâàíèå ôèíàíñîâûõ èíòåðåñîâ àâòîðà. Ñîáèðàòü äëÿ àâòîðà äåíüãè íå òîëüêî ïî âñåé Ðîññèè, íî äàæå èç-çà ðóáåæà. ÍÎ: ÷èòàåì äîãîâîð äàëüøå - ï.8: <Àâòîð è ÐÀÎ ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî íà÷èñëåíèå àâòîðñêîãî âîçíàãðàæäåíèÿ áóäåò ïðîèçâîäèòüñÿ ÐÀÎ ïî ñòàâêàì àâòîðñêîãî âîçíàãðàæäåíèÿ, óòâåðæäåííûì Ïðàâèòåëüñòâîì ÐÔ (èíûì êîìïåòåíòíûì îðãàíîì) è\èëè ðåøåíèåì Ïðàâëåíèÿ ÐÀÎ, à åãî ðàñïðåäåëåíèå - â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîðÿäêîì, óñòàíîâëåííûì Àâòîðñêèì Ñîâåòîì ÐÀÎ. Õîòÿ óòâåðæäåííûå Ïðàâèòåëüñòâîì ÐÔ ñòàâêè è ñóùåñòâóþò, ïî íèì óæå äàâíî íèêòî íå ñîáèðàåò àâòîðñêîå âîçíàãðàæäåíèå. ÐÀÎ åæåãîäíî ïðèíèìàåò ñîáñòâåííûå ñòàâêè è ðàáîòàåò òîëüêî ïî íèì. Ïîýòîìó, åñëè àâòîð íå ÿâëÿåòñÿ ÷ëåíîì Àâòîðñêîãî Ñîâåòà ÐÀÎ, åãî ïåñíÿ íå êðóòèòüñÿ ïî 4 ðàçà â ÷àñ íà FM-ðàäèî, ó íåãî íåò êîíöåðòîâ íà êðóïíûõ êîíöåðòíûõ ïëîùàäêàõ Ðîññèè è çà ðóáåæîì, òî îñòàþòñÿ êëóáû, ðåñòîðàíû, ìàãàçèíû è ò.ï. À òåïåðü ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà: Ñàìàÿ áîëüøàÿ ñóììà, êîòîðóþ ñîáèðàåò ÐÀÎ ïî ñâîèì ñòàâêàì ñ îäíîãî èç Òîðãîâûõ Öåíòðîâ Ìîñêâû - 95.000 ðóáëåé. Ýòà ñóììà áåðåòñÿ çà èñïîëüçîâàíèå ìóçûêè â òå÷åíèå öåëîãî ìåñÿöà.  ñðåäíåì â òå÷åíèå îäíîãî äíÿ çâó÷èò 240 ïåñåí Õ íà 30 äíåé = 7200 ïåñåí â ìåñÿö. Äåëèì 95.000 ðóá. íà 7200 ïåñåí = 13 ðóáëü çà îäíó ïåñíþ. Òàêóþ ñóììó àâòîð ïîëó÷èò çà ìåñÿö ïðè óñëîâèè, ÷òî åãî ïåñíÿ çâó÷àëà â ýòîì Òîðãîâîì Öåíòðå êàæäûé äåíü, è îí ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííûì àâòîðîì ïåñíè (àâòîðîì è òåêñòà, è ìóçûêè). À òî åùå ïðèäåòñÿ ïîäåëèòü 13 ðóáëü íà êîëè÷åñòâî àâòîðîâ, íàïèñàâøèõ ýòó ïåñíþ. Ïîòîì ñ ýòîãî 13 ðóáëÿ óäåðæèâàåòñÿ 13% ïîäîõîäíîãî íàëîãà è 15% êîìèññèîííûå ÐÀÎ çà èõ ðàáîòó. Èòîãî àâòîðó íà ðóêè - 10 ðóáëåé. (áåç êîììåíòàðèåâ). Ïîâòîðèìñÿ - ýòî ñàìàÿ áîëüøàÿ ñóììà - ïî äðóãèì ìàãàçèíàì, êëóáàì è ðåñòîðàíàì ñòàâêè çíà÷èòåëüíî íèæå. Ïðè ýòîì ÐÀÎ îõâà÷åíû òîëüêî åäèíèöû èç âñåõ èìåþùèõñÿ â Ìîñêâå êëóáîâ, ðåñòîðàíîâ, ìàãàçèíîâ è ò.ï., íå ãîâîðÿ óæå îáî âñåé òåððèòîðèè Ðîññèè. Òàêèì îáðàçîì, øàíñ æèòü íà òå äåíüãè, êîòîðûå ñîáèðàåò ÐÀÎ äëÿ àâòîðà, ñâîäèòñÿ ê íóëþ. Äâèãàåìñÿ äàëüøå - î íàäåæäå, ÷òî Âàøè ïðàâà áóäóò íàäåæíî îõðàíÿòüñÿ. Óâû, è çäåñü ÐÀÎ íå ñìîæåò ïîìî÷ü. Åñëè Âàøè ïðàâà êòî-òî íàðóøèë, ÐÀÎ ïîïðîñèò Âàñ ïðåäñòàâèòü äîêàçàòåëüñòâà ôàêòà íàðóøåíèÿ - íèêòî ñîáèðàòü ýòè äîêàçàòåëüñòâà çà Âàñ íå áóäåò. Âû íå ìîæåòå ñîáðàòü äîêàçàòåëüñòâà? <Ê ñîæàëåíèþ, ìû íè÷åì íå ìîæåì Âàì ïîìî÷ü> . Äà, ÐÀÎ îáðàùàåòñÿ â ñóäû è äàæå âûèãðûâàåò. Íî ïî 100% âûèãðûøíûì äåëàì. Åñëè ïîÿâèòñÿ õîòü ìàëåéøåå ñîìíåíèå â âûèãðûøå, Âàñ çàìó÷àþò íåîáõîäèìîñòüþ ïðåäîñòàâëÿòü äîïîëíèòåëüíûå äîêàçàòåëüñòâà íàðóøåíèÿ Âàøèõ ïðàâ. È ïîñëåäíåå. Çàêëþ÷åííûé ñ ÐÀÎ äîãîâîð äåéñòâóåò 3 ãîäà. Çàòåì äîãîâîð àâòîìàòè÷åñêè ïðîäëåâàåòñÿ åùå íà 3 ãîäà. Åñëè Âû õîòèòå ðàñòîðãíóòü äîãîâîð, òî äîëæíû çà 6 ìåñÿöåâ ïèñüìåííî ïðåäóïðåäèòü îá ýòîì ÐÀÎ. Åñëè ïîñëå âñåãî ïðî÷èòàííîãî Âû ðàçäóìàëè çàêëþ÷àòü äîãîâîð ñ ÐÀÎ èëè ðåøèëè ðàñòîðãíóòü óæå çàêëþ÷åííûé ñ ýòîé îðãàíèçàöèåé äîãîâîð, òî íåîáõîäèìî ïèñüìåííî óâåäîìèòü åå î ñâîåì ðåøåíèè. Åñëè Âàøåãî ïèñüìåííîãî çàÿâëåíèÿ íåò, ÐÀÎ áóäåò âñå ðàâíî âûäàâàòü îò Âàøåãî èìåíè ðàçðåøåíèÿ íà èñïîëüçîâàíèå Âàøèõ ïðîèçâåäåíèé è <ñîáèðàòü> äëÿ Âàñ <âîçíàãðàæäåíèå> - òàê îïðåäåëåíî çàêîíîäàòåëüñòâîì. Íàòàëüÿ Ëåí¸âà, (ýêñ-íà÷àëüíèê ëèöåíçèîííîãî îòäåëà ÐÀÎ) ----- |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 22:04 |
|
|---|---|---|
Ïèòåð
|
>À íà Ðîäèíå-òî ÷òî íå ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ? Âîîáùå-òî áîëüøèíñòâî ïðîäþñåðîâ è ëåéáëîâ ðàçãîâàðèâàþò òîëüêî ñ òåìè, êòî óæå ïîëó÷èë success íà Ðîäèíå. Òèïà ïîëèòèêà ó íèõ òàêàÿ.... -- Íà 99,99% - òî÷íî òàê. À, ìîæåò, è íà 99,999999999... Åñòü òàêèå âàðèàíòû, íàïðèìåð ãðóïïà Grenouer - òóò î íåé ïðàêòè÷åñêè íèêòî íå çíàåò, à çà ãðàíèöåé ïðîäàþò àëüáîì÷èêè óñïåøíî è ó÷àñòâóþò â ñêàíäèíàâñêèõ ôåñòàõ... Òàê ÷òî íå íàäî ïðî 99.(9) Åùå åñòü, Icon In Me - òîò æå ñëó÷àé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- ß ýòó êðîõîòíóþ äîëüêó ïðîöåíòàíà ýòî è îñòàâèë. Åñòü, íàïðèìåð, ðåáÿòà â ×åëÿáèíñêå - óæå ÒÐÈ äèñêà âûïóñòèëè â Ôèíëÿíäèè, íà ôèíñêîì ÿçûêå. Âàðèàíòû ÷òî-òî äåëàòü ÇÄÅÑÜ - íàñêîëüêî ïîíÿë, èìè äàæå íå îáñóæäàëèñü... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 04.08.2010 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð
|
>Âàðèàíòû ÷òî-òî äåëàòü ÇÄÅÑÜ - íàñêîëüêî ïîíÿë, èìè äàæå íå îáñóæäàëèñü... Äà, òàì àíàëîãè÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 05.08.2010 08:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðîäàþ 1í òðåê Regina Spektor - êàê îíè òàì åãî çàïèøóò - ïîêàæó ÷òî ïîëó÷èëîñü. - ìû òóò ñ äåâî÷êîé äàâíî äåìêó íàêàòàëè - ÿ ïîñëàë (áûë êîíêóðñ) - íó âîò æäó))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 05.08.2010 08:25 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò ñîáñíî ñåé øåäåâð: | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 05.08.2010 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>âîò ñîáñíî ñåé øåäåâð: à Âû ïåñíþ èëè äåâî÷êó ïðîäà¸òå? À ýòî íå òà äåâî÷êà, êîòîðàÿ ïåëà mother used to put her child down (íó èëè ÷òî-òî âðîäå òîãî, òî÷íî íå ïîìíþ òåêñòà?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 05.08.2010 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
òà äåâî÷êà))) òîêà ÷åò ïîåò îíà... ñêîëüêî íå áèëñÿ òàê è íå ïîëó÷èëîñü ðàñêðûòü îcîáó))) âîò òåïåðü õîòü äåíåæêà áóèò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 05.08.2010 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>à Âû ïåñíþ èëè äåâî÷êó ïðîäà¸òå? -- Ðàáîòîðãîâëÿ çàïðåùåíà...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 05.08.2010 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
äåâî÷åê ÿ íå ïðîäàþ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 06.08.2010 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jose Ramirez è äð. 
|
>À íà Ðîäèíå-òî ÷òî íå ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ? Âîîáùå-òî áîëüøèíñòâî ïðîäþñåðîâ è ëåéáëîâ ðàçãîâàðèâàþò òîëüêî ñ òåìè, êòî óæå ïîëó÷èë success íà Ðîäèíå. Òèïà ïîëèòèêà ó íèõ òàêàÿ.... ÷óøü.Çíà÷èò áîëüøèíñòâî íå íàäî ñëóøàòü.Ñëåäóÿ òàêîìó ïðèíöèïó ìîæíî ïðèäòè ê òîìó,÷òî òàì î÷åíü âñåì íóæåí êàêîé-íèáóäü íàø Ìóìè Òðîëü,Àëåíà Àïèíà è ïðî÷àÿ õðåíü,èçâèíèòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 06.08.2010 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>>À íà Ðîäèíå-òî ÷òî íå ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ? Âîîáùå-òî áîëüøèíñòâî ïðîäþñåðîâ è ëåéáëîâ ðàçãîâàðèâàþò òîëüêî ñ òåìè, êòî óæå ïîëó÷èë success íà Ðîäèíå. Òèïà ïîëèòèêà ó íèõ òàêàÿ.... > ÷óøü.Çíà÷èò áîëüøèíñòâî íå íàäî ñëóøàòü.Ñëåäóÿ òàêîìó ïðèíöèïó ìîæíî ïðèäòè ê òîìó,÷òî òàì î÷åíü âñåì íóæåí êàêîé-íèáóäü íàø Ìóìè Òðîëü,Àëåíà Àïèíà è ïðî÷àÿ õðåíü,èçâèíèòå Õîäèëè, âðîäå, ñëóõè, ÷òî ïîñëåäíèé àíãëîÿçû÷íûé àëüáîì Âàëåðèè ïðîäàëñÿ íà çàïàäå àæ â êîëè÷åñòâå 3-õ ýêçåìïëÿðîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 06.08.2010 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>À íà Ðîäèíå-òî ÷òî íå ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ? Âîîáùå-òî áîëüøèíñòâî ïðîäþñåðîâ è ëåéáëîâ ðàçãîâàðèâàþò òîëüêî ñ òåìè, êòî óæå ïîëó÷èë success íà Ðîäèíå. Òèïà ïîëèòèêà ó íèõ òàêàÿ.... > ÷óøü.Çíà÷èò áîëüøèíñòâî íå íàäî ñëóøàòü.Ñëåäóÿ òàêîìó ïðèíöèïó ìîæíî ïðèäòè ê òîìó,÷òî òàì î÷åíü âñåì íóæåí êàêîé-íèáóäü íàø Ìóìè Òðîëü,Àëåíà Àïèíà è ïðî÷àÿ õðåíü,èçâèíèòå íó ÿ æ íå âèíîâàòà, ÷òî áîëüøèíñòâî ëåéáëîâ èìåííî òàê è äåëàþò... Èâîëãà, Âû âîò ïîçâîíèòå â ðîññèñêîå ïðåäñòàâèòåëüñòâî ôèðìû ñîíè è ñïðîñèòå... íó èëè ïðîäîëæàéòå æèòü â ðîçîâûõ î÷êàõ... ÷óøü íå ÷óøü, îäíàêî áåç àíãëèéñêîãî è ðàñêðóòêè äîìà øàíñîâ äîñòó÷àòüñÿ äî ïðîäþñåðà ìàëî... íó èëè íà þòþá âûêëàäûâàéòå. Èíòåðíåò ñâîáîäíàÿ çîíà. Åñëè èíòåðåñíî - áóäóò êà÷àòü è ïðîäþñåðû íàéäóòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 06.08.2010 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó èëè íà þòþá âûêëàäûâàéòå. Èíòåðíåò ñâîáîäíàÿ çîíà. Åñëè èíòåðåñíî - áóäóò êà÷àòü è ïðîäþñåðû íàéäóòñÿ. Lady , âîò êñòàòè íàñ÷åò íà þòóá è ïîõîæèå ñàéòû.. (ìàéñïýéñ, è ÷òî òàì åùå íà çàïàäå åñòü) Âîò âû êàê ñåáå ýòî âèäèòå? ïðîñòî âûëîæèòü ñâîè ïåñíè è âñå? ÿ äóìàþ çà ìåñÿö òðè ÷åëîâåêà çàéäåò ëàäíî åñëèá ÿ áûë ñàì èñïîëíèòåëåì, èëè áûëà ãðóïïà, à ÿ âåäü ïðîñòî ïèøó. Âîò êàê áû ñäåëàòü òàê ÷òîá ïîáîëüøå íàðîäó ñëóøàëî, äà åùå è íóæíîãî íàðîäó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 06.08.2010 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ïîñëåäíèé àíãëîÿçû÷íûé àëüáîì Âàëåðèè ïðîäàëñÿ íà çàïàäå àæ â êîëè÷åñòâå 3-õ ýêçåìïëÿðîâ -- Ýòî ÷òî - ìóæ ó íå¸ ÍÀÑÒÎËÜÊÎ ñêóïîé?????... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 06.08.2010 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
>-- Ýòî ÷òî - ìóæ ó íå¸ ÍÀÑÒÎËÜÊÎ ñêóïîé?????... Íå ñêàçàë áû. Êàê-òî â ïðîøëîì ãîäó âèäåë äàæå âèíèëîâóþ âåðñèþ ýòîãî âûäàþùåãîñÿ àëüáîìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 06.08.2010 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ß î òîì, ÷òî òîêà òðè øòóêè ÒÀÌ êóïèë...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 15.08.2010 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìóæèêè, à ÿ ðàçäîáûë òàêóþ îðãàíèçàöèþ êàê "ïåðâîå ìóçûêàëüíîå èçäàòåëüñòâî" ñêàæèòå ñòîèò ëè ñ íèìè è èì ïîäîáíûìè ñâÿçûâàòüñÿ? ïî÷åìóòî ïðî ïðîäàæó ÷åðåç èçäàòåëüñòâà íèêòî íè÷åãî òóò íå ãîâîðèë...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 16.08.2010 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ
|
>Âû âîò ïîçâîíèòå â ðîññèñêîå ïðåäñòàâèòåëüñòâî ôèðìû ñîíè è ñïðîñèòå... Íà ïðàêòèêå îáùåíèÿ ñ óêðàèíñêèìè ïðåäñòàâèòåëüñòâàìè ëåéáëîâ, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî îíè , ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, âñåãî ëèøü îôèöèàëüíûå äèñòðèáüþòîðû. Íèêàêîãî ïðîäâèæåíèÿ íà çàïàä, ïðåäîñòàâèòü îíè íå ìîãóò (ýòî åñëè ÷åñòíî, ñàìè æå ïðåäñòàâèòåëüñòâà ãîâîðÿò îáðàòíîå). Íå çíàþ, ìîæåò áûòü â Ðîññèè ïî-äðóãîìó. |
|
|
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîçìîæíî ëè ïðîäàòü ïåñíè çà áóãîð?
Âðåìÿ: 24.08.2010 23:20 |
|
|---|---|---|
|
ãäå-òî ïîä Ëîíäîíîì ãèòàðà, áàñ, áàðàáàíû, è îáåçüÿíû
|
Ñîãëàñåí ñ ëåéäè èç Àâñòðàëèè... Âñå àáñîëþòíî òàê. Åñëè èíñòðóìåíòàë ïèøåøü, ïðè÷åì ôèðìåííîãî êà÷åñòâà - òî ìîæíî íà òâ êàíàëû è â ðåêëàìû, êàê áûëî ñêàçàíî. Íà ýòî êñòàòè áîëüøîé ðûíîê è äîñòàòî÷íî ïðîãóãëèòü, ìíîãî âñïëûâåò. À åñëè ïåñíè - æèâÿ âíå ÿçûêîâîé ñðåäû, ñêàæåì àíãëèéñêîé, íåâîçìîæíî íàïèñàòü íè÷åãî ñòîÿùåãî. Êðîìå îäíîãî âûâîðîòà - íåàíãëîÿçû÷íûå ñòðàíû, êîòîðûå ïîâåäóòñÿ íà ìåëîäèþ, à íå ñëîâà, òèïà Ñêàíäèíàâîâ èëè ãîëëàíäöåâ. Åùå îäèí âàðèàíò - ïðîãóãëè ãðóïïû Ãîãîëü Áîðäåëëî è Red Elvises, ýëâèñû ìîãóò åùå âçÿòü, à áîðäåëü ñàìè ïèøóò... |
|
|
Òó áèï èëè íå áèï?
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|