PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Как улучшить акустику помещения?
Время: 05.10.2010 14:35 
Москва
бас

Народ! Подскажите плиз -как улучшить акустику помещения (желательно недорого))))
есть комната 24 м2 – 6х4. Потолок – 2,7 м. Стены – кирпич. Сейчас репать нормально невозможно – сплошная каша. Нужно чем-то покрывать стены-пол-потолок. Если у кого есть опыт – поделитесь, что и как нужно сделать. И по деньгам сколько это может получиться. Звукоизоляция не нужна.
Понмание-выше знания, вера -выше умения
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 05.10.2010 15:41 
Москва


Плотной тканью все занавесьте и все=)
А так, это тут обсуждалось и много раз, поиск к Вашим услугам=)
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 05.10.2010 15:50 
Москва
гитара

В свое время я тоже заинтересовался этим вопросом и нашел на просторах Рунета одну интересную статейку. Ссылки, к сожалению, не сохранилось. Основная идея – снижать естественную реверберацию комнаты. Достигается это с помощью акустических ловушек, в которых будет гаситься энергия отраженных звуков. Конечно, в идеале, для этого нужно использовать специальные материалы, но стоят они очень и очень дорого. В той статье предлагали вариант, в котором использовались материалы со строительного рынка – гипсокартон, гидроизол, минвата.
Из этих материалов вдоль стен строятся ловушки: первый слой НЧ ловушка, второй слой СЧ и ВЧ ловушка.
НЧ ловушка: на стены крепятся брусья (мы использовали брус 50х50) через 0,6м, на них крепится первый слой гипсокартона, на гипсокартон крепится гидроизол (чем плотнее, тем лучше), затем второй слой гипсокартона, сдвинутый на половину ширины листа. Получается такая тяжелая мембрана, которая будет гасить энергию НЧ волн.
СЧ-ВЧ ловушка: минеральная вата, чем плотнее, тем лучше.
Снаружи все закрывается тканью. Лучше, хотя и дороже – войлоком.
По идее, такие же бутерброды нужно сделать на полу и потолке. Но практически реализовать это, как мне кажется, очень сложно.
Мы сделали такие бутерброды на своей базе. Единственное дополнение: минвату мы сначала закрыли пароизоляцией, чтобы крошки из минваты не попадали в комнату. А потом уже затянули тканью. На потолке положили только минвату. На пол ковролин. Размер комнаты, правда, уменьшился сантиметров на 10-15 с каждой стороны. Но в результате получили достойный звук: отчетливо слышно каждый инструмент, и самое главное, хорошо слышно вокал. По деньгам получилось относительно недорого. У нас комната 30 м2, потолок 3 м. На материалы ушло порядка 40 т.р. Ну и плюс 4 недели работы (вечерами после основной работы).
Ткань - это уж совсем дешевый вариант. Хотя, может, он вас и удовлетворит.
http://pow-wow.ru Репбаза POW-WOW, м. Савеловская, ул. Правды, д. 24, к. 3. Большое помещение, достойный аппарат, отличный звук. Ремонт и прокат звукового оборудования
ban_pw.gif
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 05.10.2010 21:01 
Лыткарино
руки-ухи

ALECKS +1!!
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 05.10.2010 21:32 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

ALECKS , только лучше бы избежать крепления брусьев на стены. пусть лучше бы вся конструкция стояла на плавающем полу- чтобы с элементами здания развязка была-ибо структурный шум тоже сильная тема...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 05.10.2010 22:14 
Лыткарино
руки-ухи

А не факт. Если звукоизоляция н нужна (а автору она именно не нужна) то чем больше звука уйдёт во вне (в том числе и по "структурным шумам") тем чище будет звук внутри. По сути: чем лучше звукоизоляция помещения. тем больше проблем со сзвуком внутри,- требуется более сильное и более равномерное звукопоглощение, а это уже серьёзная задача. Пусть лучше звук по-максимуму уходит из комнаты наружу!!!! :idea2:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 05.10.2010 23:13 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

Дмитрий-2 ,я что-то даже не обратил внимания что написано "изоляция не нужна"... привык что обычно нужна))
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 05.10.2010 23:50 
Moscow


-- Вообще, самый лучший звукопоглотитель - это открытое окно.
Правда, звукоизоляции при этом никакой... :)
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 06.10.2010 00:09 
Львов


А если, допустим, тяжелую гипсокартонную конструкцию подвесить на троссах, они не передадут колебания НЧ на потолок? Просто не представляю, как такую здоровенную дуру удержит слой поролона/гидроизола/пенопласта в качестве прослойки.
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 06.10.2010 02:02 
Москва
бас

Вах! Спасибо огромное! Действительно -недорогой , хотя и трудоемкий вариант...
А звукоизоляция, действительно не нужна, у нас -бомбоубежище..))

Еще один вопрос Алексу: как правильно крепить минвату к гипсокартону?
извините чайника -никогда не занимался строительством....
Понмание-выше знания, вера -выше умения
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 06.10.2010 08:56 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

oKR , минвату -в обрешетку все из тех же брусьев.
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 06.10.2010 09:48 
Москва
гитара

По поводу крепления минваты: мы собственно так и делали, как написал ДимаЛев. Сделали обрешетку из брусьев 50х50, минвату закрепили с помощью мебельного степлера. Только учтите, с минватой лучше работать в респираторе.
По поводу крепления брусьев к стене я только сейчас понял, что мы сделали почти так, как советовал опять же ДимаЛев: мы не присверливали брусья к стене, а крепили их с помощью металлических хомутов. Т.е. у нас нет жесткого крепления брусьев к стене. И, если бы подложили под брус в месте крепления хомута резиновую прокладку, получилось бы совсем хорошо. Хотя выбирали такой способ крепления исходя из удобства монтажа.
http://pow-wow.ru Репбаза POW-WOW, м. Савеловская, ул. Правды, д. 24, к. 3. Большое помещение, достойный аппарат, отличный звук. Ремонт и прокат звукового оборудования
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 06.10.2010 12:58 
Санкт-Петербург


>А если, допустим, тяжелую гипсокартонную конструкцию подвесить на троссах, они не передадут колебания НЧ на потолок?
Ne uderzhitsya. Rockwool 160-180 kg/m. normalno :)
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 08.10.2010 15:51 
Москва
бас

Спасибо огромное!!
Начали закупать гипсокартон и минвату!
отдельное спасибо за рекомендацию респиратора..))
Понмание-выше знания, вера -выше умения
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 08.10.2010 15:57 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

да и подвешивают,но это другие заморочки с иным бюджетом... ставьте на плавающий пол,да и все...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 08.10.2010 17:39 
Львов


А смыслу тогда в плавающей стене, если она не плавает?:)
Подвесить, наверное, самый простой вариант будет. Хочется сделать раз и по человечески, не экономя в ущерб качеству.
Спасибо за ответы, тоже началась закупка материалов.
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 08.10.2010 19:07 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

плавающим бывает пол)) это-единственный вариант развязать его с констркцией здания. стену подвешивают( один из нескольких слоев)-чтобы добиться дополнительного рассеивания звуковой энергии(она этот слой как поршень толкает,а воздух соответственно сопротивление оказывает) но за этой подвесной стеной находятся другие слои(завязанные с плавающим полом) если же просто будет висеть стена, а по периметру-щели через которые все будет сквозить в конструкцию здания-толку нет особого...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 08.10.2010 20:00 
Львов


>>стену подвешивают( один из нескольких слоев)-чтобы добиться дополнительного рассеивания звуковой энергии(она этот слой как поршень толкает,а воздух соответственно сопротивление оказывает) но за этой подвесной стеной находятся другие слои(завязанные с плавающим полом
Та это ясно :) Именно так и делаю
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 09.10.2010 12:06 
Москва
гитара

Плавающий пол, подвесной потолок - это, как я понимаю, скорее элементы звукоизоляции. Если такой задачи не стоит и вариант бюджетный, то можно с этим и не заморачиваться. На потолок - минвату, на пол ковролин.
Кстати, мы вчера устроили вечеринку на нашей базе. Такой концерт для друзей - размер помещения позволяет. Хотелось оценить результат нашей работы. По мнению людей, понимающих толк в акустике помещений, результат получился очень хороший. Все слышно, на уши не давит. Понравилось как плотно звучат барабаны.
Нам, конечно, было проще - у нас не стояла задача по звукоизоляции. А если нужна звукоизоляция - это серьезно ослжняет дело и может существенно увеличить затраты.
Кстати, вопрос: кто-нибудь сталкивался с задачей вентиляции нескольких репетиционных комнат через единую вентиляционную трубу. По идее звук будет гулять по трубе и звукоизоляция между комнатами будет нарушена. Может у кого-нибудь есть примеры решения этой задачи?
http://pow-wow.ru Репбаза POW-WOW, м. Савеловская, ул. Правды, д. 24, к. 3. Большое помещение, достойный аппарат, отличный звук. Ремонт и прокат звукового оборудования
ban_pw.gif
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 09.10.2010 16:50 
Львов


>>Плавающий пол, подвесной потолок - это, как я понимаю, скорее элементы звукоизоляции.
И для устранения резонансов на низких частотах.
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 09.10.2010 22:19 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

>Кстати, вопрос: кто-нибудь сталкивался с задачей вентиляции нескольких репетиционных комнат через единую вентиляционную трубу. По идее звук будет гулять по трубе и звукоизоляция между комнатами будет нарушена. Может у кого-нибудь есть примеры решения этой задачи?
Звукоизоляция воздуховодов, воздушные лабиринты.
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 11.10.2010 09:29 
Москва
гитара

Воздушные лабиринты - это делать что-то типа змеевика? Я слышал, что есть какие-то глушители. Есть у кого-нибудь опыт их использования?
http://pow-wow.ru Репбаза POW-WOW, м. Савеловская, ул. Правды, д. 24, к. 3. Большое помещение, достойный аппарат, отличный звук. Ремонт и прокат звукового оборудования
ban_pw.gif
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 19.11.2010 12:26 
Москва
бас

А можно -чуть поподробнее о звукоизоляции воздуховодов?? если кто в курсе..
На строительных рынках в продаже есть только 1-метровые звукоизоляционные переходники к венилятору, но из них же не будеш делать всю вентиляционую разводку..)
Спасиб заранее!
Понмание-выше знания, вера -выше умения
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 21.11.2010 22:28 
Львов


Итак... плавающий пол и стена готовы. При прослушивании музыки гипсокартонная конструкция вибрирует довольно сильно, и на слух бубнежа и гудения стало ощутимо меньше. Вот решил с помощью генератора звуковой частоты отловить резонансы и немного офигел.
Резонансы на 70Гц(сильный), 100Гц(послабее), 122Гц(не сильный), 140Гц(гармоника от 70, слабее), 153Гц(не сильный).
Определял на слух. Просто без понятия, как устранить резонанс на 70Гц, очень сильный. Остальные басовые ловушки в углы и на стены должны погасить...
Описание конструкции стены, на которую я возлагал большие надежды:
Несущая стена полностью обклеена пенопластовыми плитами, на них наклеены гипсокартонные плиты, размещенные горизонтально, на них второй слой гипсокартона, плиты стоят вертикально. Все это стоит на полиуритановых пружинящих подпорках. Сверху еще будет 10-см. слой поролона и тяжелые шторы.
Фото:
21112010250.jpg
21112010251.jpg
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 22.11.2010 00:55 
Питер
Микшер

1. Это звукоизоляция больше.
2. Не надо поролона!!
3. Панельный поглотитель
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 22.11.2010 01:19 
Львов


70Гц- частота довольно низкая, какого же размера должен быть этот поглотитель? Перерыл темы тут и на рмм по этому вопросу, похоже, это не решаемо в данной ситуации. Размеры помещения 4,8 х 2,5 х 2,5 м.
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 22.11.2010 02:51 
Питер
Микшер

Ну, вот 2,5 метра и дают моду в 69 Гц, ничего не поделаешь. Повесь на потолок во всю площадь поглотитель, и на стенах по паре на каждую длинную стенку.
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 22.11.2010 12:46 
Львов


Пока делаю на стены, площадь и глубину рассчитал. Если интересно, потом фотге с описаниями и рассчетами выложу в этой теме. Может кому-то поможет хоть немного. Пока поделюсь полезной ссылкой на огромную тему с кучей инфы http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=49939
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 29.11.2010 14:37 
Львов


Итак, вот что получилось:
Пользуясь таким калькулятором http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html
узнал требуемую глубину конструкции (при поверхностной плотности панели в 6 кг/кв.м для 10мм фанеры и требуемой резонансной частоте 70 Гц.).
Далее собрал каркас с креплениями к стене, прикрутил, герметизировал строительной пеной. В местах соприкосновения с панелью приклеил уплотнитель для окон (для герметизации и нежесткого крепления).
Ну и далее саму панель на клей. Ниже фотки:
27112010259.jpg
27112010260.jpg
27112010261.jpg
27112010262.jpg
29112010263.jpg
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 29.11.2010 14:42 
Львов


А, ну и про эффективность: сама панель максимально отзывается на 67-72Гц. Кстати, неожиданно процентов на 20 снизился гул. Не ожидал, что одна панель даст ощутимый результат. Но по-любому их надо хотя бы 4 штуки для нормального поглощения.
Кстати, размещал на слух, где сильнее гудело.
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 03.12.2010 20:40 
Москва


>Olgerd

Ещё ощутимей эффект будет если разместить их в углах комнаты :yes:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 03.12.2010 21:07 
Львов


В углах тоже будут)
Думаю еще КРК Ерго прикупить. Говорят, реально корректирует звучание.
По любому, пока не добьюсь терпимого звучания в НЧ диапазоне, о апгрейде оборудования и не думаю. Толку будет ноль.
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 27.12.2011 17:16 
zamkadom
напильник

А вы книжечку Филлипа Ньюэлла читали? Очень советую книгу "Акустика помещений", там все прилично таки описано и, думаю, это вам бы сильно помогло...

Есть еще одна "Recording Studio Design 2nd Edition", но это если с английским дружите, перевода пока нет...

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php - Форум Джона Саерса, австралийский акустик, многие положительно отзываются о его работах. :)
TB records
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 27.12.2011 21:29 
г. Владимир


Яичные коробки, андеграундная отделка
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 28.12.2011 15:52 
zamkadom
напильник

В 1988 году по заказу компании Alfa Audio в акустической лаборатории Riverbank Acoustical Laboratories (USA) были проведены исследования звукопоглощающих характеристик яичных лотков. Испытания проводились согласно стандарту ASTM C423-84a ( http://acoustic.ua/Files/1556.pdf ).

Результаты показали, что «яичные абсорберы» обладают средним коэффициентом звукопоглощения NRC ≈ 0,40. Достаточно невысокий результат.
Тем не менее, график частотной характеристики поглощения даёт больше информации, чем просто среднее значение (рис 1).



В то время, как большинство коммерческих звукопоглощающих панелей имеет «гладкую» кривую поглощения, на частотной характеристике яичных лотков имеется глубокий «провал» в области 2000 Гц.
В связи с этим, например, их не рекомендуется использовать в качестве абсорбера для коррекции первых отражений, т.к. частотная характеристика коэффициента звукопоглощения для данных участков внутренних поверхностей стен в музыкальной комнате должна иметь «сглаженную» форму без ярко выраженных пиков и провалов. В противном случае происходит значительное нарушение тонального баланса исходной фонограммы.

Для сравнения, на рис. 1 приведена частотная характеристика поглощения обычной бархатной шторы. Средний коэффициент звукопоглощения у шторы значительно выше, чем у яичных лотков и составляет NRC≈0,51.

Таким образом, даже обычная драпировка стен тяжелой тканью акустически значительно эффективнее, чем облицовка «волшебными» яичными лотками.

Не менее важным аргументом против применения яичных лотков в отделке музыкальных комнат и студийных помещений является их высокая горючесть. Конечно же, их можно пропитать специальными огнестойкими составами (антипиренами), но это снизит и без того невысокое звукопоглощение лотков, а главное сведет на нет их основное преимущество - низкую себестоимость.



Оригинал статьи находится здесь http://www.acoustic.ua/Article_257.html
TB records
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 28.12.2011 15:54 
zamkadom
напильник

Извините, вот так проще было))

http://www.soundmoderator.org/viewtopic.php?f=25&t=361
TB records
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 19.01.2012 13:28 
Krasnodar
Guitar

Статья по теме. Способы из реальной жизни.
http://rockpeople.ru/content.php/319-Звукоизоляция-стен-в-студии-звукозаписи
Автор
Тема: Re: Как улучшить акустику помещения?
Время: 19.01.2012 22:03 
Краснодар
звукорежиссёр

если все предложенные варианты не подходят, можно просто заткнуть уши жвачкой. ;)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!