PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 19:27 
Первомайск
Гитара

Играем уже два года, наступило время демо-записи. Студия не вариант, нужно записаться самим. Я никогда не занимался звукозаписью, но иногда резал-клеил песни в Audition 1.5 и написал пару мидюшек в Sonar Home Studio 4.
Вот, что у нас есть из аппаратуры:
Карточка Konnekt 6 (огорчает отсутствие миди)
Mackie Onyx 24.4 (еще старенький SOUNDCRAFT EPM12, две линейки сгорело)
Вок. проц Lexicon MX 300
два компрессора Phonic 3200
Уши Sennheiser HD 485 и Philips shp2000
Майки SMBeta58a, Opus 59, два радиомикрофона (Байер и китайский Сеннхайзер, не помню названия)
Шнуры путящие, везде нуйтрики.

Инструменты:
Две недорогие акустические гитары с активной электроникой
Два электропианино (Korg, Casio) и старая Yamaha psr520
Дешевый бас Cort
ударка Yamaha dtxpress IV

В группе два клавишника, два гитариста, барабанщик, басист и три вокалиста (два бэка). Стиль - поп-рок.

Что мы делали. Опыта нет никакого, поэтому ржать в пол-голоса.
Сунули ударку в комп и записали пять минут метронома на дорожку 1 в Audition. Потом под этот метроном записали всех по очереди. В метроном никто не попал. То есть, объективно попали, а идеально - нет. Милисикунды запаздывания-опережения ударов, нажимания нот и т.д. Я стал править звуковую волну. Ударку правил около 5-ти часов (растянул волну по времени и вырезал по кусочку, двигая взад-вперед) То же сделал с басом, но уже быстрее (у него ноток меньше). Стал править волну клавиш и понял, что ножницами не получается. Пару недоигранных милисикунд либо рождают щелчок, если подвинешь.
Почесав репу, понял, что лучше бы писать и барабаны и клавиши в миди, поэтому поехали, купили MIDI-USB кабель. Сегодня буду пробовать.

Собственно вопрос. Как в студиях разбираются с непопадением нот в долю? У наших музкантов техника хромает и идеально положить все ноты в бит не могут. То есть, сильную долю еще могут, а промежуточные хоть чуток, но уезжают взад-вперед. Есть ли какая-то технология синхронизации? Может, есть в Audition иди Sonar (недавно куплен пиратский диск с Sonar Produser 8) хитрый плагин или надстройка к метроному, выравнивающая шероховатости ритма?

ЗЫ. Если отошлёте к какой-нибудь инструкции по сабжу, буду счастлив. Примеры записи нас с пульта можно послушать здесь:
http://vkontakte.ru/club13018939
"Oh Adam's sons, how cleverly you defend yourselves against all that might do you good!" (с) C. S. Lewis
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 19:55 
Kostroma


Блин, че-то дальше середины текста стало впадлу читать...
Я знаю, что ничего не знаю.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 19:59 
Петербург
Микшер

>Студия не вариант, нужно записаться самим. Я никогда не занимался звукозаписью
Ну, как сказать... Заранее понятно, что результат этой записи вас сильно огорчит.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 20:02 
Первомайск
Гитара

Студия не вариант не потому, что не хотим. Просто так сложилось, что нам могут дать денег на железяки или шнуры, а в студию пока не отправят. До следующего года точно (((
"Oh Adam's sons, how cleverly you defend yourselves against all that might do you good!" (с) C. S. Lewis
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 20:23 
Курск
вокал/гитара/бас/...

>Как в студиях разбираются с непопадением нот в долю?
В программах таких как Steinberg Cubase или Nuendo есть инструмент позволяющий передвигать ноты по сетке времени. На дорожке двойным щелчком, откроется редактор аудио файла, на панельке сверху иконка с ноткой.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 20:29 
Первомайск
Гитара

а как такой инструмент называется и есть что-то похожее в Sonar или Audition?
"Oh Adam's sons, how cleverly you defend yourselves against all that might do you good!" (с) C. S. Lewis
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 20:33 



>передвигать ноты по сетке

что означает, что проще все набить в миди, после чуть добавив хьюманайза - получится лучше.

по игре, кстати, явного криминала не услышал, имхо основная проблема в отсутствии грамотного продакшна, нормальных (хотя бы) инструментов/приборов/усилителей. нужно заниматься с аранжировками, исполнением и подачей, а это прямая дорога на студию, где ко всему этому можно доступ получить, не покупая за деньги (про инструменты) и не набивая шишки десяток лет (про продакшн)..
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 21:34 
Бородино
Гитара, русские народные , духовые инструменты

Согласен с НойслессОм, накопите денег, и запишитесь на студии. А пробовать писать и сводить не прекращай, накапливай опыт, оборудование, читай форумы, литературу. Благо есть интернэт! Я тоже совсем недавно начал заниматься звукозаписью. Потихоньку записываю, выкладываю на форум и меня разносят в пух и прах :) Это очень полезно для меня и добавляет опыта.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 22:50 
Первомайск
Гитара

Ок. Понял, спасибо. Я тут задал вопрос одному знакомому, прошу и здесь. А как вариант, для получения более качественной черновой записи, целесообразно ли нанять на несколько дней стороннего человека, умеющего записывать и сводить?
"Oh Adam's sons, how cleverly you defend yourselves against all that might do you good!" (с) C. S. Lewis
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 23:07 
Санкт-Петербург


>целесообразно ли нанять на несколько дней стороннего человека, умеющего записывать и сводить?
>
Безусловно целесообразно. Только того, кто действительно умеет!
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 23:11 



А лучше сперва нанять тех, кто умеет сочинять и исполнять - записать это свё на диктофон и много понять...
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 30.09.2010 23:19 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

Smuglik , вот то что Игорь написал-это в первую очередь. на репточке киньте шур 58 куда-нить откуда будет всех более-менее слышно,заведите его в карточку, ткните рекордс и играйте,а потом слушайте результат... и так много раз...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 01:06 
Первомайск
Гитара

ДимаЛев! С тем, чтобы вызвучиться, проблем нет. Наш звукач много понимает в работе "живьем". Постоянно ездим на выставки, концерты, про звук и аппаратуру знаем немало. Например, поэтому вместо дорогих гитар вложились в хорошие шнуры, косу и пульт.
Вот, например, запись с пульта:
http://www.youtube.com/watch?v=XeFHelaPTU0

Наша проблема - незнание процесса записи. Т.е. аранжировки, вызвучить - это все есть (пусть не супер, но для нашего городка в 50к людей пойдет) Нам нужно записаться, а никто никогда этого не делал ни среди нас, ни в городе. Есть только два реппера в три ряда, которые Фруктом балуются и все.
Поэтому пытаюсь выжать максимум из интернета.
Руки вроде не кривые, работать хотим, но резко не хватает знания и опыта. Вот сейчас пока не можем разобраться с отсутствием идеальной ритмичной четкости. Везде говорят об этой проблеме, но никто не признается, как с ней борются в студиях. Может, кто подскажет? Совет с миди будем пробовать, хотя кроме мидюшных останутся еще две гитары и бас... А нужно за месяц прописать 10 песен...
"Oh Adam's sons, how cleverly you defend yourselves against all that might do you good!" (с) C. S. Lewis
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 01:32 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

с отсутствием ритмической четкости нужно бороться не в студии. а включая метроном на репточке и играя под него. и при этом писать вот так вот на диктофон и тп... и выслушивать кто куда когда и почему... а в студии-запускается кликтрек,под который играно не один месяц. ну то есть бывают чуваки которым клик не во благо-но это когда люди друг друга за многие годы чувствуют. а насчет гитар и кабелей отожгли... попробуйте сравнить кабель 50р/м и 120... а потом гитару дорогую и дешевую... удивления не избежать))
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 01:37 
Питер
Микшер

"Детгиз выпустил книгу о войне. Подпись под фотографией: "Личные вещи партизана Боснюка: пуля из его черепа и гвоздь, которым он ранил немецкого офицера".

Широко жил товарищ Боснюк..." (с)
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 10:04 
Питер


ХЗ, я например смог дочитать топик до конца.
Человек хоть и признается, что опыта нет никакого, но вопросы задает вполне корректные.
Просто те вопросы, которые он озвучил (написал) касаются не самой записи ("с нуля" как значиться в заголовке), а квантования записанных партий.
Smuglik, попробуйте для начала определить составляющие процесса, чтобы сумбура в голове не было.
Перво-наперво, как здесь правильно говорят, нужно всем вместе научиться играть ровно, "в клик" и продумать аранжировки партий. Это можно делать на репточке, подключая метроном или ПК к колонкам.
Нелишним будет записывать все это на один микрофона для "разбора полетов".
Учтите, мой опыт говори о том, что к записи нужно быть готовым на 120%, чтобы выложиться на записи на 100%. Иными словами - на репетиции у большинства всегда лучше, чем на студии:)

Записываясь дома, используйте конечно MIDI шнур. Во-первых, сможете раскидать все барабаны по дорожкам, отстроить баланс звучания, и назначить бОльшее количесво звуков из банков на ПК. Обширное кол-во банков качается в интернете.

Иногда имеет после ударной установки записывать остальных участников группы не под метроном, а под уже записанные барабаны (коллеги, тут прошу не бить сильно), ваш микшер должен позволить такую опцию.

Что касается инструментов типа клавиш и гитар, то лучше их вообще не ровнять. Нужно просто приемлимо сыграть. ИМХО.

Слабое звено - плохая бас-гитара. Остальные перечисленные инструменты (вот тут ИМХО в кубе!) должны позволить сделать приемлимую демо-запись. Желательно для акустических гитар найти еще конденсаторный микрофон. А со звуком простых клавиш можно поиграть, записывая к примеру не только линию, но и снимая звук с комбика или любого широкополосника с усилителем.

Ну а что с этим всем дальше делать - тут трудно сказать. Пробовать сводить, выкладывать, внимать советам, опять пробовать и опять выкладывать.
Как-то так. Извиняюсь за много букв)
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 11:04 



>Перво-наперво, как здесь правильно говорят, нужно всем вместе научиться играть ровно, "в клик" и продумать аранжировки партий.

вот на эти пару пунктов,- без образования или просто человека, который подскажет, может уйти пара пятилеток.. не может, а точно уйдет. доказано поколениями.

неб.отступление:

помню, А.В.Лавров, наш преподаватель по теории музыки, после 3х вводных лекций сказал: "Вот теперь, вы знаете как создавать музыку и, если вас запереть в комнате на 300 лет, вы напишете всю музыку, которая есть на земле. Но, поскольку у нас этих 300 нет,- будем учиться. Образование позволяет сэкономить время ".
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 21:39 
Первомайск
Гитара

Hedgehog, спасибо большое, постараюсь поработать с ребятами в этом направлении. Бас действительно хотим поменять, может разбогатеем к новому году )))
ДимаЛев, я ничего глупого на счет аппаратуры не сказал. Есть люди, которые покупают себе один Лес Пол и комбик Маршалл, другой бас Варвик, третий ударку Тама и на комплект аппаратуры у них денег не остается. В результате еле нашкребывается финансов на самый дешевый Беринджер пульт, дешевые кабеля, Парк аудио усилок и китайские колонки Soundking или вообще совдепщину на 32-х динамиках а-ля Сигма. Мы же решили, что целесообразнее купить нормальную косу, активные Mackie на порталы и пульт чуть дороже, да и чтобы везде разъемы стояли, которые не будут разваливаться. Кстати, недорогие гитары, это в смысле Ibanez за 300 денег и Oscar Shmidt за 150, а потом наш звукач засунул туда активную электронику. В результате, наш итоговый звук куда приятнее, чем первый вариант. Опять-таки, это в нашем случае, когда на выступление приходится ездить со всем своим (даже переносками)

У меня вопрос. Я понял, что то, что мне нужно - это квантайз, только для wave, а не для Midi. Такое бывает?
ЗЫ. Вопросы задаю по мере вникания в сабж записи.
"Oh Adam's sons, how cleverly you defend yourselves against all that might do you good!" (с) C. S. Lewis
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 22:03 



режете понотно - и двигаете - какая пробелма - дивгать надо не к сетке а на слух - чтоб с грувом было - хотя качественно такую работу сделать адово тяжело - научиться играть - куда проще...
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 22:32 
Пенза
коробка

> квантайз, только для wave, а не для Midi. Такое бывает?
Разумеется бывает. В аудишене может и нет, а в
кубейсах-сонарах-етц - обязано быть, да только вот
> адово тяжело

> научиться играть - куда проще...
+100500!
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 01.10.2010 23:10 



>режете понотно - и двигаете

получился семплер, только сэмплы самопальные, записанные с сомнительной подачей через сомнительный тракт, инструментами, в которые звукач чегототам засунул.
вывод 1 - лучше набить в миди и прикрутить брендовые инструменты, записанные как надо.

вывод 2 - тема потеряла актуальность в рамках форума, вэлкам ту музыкальный софт.

зы кстати говоря, вопрос "как забить миди и прикрутить всти в аудишене" продуктивней вбить в гугл, а не в форум музсофт.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 02.10.2010 00:15 



Нарезать реально.. тоьлко сперва надо понять как и кто и куда должен играть ))))
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 02.10.2010 00:34 
Moscow


>вообще совдепщину на 32-х динамиках а-ля Сигма

-- 4А32 - это ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ динамики, зря вы так про них!
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 02.10.2010 00:36 
Пенза
коробка

> лучше набить в миди и прикрутить брендовые инструменты,
Локально, зачастую может оно и правильнее для сиюминутного
результата, но глобально, стратегически - не соглашусь.
Набивая миди, барабаннеры так и будут играть криво и косо,
а звукачи - так и не научатся писать-рулить живые барабаны.

Люди, пишите МАКСИМУМ ЖИВЬЯ! Пусть, возможно, вы проиграете
здесь и сейчас, но в итоге выиграете в перспективе, имхо! :idea2:

> записанные как надо
Какое нафиг, галимая пластмасса там, как правило.
Все эти "сцупы" выпаливаются на раз... :)
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 02.10.2010 00:42 
Санкт-Петербург


>4А32 - это ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ динамики, зря вы так про них!
:dance1: Кормильцы... верой и правдой служили лет 25 назад. И еще 2А12 - на басссс :)
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 02.10.2010 10:13 



>> лучше набить в миди и прикрутить брендовые инструменты,
>Локально, зачастую может оно и правильнее для сиюминутного
>результата, но глобально, стратегически

читаем первый пост - парни (и девчата) собрались создать демо, т.е. коммерческий (в нек.смысле) продукт. стратегически - нужно учиться играть, только лучше и быстрей с наставником или уже на студии, но это недешего. не факт только, что стоит выкладывать свои промежуточные учебнгые миксы для всеобщегго обозрения.



>Какое нафиг, галимая пластмасса там, как правило.
>Все эти "сцупы" выпаливаются на раз...


суп сам не люблю. в контекст подойдет пожалуй аддиктив, там есть неско паков. с тем, что снимают авторы с пульта - точно не сравнить.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 02.10.2010 10:29 
Пенза
коробка

> собрались создать демо, т.е. коммерческий (в нек.смысле) продукт.
Так демо или коммерческий? ;)

> суп сам не люблю. в контекст подойдет пожалуй аддиктив
ВСЕ выпаливаются. Хрен редьки не слаще, то бишь.
Имхо разве что миксозаврус звучит более-менее вменяемо в этом
смысле. Хотя сейчас эти штуки даже в некоторой степени задают
моду на подобную "пластмассу".

> Пару недоигранных милисикунд либо рождают щелчок, если подвинешь.
RTFM "fade", "crossfade".
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 02.10.2010 16:58 
Курск
вокал/гитара/бас/...

>как такой инструмент называется и есть что-то похожее в Sonar или Audition?
В Cubase - Time Stretching Tool. В интернете много информации про это, поищите. По идее аналоги должны быть и в других программах.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 02:29 



>> собрались создать демо, т.е. коммерческий (в нек.смысле) продукт.
>Так демо или коммерческий?

демо - это и есть первый коммерческий продукт. максимум того, на что способен коллектив. наскоко я понял речь не о рыбе, которую несут на студию для дальнейшей работы.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 02:40 
Adelaide


>>режете понотно - и двигаете
>получился семплер, только сэмплы самопальные, записанные с сомнительной подачей через сомнительный тракт, инструментами, в которые звукач чегототам засунул.

я один... тольк один разочек порезала и подвигала - всё. Баста. Дешевле было взять нормального драммера.

Нойслесс - всё же предпочитаю живьё. Ну нет в сэмплерах жизни. И взаимопроникновения между миками, с которыми боремся так отчаянно при расстановке нужны и дают эту жисть тоже... ну типа ИМХО.

Хотя пока играть не научишься, ни что не спасёт... только миди и остаются :)
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 02:48 
Питер
Микшер

>>>режете понотно - и двигаете
>>получился семплер, только сэмплы самопальные, записанные с сомнительной подачей через сомнительный тракт, инструментами, в которые звукач чегототам засунул.
>
>я один... тольк один разочек порезала и подвигала - всё. Баста. Дешевле было взять нормального драммера.

А 15-минутное металлическое творение с бластбитами и прочими прелестями, сыгранное криво настолько, насколько это ещё можно считать сыгранным, как я понимаю слабо? :)
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 02:50 



согласен по обоим пунктам. собственно об етом и писал.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 02:53 



*мой посто адресован Анне..
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 02:56 
Adelaide


>А 15-минутное металлическое творение с бластбитами и прочими прелестями, сыгранное криво настолько, насколько это ещё можно считать сыгранным, как я понимаю слабо?

что-то типа того

ну смотря сколько денег заплатят. Если платят по-часово - можно и подвигать. Только всё равно потом тошно... и что бы получать удовлетворение от своей работы надо обязательно сырой микс оставлять - что бы сравнивать. Вот мол, что было и что стало, ай какой я маладэц...вай-вай...
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 02:58 
Adelaide


а забавнее всего, что приходит клиент и ни фига не удивляется - в полной уверенности, что вот мол это их бэнд так сыграл...
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 07:49 
Пенза
коробка

> взаимопроникновения между миками, с которыми боремся
> так отчаянно при расстановке нужны и дают эту жисть
> тоже... ну типа ИМХО.
В библах нынче тоже есть взаимопроникновение,
так что мертвячина там в общем случае от другого...

> демо - это и есть первый коммерческий продукт
Коммерция = торговля, стало быть коммерческий = продаваемый за деньги, разве нет?
Демо как раз таковым не является, вне зависимости - несут
его в студии, выкладывают в инет, или раздают на болванках
(частенько с пометочной "демо, не для продажи").
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 08:58 



AlexanderYakuba , предлагаю не погружаться сильно в определения. если компания снимает рекламное видео (тактически убыточное), это не означает отсутствме стратегического коммерческого прицела..надеюсь.понятно.о чем я..
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 09:41 
Adelaide


>В библах нынче тоже есть взаимопроникновение,
>так что мертвячина там в общем случае от другого...

ну-ну... на мой взгляд основная мертвячина от музыки мёртвой. Если же говорить о состоявшейся музыке, то конечно же миди подделки душат. А вот если специально так задумано или электро-танцевальный проект - то юзай то, что качает.
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 12:01 
Пенза
коробка

> предлагаю не погружаться сильно в определения.
> если компания снимает рекламное видео (тактически убыточное),
> это не означает отсутствме стратегического коммерческого
> прицела..надеюсь.понятно.о чем я..
А чего бы и не погрузиться-то? :)
Рекламное видео и прочий маркетиг - это приложение к ТОВАРУ и
его ПРОДАЖАМ, которые уже есть, как ни крути. Это всё неизбежная
часть той самой коммерции. А тут - никакого товара (продукта),
никаких продаж и никакой коммерции нет и быть не может в принципе.
Надеюсь, и моя мысль понятна? ;)
Автор
Тема: Re: Запись с нуля во всех смыслах этого...
Время: 03.10.2010 14:36 



>и. А тут - никакого товара (продукта),
никаких продаж и никакой коммерции нет и быть не может в
принципе.

смотри шире - дивиденды не всегда осязаемы. могут быть вообще в виде просмотров на ютюбе или скажем одобрения дпузей-знакомых. не суть.

важно, что люди пишут дкмо не без озабоченности за его качество не ради самого процесса записи.. в конечном итоге все сводится к двиюению на рынок со своим ПРОДУКТОМ. в виде сникерсов, боингов или шоупрограмм с песнями и клипами.

в рамках топа вообще предьагаю раздеьить понятия "демо-рыбы" и "демо-проморолика". первое можно надудеть в диктофон через расческу. второе можно принять как некий подитог текущего творческого периода.например..

чуть птзже такое демо уже начинают назыаать синглом. и где проходит граница мкжду тем и этим?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!