PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 00:39 



Въехали в новую комнату, размером 4х3 примерно, высота потолков порядка 3х метров. 3 стены - отштукатуренный бетон, четвертая из гипсокартона, 3 окна, на полу ковролин. Проблема в том, что играть там практически невозможно из-за отражения звука от стен, стоит гул и грохот. Возникла идея наклеить пенопласт на стены (3см толщиной, лист 1х2м), поможет ли это погасить гул и эхо, если заклеить ~60% стен (чтобы не заморачиваться с изгибами, углами, потолком и т.п.)? Или лучше купить роквул, по цене примерно одинаково, но тут возникает проблема с его закреплением и обшивкой. Можно ли вообще получить какой-то эффект если не закрывать все плоскости?
Т.к. помещение не наше, смысла тратить много денег нет. Звукоизоляция не нужна, соседей нет, нужен просто читаемый звук инструментов. Играем джаз\фанк.
Спасибо.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 00:50 



при появлении этой фаимлии на ЭТОМ форуме меня признаться сперва непного передернуло, но потом прочитав сообщение немонго расслабился...
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 07:39 
Лыткарино
руки-ухи

>Возникла идея наклеить пенопласт на стены (3см толщиной, лист 1х2м), поможет ли это погасить гул и эхо, если заклеить ~60% стен

Нет
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 10:46 



Дмитрий-2 , пенопласт в принципе непригоден или проблема в неполном покрытии?
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 12:52 
Москва
гитара, протулз

Пенопласт и для звука плох и токсичен при горении. Роквул, думаю, натболее практично в вашем случае (наверное, лучше "роквул акустик батс"), но обязательно нужно его закрыть пароизоляцией типа "изоспан", чтобы не дышать опасной пылью от него. Басы будут все равно "подгуживать", но, думаю для репетиций будет некритично. То, что останутся окна, на мой взгляд совсем не страшно.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 16:19 



Blues Minuz , а если взять пенопласт с большей толщиной (5см, например) это будет так же бесполезно? Роквул, я так понял, можно крепить не на все стены?
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 16:31 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Пенопласт и токсичен, а самое главное очень легкий. Может он и поможет в гашении, то только не низкую середину и низ. Я думаю лучше ротбант пару слоев и сверху какую-нибудь плотную ткань от стеклянной пыли.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 17:10 
Москва
гитара, протулз

> Blues Minuz , а если взять пенопласт с большей толщиной (5см, например) это будет так же бесполезно? Роквул, я так понял, можно крепить не на все стены?

Странно, почему все первым делом думают про пенопласт - забудьте вы про него :) Ну, конечно, он чего-то подъест там, но когда есть негорючий и такой же дешевый роквул, зачем его вообще рассматривать?

Я думаю, роквул надо налепить везде - в таком временном варианте для себя не до рассчетов, а на переглушенной базе репетировать достаточно комфортно, намного лучше, чем на недоглушенной. Ну, или в процессе залепливания занести бочку, малый и хэт и по мере исчезновения стен слушать как оно. В два слоя роквул кстати, да, лучше, если площадь позволяет.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 17:46 



Blues Minuz , понял, спасибо!
А как проще и бюджетнее закрыть роквул? Я так понимаю дышать ей вредно?
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 18:25 
Москва
гитара, протулз

> А как проще и бюджетнее закрыть роквул? Я так понимаю дышать ей вредно?

Елы-палы, и про пенопласт надо три раза написать, и про "изоспан" два раза - я вот, если спрашиваю на форуме что-то очень внимательно читаю ответы :crazy:
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 19:12 



Blues Minuz , )))) я имел ввиду чисто технически как его (роквул) к стенам прибить. Рейками или болтами по периметру. Надо ли натягивать и т.д.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 19:59 
Москва
гитара, протулз

Как к бетону не знаю - думаю, не очень сложно придумать что-нибудь. Натягивать не надо.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 21:23 
Питер
Микшер

Болтами, ога. М32, не меньше. И натянуть.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 22:13 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

> Blues Minuz , )))) я имел ввиду чисто технически как его (роквул) к стенам прибить. Рейками или болтами по периметру. Надо ли натягивать и т.д.

Элементарно. Берутся чопики, всверливаются в стену с расчетом 2-3 шурупа в ширину ленты ротбанта и несколько чопиков вертикальной линии, например с интервалом в 30-40 см). Берутся шурупы, подбираются желаемые или делаются для них широкие шайбы-шляпки и этими шурупами притягивается вата к стене. Чем плотнее будет прилегать ротбант к стене, тем сильнее будет гаситься низкий диапазон частот. Вместо ткани, можно использовать ватин, это будет даже лучше какой-то ткани. Проскуряков именно его использовал в строительстве какой-то студии. Если будешь его использовать, то его можно притянуть теми же шурупами вместе с ротбантом.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 22:18 
Москва
гитара, протулз

Кстати, вот не знаю - ватин горюч или нет?
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 22:25 
Москва
гитара, протулз

(Насчет "натягивать" - я подумал в смыле растягивать в стороны типа :) .)
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 10.11.2010 22:55 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>(Насчет "натягивать" - я подумал в смыле растягивать в стороны типа .)

Интересно было бы посмотреть, как ты вату растягивать будешь. :) Не растягивать, а укладывать.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 03:07 
Adelaide


а мне казалось, что роквул просто клеится к стенам? Или не будет держаться? Я посмотрела, когда комнату разбирали на кусочки - у нас вообще, были сделаны деревянные рамы по периметру комнаты и в них он был вставлен/запихан.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 03:36 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Леди, это в наверное правильней, и удобней, особенно когда планируется еще какие-нибудь плиты (ГКП, ДСП или ДВП) прикручивать к стене. Но у автора нужно сэкономить площадь, которая и так ограничена. К тому же это наиболее простой вариант.

Автор, делайте как ранее посоветовали, поставьте часть кухни в эту комнату и по хожу ремонта проверяйте ей уровень отражений. Так вы сможете наглядней и так как вам нужно отстроить комнату.
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 08:30 



Arch , Blues Minuz , спасибо!
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 11:52 
Лыткарино
руки-ухи

На стены набиваете бруски, делаете обрешётку. Внутрь обрешётки закладываете отечественную минеральную вату плотностью 75. Это то же самое, что и Роквул, но в два раза дешевле. А чтобы не дышать пялью от минеральной ваты, то поверх неё натягиваете ткань,-холстопрошивное полотно в два слоя, которое пристеливаете степлером к брускам.

http://kama-tex.ru/tehnicheskie_tkani

Потом можете мделать декоротивную отделку, например нарезать тонкие полоски цветного ковролина и набить на бруски, облагораживая рельеф и ракрывая стыки ткани.

Будет выглядеть вот так:
http://dvab.narod.ru/equipment.html
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 11:56 
Лыткарино
руки-ухи

Если холите, чтобы помещение не было переглушеннм, перед тем как натявать холстопрошивное полотно, можете поверх минеральной ваты на высоту 1.2м прибитьлислы ДСП (или ещё дешевле оргалита), и только потом всё затягивать холстопрошивным полотном. Кстати так вы сможете облакачиваться на стены без риска продавить минеральную вату. :)
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 12:05 
Лыткарино
руки-ухи

Крепить минеральную вату к стене можно либо шурупами черех фанерные шайбы 5х5см, либо натягивать леску по брускам, либо клеить на "жидкие гвозди"
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 12:25 
Питер


Либо можно использовать дюбеля для изоляции
http://www.metizi.com/product.phtml?a=33581
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 13:04 
Москва
Святая Вода

>На стены набиваете бруски, делаете обрешётку. Внутрь обрешётки закладываете отечественную минеральную вату плотностью 75. Это то же самое, что и Роквул, но в два раза дешевле. А чтобы не дышать пялью от минеральной ваты, то поверх неё натягиваете ткань,-холстопрошивное полотно в два слоя, которое пристеливаете степлером к брускам.

Все правильно написали, кроме того, что минвата тоже самое, что и Роквул. Это совершенно разные материалы, хотя и применение у них одинаковое.
Роквул, как и любой другой базальтовый утеплитель (Изовол и т.д.) значительно безопаснее и в отличие от минваты-негорюч т.к. делается из базальта-камня.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 18:42 
Лыткарино
руки-ухи

Минвата это и есть базальтовая вата, ну может не 100% базальтовая, а только на 90%, что впрочем, абсолютно не важно с точки зрения звукоизоляции.

"....Минеральная вата огнестойкий утеплитель. В отличие от базальтовых утеплителей в минвате допускается присутствие не только базальта, но и других горных пород – минералов, отсюда и название. Минеральная вата изготавливается по ГОСТ 9573-96, который обозначает продукцию как «Плиты из минеральной ваты на синтетическом связующем». Минплита маркируется буквой П и ее предельной плотностью (марка). Маркировки: П75 имеет плотность от 50 до 75 кг/м3, П125 от 75 до 125 кг/м3, ППЖ200 от 175 до 200 кг/м3...."


Если есть длишние деньги, то можно купить и Роквул, а не П75, впрочем так же можно назвать ещё с десяток разных названий. Я предложил самый дешёвый вариант. :super: А выбирать автору. :fan:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 18:44 
Лыткарино
руки-ухи

>ибо можно использовать дюбеля для изоляции
>http://www.metizi.com/product.phtml?a=33581

+100!
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 11.11.2010 19:18 
Лыткарино
руки-ухи

http://www.sgmonolit.ru/item/30/
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 12.11.2010 01:12 
Москва
гитара, протулз

> http://www.sgmonolit.ru/item/30/

То ли я чего-то не понял, но цены тут в три раза выше, чем в Леруа Мерлен (там "роквул акустик батс" пачка стоит 500 руб, а по этой сслыке от 1500 до 2000 даже не "акустик").
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 12.11.2010 01:18 
Москва


нужно:

профили аллюминевые 50х50 -
4 профиля по 4 м
16 профилей по 3 м
и еще метров 35 чтобы набралось (например еще 12 3-х метровых)
это где-то 3500р емнип

роквул акустик 50мм - 5 упаковок, еще 3000р

2 листа гипсикартона - можно в порезанном виде 600х1000 - 500р

изоспан - 1 рулон, 1000р

6 крюков-бабочка в потолок, трос 15 м (5мм) с собачками.

ПВА большая банка

4 листоа фанеры 5-6 мм

саморезы для профиля (банка)

шуруповерт
перфоратор
степлер-пистолет со скобами 4мм (побольше)
веревка капроновая, S-образные крючки штук 20
респираторы

день-два работы.

технологию опишу, если хотите
Автор
Тема: Re: Посоветуйте решение
Время: 14.11.2010 00:45 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Дмитрий, в принципе я и имел в вижу обычную минвату, просто у нас здесь (где я живу) почему-то чаще всего ее Роквулом называют. :)
2 Артем, если не затруднит, то опишите пожалуйста.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!