PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Basstraps
Время: 16.10.2010 16:17 



Искал в интернете и понял, что нет единого толкования этого явления. Точнее, где начинается и где заканичивается полоса НЧ. В подобных темах на разных форумах люди отвечают на самодельные поделки, дескать, "оно вам уберет высокие и средние, но не более..", но при этом никто не говорит, что же может поглотить бас. Один весьма авторитетный звукреж в нетрезвом состоянии сказал, что это "должно быть что-то массивное, тяжелое", но при этом не уточнил что...
Итак, я так понимаю, что ни минеральная вата, ни поролон для этого не годятся, хотя на картинках комплекты визакустик выглядят поролоновыми..
Кстати все при упоминании пенопласта, сразу пишут :oooi:, а какие его свойства кстати?
Что на счет резины? Каучука? Рубероида?)
Что думают месье по этому поводу?
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 17:22 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

минвата-годится,если плотная и очень много)) в тырнетах-много есть про ловушки и как их делать.. книжки Филиппа Ньюелла почитайте-там про акустику помещений много.
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 17:37 
Питер
Микшер

Поглощение НЧ основано на резонансных свойствах материалов и конструкций. Резонанс, переводящий энергию волн в тепло. В панельном поглотителе это панель, в резонаторе Гельмгольца - воздушеный объём. Резонансная частота падает с увеличением удельной плотности материала, или объёма, соответственно для эффективного подавления НЧ требуется применять тяжёлые материалы, а размеры конструкций должны превышать длину волны. Панельный поглотитель и резонатор Гельмгольца эффективны при расположении в месте пучности, где давление звуковой волны максимально.
Волокнистые звукопоглощающие материалы, типа минваты или поролона, эффективно работают, если их расположить не в точке пучности, а в узле волны, там, где давление воздуха минимально,а скорость максимальна. Можно посчитать, на каком расстоянии от стены понадобится разместить слой минваты для подавления 50 Гц. И результат будет ошеломляющим. :)

Пенопласт сам по себе ничего не делает, потому что лёгкий и нежёсткий, однако будучи включён в состав жёскто склееного "бутерброда" из тяжёлых материалов (допустим, гипрока), офигительно их демпфирует, переводя энергию в тепло.

Короче говоря, чтобы подробно ответить на этот вопрос, мне понадобиццо написать небольшой научный труд. К сожалению, я сегодня не готов. :) А потому предлагаю самостоятельно найти искомое в интернетах, там сейчас этого навалом.
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 20:01 
г. Владимир


Раз поролон все так ругают и отправляют в помойку, видимо буржуйские коллеги активно с успехом продают и покупают это:
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1311&_nkw=bass+traps&_sacat=See-All-Categories

Но ту говорят, что это фуфло, а "там" говорят, что это помогает...хм.
Получается - это обман? Все мишура и для красоты?
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 20:32 
Питер
Микшер

Этот поролончик пихают в углы, где оно хоть как-то работает. А вообще поролон гигиеничен (пока не начнёт разваливаться, и пока не запылился), эстетичен, и технологичен - приклеил, и вуаля. Однако малоэффективен. И в особенности на НЧ. Так что нехай буржуинские торгаши впаривают буржуинским же лохам свой воздух, а те нехай обсуждают, как им это офигенно помогло. :) Вкупе с сетевыми кабелями по тонне баков.
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 20:45 
Moscow


>Вкупе с сетевыми кабелями по тонне баков.

-- Фууу, дешёвка! :(
Вот настоящий:
http://www.allcables.ru/nordost_Odin_Power_Cable_5.0m.html
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 20:51 
Санкт-Петербург


>минвата-годится,если плотная и очень много)) в тырнетах-много есть про ловушки и как их делать.. книжки Филиппа Ньюелла почитайте-там про акустику помещений много.
Исходя из того же Ньюэла, в басовых ловушках низ давит как раз в основном масса подвешенной ДСПэшной плиты (или бутерброда) а наклеенная с обоих сторон мин.вата помогает погасить всякие вторичные отражения от этих плит и между ними, причем работает скорее уже по среде-высокому спектру. И, насколько я помню, мин.вата на ловушках рекомендуется средней плотности (35 кг/м), а тяжелая вата идет на устройство пола.
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 21:06 
Питер
Микшер

>>Вкупе с сетевыми кабелями по тонне баков.
>
>-- Фууу, дешёвка!
>Вот настоящий:
>http://www.allcables.ru/nordost_Odin_Power_Cable_5.0m.html

Мне там в обсуждениях вот эта фраза очень понравилась: "Такой кабель ещё и аппаратуры требует ОГО-ГО !.." :) :)
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 22:51 



странно ,,,,,неужели в музыкальных магазинах нет настоящих басовых ловушек????работает только сделай сам :) значит рынок пуст :idea2: .. пора делать деньгу ..
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 22:54 
Санкт-Петербург


>"Такой кабель ещё и аппаратуры требует ОГО-ГО !.."
Конечно ОГО-ГО, там кабель на 60 ампер, представляете какой должОн быть пультище :dance1:
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 23:00 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

Weld , "плотная и очень много" рядом с упоминанием Ньюелла не означает что это его конструкция-это просто перечисление :) Конечно же вариант Ньюелла и нужно рассматривать как рациональный.
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 23:06 
Санкт-Петербург


>странно ,,,,,неужели в музыкальных магазинах нет настоящих басовых ловушек????
Есть всякий хлам типа вышеобозначенных паролоновых сооружений :)
Просто настоящую, эффективную конструкцию нужно расчитывать под конкретное помещение и расположение. Так что "делать деньгу" скорей всего не получится ;)
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 23:12 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

притом этот хлам паролоновый в углах работает в районе 200 где-то,не ниже...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 16.10.2010 23:40 



давайте формулу расчёта :idea2:
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 17.10.2010 00:16 
Moscow


-- Посмотрите для начала величины звукопоглощений здесь:
http://long.ru/info/index.html
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 17.10.2010 00:46 
Питер
Микшер

>давайте формулу расчёта

Рассчёта чего?
2Х2=4. Вот, например.
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 17.10.2010 01:25 



Советую поискать на gearslutz.com по запросу DIY Basstraps например вот

http://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/87464-how-i-built-my-bass-traps.html

Но это не самое интересное, правда)
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 17.10.2010 03:05 



>Просто настоящую, эффективную конструкцию нужно расчитывать под конкретное помещение и расположение. Так что "делать деньгу" скорей всего не получится

расчитайте пожалуйста .. комната высота 250 ширина 300 длинна 400 расположенив углавое .. цель унять гуляющий бас в районе 40 до 100 герц.. паралон не предлагать :idea2:
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 17.10.2010 03:16 
г. Владимир


> цель унять гуляющий бас в районе 40 до 100 герц.. паралон не предлагать
через пол часа ложусь спать :)
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 17.10.2010 09:36 
Лыткарино
руки-ухи

>я помню, мин.вата на ловушках рекомендуется средней плотности (35 кг/м),

Мягкие плиты П-75 (плотность до 75 кг/м3) используются для.....
Полужёсткие плиты П-125 (плотность до 125 кг/м3) применяются в ......

На ловушках лучше 75 . Если ловушка двухсторонняя то можно 75 со стороны мониторов и 125 со стороны стены.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 18.10.2010 22:25 



из всего перечисленного я так понял, что резонатор Гельмгольца подходит лучше всего, хотя стульчики и зрители от Лонга тоже ничего, как оказывается))
наткнулся на такой калькулятор
http://www.acoustic.ua/recommendations/567
при прочих равных видно, что если уменьшать зазор, то частота среза уменьшается. Оказывается там еще и дробные можно вводить и тогда Вы в теории можете получить и 4 Гц, и ниже...

вопрос возник: а если зазор=0, т.е. его нет, то тогда якобы "срезает под ноль"?) Материалы, у которых "нулевой зазор" - скажем фанера и т.д. на примете..
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 18.10.2010 22:34 



собственно означает ли это, что зазор не обязателен или даже не желателен?
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 18.10.2010 23:27 



кстати сразу еще вопрос, если кто делал эти резонаторы.
на том сайте написано
"Примечание:
конструкция резонатора должна быть герметичной по всему контуру каркаса!"

в каком смысле она может быть герметичной вообще?

второй вопрос: эти планки должны колe##ться по всей видимости? Тогда как их закреплять вверху и внизу?
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 00:34 
Лыткарино
руки-ухи

Забудьте про резонаторы Геймгольца (он жил сто-двести лет назад). Это было октуально тридцать лет назад. Сейчас рулит Ньюэлл!!!!
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 00:54 
Москва


>Дмитрий-2


:abr:
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 01:26 
Петербург
Микшер

>Резонанс, переводящий энергию волн в тепло. В панельном поглотителе это панель, в резонаторе Гельмгольца - Гельмгольц.
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 04:38 
Питер
Микшер

>>Резонанс, переводящий энергию волн в тепло. В панельном поглотителе это панель, в резонаторе Гельмгольца - Гельмгольц.

Гельмгольцев экспортируют из Израиля? :)
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 05:13 
Adelaide


Совершенно очевидно, что из Израиля.

To ambassador - проблема израильских гельмголцев в том, что они все тощие, я бы даже сказала узковаты как в профиль, так и в анфас. То есть с широкой полосой не справляются. Для укрощения полосы от 40 до 100 гц Вам понадобится закупить в Израиле порядка 60 Гельмгольцев, по штуке на каждую частоту. Думаю, что евреи могут не согласиться - они в холокосте и так потеряли до фига народа :)
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 09:22 



lady , но ведь никто не мешает менять ширину зазора, толщину бруска, общей конструкции.
Дмитрий-2 , можно узнать в чем он конкретно рулит?
:appl:
Carlsbro - пожалуй, лучшие комбики в мире
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 09:30 
Adelaide


>lady , но ведь никто не мешает менять ширину зазора, толщину бруска, общей конструкции.
>Дмитрий-2 , можно узнать в чем он конкретно рулит?

ну так Вы подставьте ваши гуляющие частоты в формулу, а потом посмотрите, что получится и какой ширины и глубины нужны будут бруски т зазоры. Резонатор Гельмгольца хорош когда надо какую-то одну частоту укротить.
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 20:26 
Лыткарино
руки-ухи

>Дмитрий-2 , можно узнать в чем он конкретно рулит?
В конструкции басовых ловушек.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 22:38 
Москва


>ambassador

Панельный поглотитель ваше спасение :yes:
Автор
Тема: Re: Basstraps
Время: 19.10.2010 22:41 
Черкассы
ги та ра

Блин, насмешили на ночь глядя... Давно так не смеялся! :yak:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!