PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 11:17 
Adelaide


Всем здраствуйте! Вот вопрос, который задали приятелю на интервью:

Чем страшен джиттер при перегоне аудио с аналоговой плёнки на цифровой носитель?
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 11:28 
Москва


искажением формы волны сигнала
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 11:34 
Adelaide


вот и я сказала - искажение сигнала. А он говорит, что сказал приблизительно то же, на что его спросили ну и что?
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 11:35 
Adelaide


я просто сейчас на подобную ставку апликэйшн подаю. Его не взяли (уж почему не знаю)
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 11:54 



Зависит от контекста - вне коннтекста джиттер может быть как смертельно страшен(например при синхроне видео с аудио в видеороликах), так и нестрашен вообще(при перегоне лайвов,сыгранных целиком на ленту)
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 12:06 
Adelaide


Игорь, в контексте перегона аналоговых записей на цифру для дальнешего хранения в библиотеке. На сколько я понимаю джиттер может искажать аудиосигнал, то есть искажать аналоговый исходник. это не есть хорошо.

Почему при лайвах плёночных он по фиг? Искажение есть искажение. Если задача сохранить сигнал таким, каким он был на исходнике, то он явно не желателен. Чего я не догоняю?
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 12:21 



МОжно оригинал вопроса - на английском языке всмысле
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 12:30 
Adelaide


я точно не помню, к тому же это пересказ приятеля. Что-то вроде

Why is jitter not desirable in context of the digital preservation of audio information?
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 12:56 



Тут про хранение вроде как и ни слова про перепись с ленты в цифру
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 13:03 
Adelaide


блин, телефон испорченный. Игорь, я готова поверить, что Вы лучше меня говорите и понимаете по-английский. Но я спросила то, что я спросила. В библиотеку берут на офигительные деньги (за подобную работу) аудиотехнишина, что бы он перегонял все записи с аналога в цифровые файлы. Этот вопрос был задан в связке с предыдущим разговором.

Какое отношение джиттер имеет к самому хранению? Это же бред!
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 13:08 



Я не про наглийский - тем более Ваш - я хотел точнее понять контекст - от него зависит всё.. Когда сгоняете лайв с ленты - тоже набегают некие неточности(которые от небольшого ума можно назвать джиттером) - речь идет про ситуацию без синхронизации.. НО это бред - потому как в контексте музыклаьного времени это "життир" мало на что влияет... А в контексте сгона с аналога звука для цифрового видео - "джиттер" может доставить массу неприятностей...
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 13:11 



всё это не только в этих случаях - конкретно эти привел просто для примера..
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 13:58 
Москва


Ни разу не слышал про джиттер применительно к аналоговым магнитофонам...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 14:12 



подразумевается - насколько я из этого всего могу понять видимо "проблемы с разъездом времени с несинхронным магнитофоном"
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 15:49 
Adelaide


я сама не знаю, что подразумевается. Но какой на фиг синхрон, если мне надо перегнать просто что-то с кассеты на хард? Не мультитрэк, а просто стерео или моно. Я так понимаю, что здесь речь идёт исключительно об искажениях самого звука. Есть ведь кроме всего прочего внутренний джиттер самого аудиоинтерфейса.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 16:13 
Adelaide


короче я тут подумала и нашла только 2 аспекта

1. джиттер лишает меня точного аудиоконтроля в момент перегона.

2. появляются дополнительные фазовые искажения звука, что увеличивает нойсфлор. Ну а при перегоне старых кассет там, это вообще бедой может стать.

Ещё идеи есть. И поправьте, пожалуйса, если ошибаюсь или фигню говорю
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 16:25 
Питер
Микшер

Бред какой-то.
Явно произошла подмена терминов.
В аналоговых магнитофонах имеется детонация, джиттер же возникает только при передаче цифровых смигналов, и в данном случае вообще не при делах.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 16:26 
Петербург
Микшер

>вот и я сказала - искажение сигнала. А он говорит, что сказал приблизительно то же, на что его спросили ну и что?
А то, что искажения сигнала, вызванные джиттером = неустранимая деградация качества звука.
Это провокация была, похоже. Когда я диплом писал, меня один чел (рецензент диплома) спросил: в каком формате лучше архивировать аудиоданные? Я ответил, что в Wav, а он мне: так wav же компрессирует сигнал, качество теряется! Я растерялся тогда... А нужно было просто ответить: не гоните пургу, дядя.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 16:26 
Питер
Микшер

ПиСи А пошукайте-ка, леди, как эти буржуи детонацию в магнитофонах кличут, вдруг тоже джиттером? :)
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 16:32 



вот и я про то же- для начала ВАЖНО понять точную формулировку вопроса... ато ща насоветуем... я б конечно сходил на собеседование - поговориил бы с этим умником..
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 16:55 
Moscow


-- Блин... Ну не не "про студию" же вопрос был! :)
Джиттер - приводит ровно к ДВУМ неприятностям:
1) __может__ (подчёркиваю - __может_!!!) несколько возрасти шум на ВЧ составляющих сигнала. Типа модуляционного шума на обычной магнитной ленте. Но это ТАКИЕ "блохи", про которые можно забыть вообще.
2) Джиттер вызывает нелинейные искажения в тракте. Но они в реальных системах на самой аналоговой записи уже существенно больше, чем могут быть индуцированны джиттером от элементарно _исправного_ клока.

Про расссинхрон - это уже явно у кого-то шутка юмора была.
Любой самый копеечный кварц имеет стабильность не хуже примерно 0,001% (это примерно убегание часов на 1 секунду в сутки) - какой тут нафиг рассинхрон! :)

Так что можно спокойно сказать: РЕАЛЬНО - НИКАКОГО влияния.
Ну, может только на особо искушенный слух будет заметно некоторое микроскопическое изменение характера звучания от разных клоков\\разного джиттера. Тока крайне мало кто этоуслышит!
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 17:07 



2михаил
Не все умеют-могут-понимают как впаятьт кварц )
В магнитофонах без кварца - разбегается дико.. в нашем(Тиак 85-16) - разбегается за 5 минут примерно на 0.1 сек..
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 17:13 
Moscow


-- Магнитофон - пофигу.
У него нет джиттера, и вопрос был вовсе не о магнитофоне.

lady , вот всё, что хорошему ЗР более чем достаточно знать о джиттере вообще:
http://long.ru/jitter.rar
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 17:16 
Петербург
Микшер

>Любой самый копеечный кварц имеет стабильность не хуже примерно 0,001% (это примерно убегание часов на 1 секунду в сутки)
У меня на стене кварцевые японские часы висят, так вот когда жара началась, они стали убегать на полчаса в день))) Кварц протух, что ли?))) (Когда жара спала, им стало получше, сейчас убегают всего на 10 мин в день)))
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 17:23 
Moscow


-- Фигассе... :((((
Это БОЛЕЕ чем сурово!
Нет сейчас материала под руками, а искать лень.
Посмотрите на нормированные параметры самого дешёвенького клока...
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 17:30 
Петербург
Микшер

>Посмотрите на нормированные параметры самого дешёвенького клока...
Эти часы я подводил на одну минуту раз в год! А теперь они показывают не врямя, а какой-то бред))) Причем, я мог бы списать на механическое повреждение механизма, если бы они отставали, но они уходят вперед!)))
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 17:31 
Moscow


Ну, собс-но, вот:
The Audio Engineering Society Standard AES11-2003, defines:
A Grade 1 clock as one with a long term accuracy of ±1 PPM.
A Grade 2 clock has a long term accuracy of ±10 PPM.
[AES Grade 1, что означает, что генерируемый тактовый сигнал будет иметь долговременную частотную точность +/- 1ppm (частей на миллион)]

Если нужно подробнее - плз: http://lib.store.yahoo.net/lib/yhst-87604201054931/clocksync.pdf
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 17:38 
Moscow


Serge33 , я не могу - да и не хочу - отвечать за _любые_ часы.
Есть нормативы!
Точность САМОГО ХРЕНОВОГО клока: +\\- 10 ppm, это примерно одна секунда в сутки.
Всё о клоке.

P.S. Кстати, в часах нередко стоят не кварцы, а пьезорезонаторы.
Которые плюс\\минус Т.О. и вообще никакого отношения к точности могут не иметь.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 25.09.2010 23:17 
Пенза
коробка

> Кварц протух, что ли?)))
Дык порой и дохнут они, кстати
(в частотомерах, помню, периодически меняли).
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 01:34 
Санкт-Петербург


>Причем, я мог бы списать на механическое повреждение механизма, если бы они отставали, но они уходят вперед!)))
Помнится в армии у нас в столовке были электро-механические часы (большие, настенные), так вот, в результате именно расхлябанности механизма, стрелка как только переваливала "12" - начинала под собственным весом периодически проскальзывать вниз. Т.е. идет секундами, а потом вдруг раз и скакнет сразу секунд на пять-семь. Убегали они короче :)
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 01:36 



lady, последствия джиттера в контексте архивации аналоговых носителей в цифровой форме в том, что результирующий сигнал навсегда содержит погрешности АЦП, возникшие в процессе АЦ преобразования. И улучшить это невозможно. Можно только заново оцифровать с лучшими показателями.
P.S. На слух джиттер _может_ проявляться в потере детализации, особенно на ВЧ, искажениях стереообраза и глубины сцены/эшелонирования. Но это уже не относится к вопросу.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:01 
Adelaide


спасибо! Это я всем :super:


>lady, последствия джиттера в контексте архивации аналоговых носителей в цифровой форме в том, что результирующий сигнал навсегда содержит погрешности АЦП, возникшие в процессе АЦ преобразования. И улучшить это невозможно.

Шуман, погрешности АЦП не относящиеся к джиттеру улучшить можно?
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:09 



>погрешности АЦП не относящиеся к джиттеру улучшить можно?
Некоторые - да.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:15 



Собственно, тот самый "приятный старичок" Кац, который на самом деле совсем не старый: "Подверженный джиттеру задающий генератор в аналогово-цифровом преобразователе может вызвать необратимые искажения и/или шум, от которых нельзя будет избавиться на следующих ступенях цепи."
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:18 



В контексте Вашего вопроса - только это и есть суть ответа. Впрочем, это знает любой, занимавшийся архивацией на серьёзном уровне.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:24 
Adelaide


ну я пока что архивацией не занималась. Спасибо :)
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:30 



>ну я пока что архивацией не занималась.
Так я и не говорю ничего. Архивация вообще довольно узкая ниша и далеко не всем она интересна, однако особенностей там куча, знать о всех человеку только начинающему невозможно.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:33 



>любой, занимавшийся архивацией на серьёзном уровне

*звучат фанфары, в воздух бросаются чепчики...
Тем временем, если не ошибаюсь речь про библиотеку..
Кстати - архивация, очень "кормовая" и "постоянная" для звукорежиссера область...
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:39 



>Тем временем, если не ошибаюсь речь про библиотеку..
Игорь, библиотеки бывают разные. В районной при приёме на работу не станут спрашивать про джиттер... ;) А вот в Библиотеке Конгресса - будут. :)

>Кстати - архивация, очень "кормовая" и "постоянная" для звукорежиссера область...
Опять же, цели её могут быть разные.
Автор
Тема: Re: джиттер и аналог
Время: 26.09.2010 02:42 



Конгресса?
Это что?
Цели - чтоб работать на архивации за идею - надо очень любить выпивку...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!