PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 29.09.2010 22:32 
Ставрополь
Yamaha EG-112U BL, Kurzweil SP2X, Boss SD-1

Знаю, что задавать подобный вопрос не совсем корректно, разные типы наушников - одни открытые другие закрытые, сопротивления катушек тоже вроде разные, но в интернет-магазине (кажется, докторхэде) они стоят примерно одинаково, да и отзывы об обоих хорошие, но всеж интересно какие из них звучат более достоверно. Речь не о том приятнее или не приятнее, а именно насколько скурпулезно и достоверно они воспроизводят электрический сигнал поступающий на них.
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 29.09.2010 23:59 
Москва
Fender Strat

А что вы в них хотите делать? :)
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 05:16 



>А что вы в них хотите делать?
на голову надевать наверное
Ы :)))
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 08:27 
Москва
Fender Strat

если сомневаешься - бери соньки 7506 :4: баеры мне меньше понравились
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 08:39 
Лыткарино
руки-ухи

>А что вы в них хотите делать?

Правильный вопрос. Если ону нужны для мониторинга ПРИ записи (то-есть себя слушать), то лучше подойдут 770, так как закрытые. Соньки 7506 звучат агрессивнее, но на голове сидят менее комфортно. Баеры однозначно лучше. Проверено временем.

Если нужен мониторинг при сведении, то бери 600-ые Сенхайзер. В них можно и музыку ешё с комфортом послушать на досуге. :-)) и на голове седят офигенно кудобно. Хотя Баеры тоже можно использовать на сведении, мо музыку в них слушать после Сенхайзеров не так приятно.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 10:13 
Москва


дмитрий2

+2,5
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 20:47 
Ставрополь
Yamaha EG-112U BL, Kurzweil SP2X, Boss SD-1

Гуляющий Бас +1 ;)

На самом деле я этот вопрос, ждал - его всегда задают в подобных случаях... но я надеялся, что в первом посте достаточно информации чтоб его исключить. Мой требование в том, что бы наушники обеспечивали максимальную достоверность звучания, не ухудшая и не приукрашивая его. Я хочу чтоб он тупо как есть один в один передавал электрический сигнал на него поступающий (нет, ну я-то понимаю конечно, что этого в природе не бывает). Музыку послушать это неплохо, но уже как-то вторично, я в любом случае не очень люблю это делать через наушники... уши устают от них сильно.
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 20:53 
Москва
Fender Strat

rubin, вы так и не ответили на вопрос, что вы в них собираетесь делать
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 21:01 



>обеспечивали максимальную достоверность звучания, не ухудшая и не приукрашивая его.

fostex t50
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 21:21 
Москва
keyboards, piano, ProTools

>Мой требование в том, что бы наушники обеспечивали максимальную достоверность звучания, не ухудшая и не приукрашивая его.

Тогда ни те ни другие.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 23:52 
Ставрополь
Yamaha EG-112U BL, Kurzweil SP2X, Boss SD-1

hoLy
Да я же отписал чем мне такая постановка вопроса не нравится... n0-YеS..less и Alex_HS поняли о чем я. Ну это как измерительный прибор, вольтметр например - он не должен показывать какое-то особое напряжение, которое больше нравится, не бывает оно плохим или хорошим - он должен максимально точно отражать то, что есть на самом деле. Но я понимаю, что ты имеешь ввиду, ясно что для записи или прослушивания музыки в шумном месте, желательны закрытые наушники, с хорошей звукоизоляцией. То есть возникает уже жесткое ограничение выбора в сторону изолированных наушников, или наушников с активным шумоподавлением и т.п. Тогда скажу что эта сфера применения не приоритетная, все же во главу угла ставлю именно достоверность звучания, а основное применение сведение (хотя говорят, что наушники тут не особо катят в-принципе, нужны мониторы) ну и подзвучка инструментов, если нужно поиграть бесшумно клавиши, комбик, процессор и т.п. Желательно чисто механическое удобство чтоб сильно не утомляли. А вопросы записи чего-либо и прослушивания музыки, как уже говорилось глубоко вторичны, хотя если и для этого подойдет - я только за универсальность.

Alex_HS
Тогда такой вопрос, точнее два: если не те и не другие - тогда какие? И если выбирать все-таки из этих двух, то какие к моему идеалу ближе?
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 30.09.2010 23:59 
г.Владимир


>Желательно чисто механическое удобство чтоб сильно не утомляли.

В этом смысле Баеры правильный выбор.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 00:28 
Пенза
коробка

> тогда какие?
STAX? :)
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 00:43 
Москва


>Баеры однозначно лучше. Проверено временем.
:no:
А "проверяющие" кто? :lol:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 01:11 
толстячок из
села Пережопино

не много было наушников, но к байерам 770 нареканий нет. привирают на низах, но слушать приятно. однако, был забавный случай, когда провод фонил (?) и метроном каким-то образом писался через гитарные датчики.
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 18:25 
Москва


Наушники перед покупкой слушать надо, ибо у каждого свое понятие неприукрашенного звука.

Из байеров наиболее нейтральными по иностранным обзорам считаются 880.
Из других производителей "там" котируются sennheiser 650, 600 и akg k 701, 702. Кому-то вкатывают AKG k 240, Audio-technica M50, Denon 2000, Ultrasone pro 900.

У каждых из них свой характер звучания и свой набор поклонников. Для тех, кому нравятся akg k 701 сеннхайзеры слишком басовитые. Для того, кому нравятся сеннхи, акг слишком сухие.

На мой взгляд 770-е слишком сильно приурашивают звук. У них слишком раздуты низы и верха. у 880 звук более сбалансирован, но по моему вкусу верх все равно сильно красит. сеннхов 650 не слушал но в 580-х слишком ватный нечеткий звук был, продал я их.

сейчас у меня есть Fostex t50, но у них слишком узкий частотный диапазон . В пределах этого диапазона звук довольно линейный. Читал отзывы, что это очень нейтральные наушники. На мой вкус не то, чтобы нейтральные, а просто слишком "лысые" и гулкие. Ни верха, ни низа нет толкового. А это своего рода тоже окраска звука.

Так что перед покупкой советую самому послушать, причем часа 2-3 чтобы наверняка. :idea2:
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 18:31 
Краснодар
кибордzzz

Слушал и 770-е и 990-е, периодически. Мгновенно возненавидел и те и другие. Злой верх, ухающий низ. Ну, 770-е еще хоть как-то, но вот 990-е - это, ИМХО, вообще трындец.
Кстати, может у меня с черепом что-то не так, но голову они мне сдавливают как тисками...
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 20:15 



>Ни верха, ни низа нет толкового.

на мой слух все там есть.просто не надуто и непрмукрашено вплоть до скукоты.как и хочет автор. а вот баеры и впрямь вкусный хайфай
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 20:26 
Москва


линейной акустики нет в природе
и наушников тоже
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 22:11 



Зато вот баарабанщики от 770ых пруццо - конешно - так выдувать мосХ...
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 23:11 



>линейной акустики нет в природе
>и наушников тоже
>и ушей тоже
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 01.10.2010 23:12 
Москва


>>линейной акустики нет в природе
>>и наушников тоже
>>и ушей тоже

именно!
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 02.10.2010 00:32 
Moscow


-- Более того - разброс именно в _ушах_ таков, что про одни и те же наушники или мониторы - два равно уважаемых ЗР могут дать абсолютно взаимоисключающие отзывы.
И что самое смешное - правы будут ОБА.
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 02.10.2010 00:42 
г.Владимир


15 лет в 150-ых Баерах.
Привык настолько, что других уже не мыслю, хоть и старенькая модель.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 02.10.2010 01:33 
Москва


>15 лет в 150-ых Баерах.
Радист? :lol:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 02.10.2010 01:44 
г.Владимир


>Радист?

Почему радист? Просто привык к ним, что только не перепробовал, но так в них и работаю. Не заслуженно забытая модель, в 90-ых была одной из стандарт-дефакто. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 02.10.2010 13:39 
Ставрополь
Yamaha EG-112U BL, Kurzweil SP2X, Boss SD-1

>>линейной акустики нет в природе
>>и наушников тоже
>>и ушей тоже


>-- Более того - разброс именно в _ушах_ таков, что про одни и те же наушники или мониторы - два равно уважаемых ЗР могут дать абсолютно взаимоисключающие отзывы.
>И что самое смешное - правы будут ОБА.

Увы да... поэтому есть определенный резон, как мне кажется, доверять больше результатам технических измерений, а не субьективным оценкам от прослушивания. Что бы хоть как-то привести весь этот разброд и шатания, к некоему общему знаменателю :idea2: . Ну это при условии, конечно, если у производителей методики тестирования более-менее похожие, и при условии, что они сознательно не мухлюют.

В целом, я придерживаюсь того подхода, что точек зрения на предмет может быть бесчисленное множество и все они имеют право на жизнь, но обьективная истина вседа одна...
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 02.10.2010 14:34 
Москва


в том-то вся загвоздка, что до сих пор нету достоверно точного способа измерить АЧХ наушников! Я-то эту тему очень хорошо знаю. Очень много писать надо чтобы объяснить...

Короче говоря... Где взять эталон, если субъективная АЧХ левого или правого монитора существенно отличается от субъективной АЧХ центального фантомного канала, причем у разных людей по-разному? В центре между мониторами басы в + 6 дБ и дырка в р-е 1700 Гц грубо говоря. Причина - взаимодействие перекрестных сигналов от левого и правого динамика в ухе.

Как компенсировать в наушниках отстутствие искажений АЧХ от перекрестных сигналов? Или не компенсировать вовсе?
Что брать за эталон? Если брать звучание бокового канала, то вроде бы как заваленный бас получается и выпяченная середина. (типа AKG) А если центрального - то вроде бы как нелинейность специально вносится. (типа сеннхайзер). Не стоит забывать, что часть басов мы слышим телом. И чтобы компенсировать отсутствие вибрации, некоторые производители дополнительно задирают низ. И это для многих работает!

Не будем говорить, что наушники взаимодействуют с ушной раковиной и это не очень предсказуемо влияет на субъективную АЧХ...

http://doctorhead.ru/catalogue/?i=86&p=&pr=48&order=&inum= - один пример


http://www.headphone.com/learning-center/build-a-graph.php?graphID[0]=853&graphID[1]=&graphID[2]=&graphID[3]=&graphType=...pare+Headphones
- другой

Так что пока тут нет точной науки и многое решается на слух.
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 02.10.2010 16:46 
Ставрополь
Yamaha EG-112U BL, Kurzweil SP2X, Boss SD-1

М-да... все не просто.
Собственно, я не то и не имею как раз ввиду субьективные АЧХ, они у всех очень разные могут оказаться. Физическая АЧХ одна, эталон - электрический сигнал на входе наушников, результат акустический сигнал, измеренный широкополосным откалиброванным микрофоном... ну как-то так :4:
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 02.10.2010 22:12 
Moscow


-- А пофигу ЛЮБЫЕ результаты ЛЮБЫХ измерений в данном случае.
Потому как НИКТО заранее не сможет предсказать - те или иные наушники подойдут или не подойдут к конкретным ушам.
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 03.10.2010 01:33 
Москва


>М-да... все не просто.
>Собственно, я не то и не имею как раз ввиду субьективные АЧХ, они у всех очень разные могут оказаться. Физическая АЧХ одна, эталон - электрический сигнал на входе наушников, результат акустический сигнал, измеренный широкополосным откалиброванным микрофоном... ну как-то так

вам сударь в позитивистский 19ый век
а на практике понажимайте слегка на наушники на голове - вот вам и вся объективность

вдогонку к отличным замечаниям леши хайминова - если стерео, то оно нелинейно по определению. ну, если у вас только не безэховая камера и не нано-копии колонок..
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 03.10.2010 04:03 
Adelaide


>но обьективная истина вседа одна...

это смотря что считать объектом, а что субъектом :)
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 03.10.2010 11:53 
Moscow


>понажимайте слегка на наушники на голове - вот вам и вся объективность
+1!
Логично...
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 03.10.2010 12:47 
толстячок из
села Пережопино

а это зачем?
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 03.10.2010 15:51 
Москва
keyboards, piano, ProTools

>Тогда такой вопрос, точнее два: если не те и не другие - тогда какие?
Лично мой выбор был - старые 600-омные. AKG K240 Monitor. Пресный мониторный звук без приукрас. Новых 240-242х не слышал. Кстати, сравнивал свои 240-е с точно такими же, выпущенными на 7 лет раньше - разница была очень заметная, как будто вообще другие уши. Чем вызвано - хз, разброс в экземплярах, партиях или годах выпуска?

770-е - задранные верх (ядовитый) и низ, просажена середина. Было 2 пары 880-х ещё первых старых, где-то 91го года выпуска - очень прозрачные, но тоже середина завалена, на них даже относительно правильный баланс инструментов невозможно было выставить.

990-е слышал давно и не очень много, подробности уже не помню, но помойму подобная история.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 03.10.2010 18:50 
Лыткарино
руки-ухи

В 770 хорошо конторолировать искажения, особенно по верхам и паразитный инфраниз отрезать. Работать продолжительное время лучше в 580 или 600 Сенхайзерах. А сводить микс надо В МОНИТОРАХ, а н наушниках! И линейность последних не при чём.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 04.10.2010 00:48 
Москва


>а это зачем?

чтобы оценить, как не повезло людям с формой ушей, отличной от оной инженера-разработчика
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 04.10.2010 01:15 
г.Владимир


Мне точно не повезло. :fan:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 04.10.2010 11:50 
Камапа
Клавишные сундуки

На работе Sony 7506, Beyer DT770 и DT990, дома Sennh HD580.
Устраивают все. Наверно потому, что не пытаюсь в них ничего сводить?.. :)
jx3p/pg200, jx8p/pg800, sh09, alpha juno-2, hs-10, Juno-G, mfb-503, mfb synth II, radias (w/keyb),
sr16 (mod), mpc500, audio mulch, reaper.
Автор
Тема: Re: Баеры 770 и 990 что лучше?
Время: 04.10.2010 12:37 
толстячок из
села Пережопино

>>а это зачем?
>чтобы оценить, как не повезло людям с формой ушей, отличной от оной инженера-разработчика

мне свезло :)
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!