>>2 Артем >>А можешь в отдельной теме одну песню выложить? Интересно >хочу ли я жить? конечно! )))
А, ну, неважно, просто мне казалось, что они не боятся свои песни выкладывать. >этот аэропорт послушай, ради интереса, в лайвовой кремлевской версии на ютюбе - пока в телефонной. и почувствуй разницу ))) >http://www.youtube.com/watch?v=6Ifsc882Lgo
Да, оч. хорошо. Хотя, с леди согласен, гармония грязная какая-то у нее в концертном исполнении... А в студийной аранжировке, которую, судя по всему, делал один аражировщик, все чотко.
>Артём, там гармония в Аэропорте добивает... и про папу тоже... мне тексты кстати нравятся.... ну что с Трофимом-то сравнивать. Я весь шансон по Монтане и Пиаф как-то ровняю. Тоже низы, тоже без аристократических замашек ведь.
действительно, чего с Сергеем Трофимовым сравнивать, он разве что талантлив, в отличие от множества поющих и не очень соотечественников. а по поводу Елены Ваенги...кабак в России неистребим. нет ни надежды, ни просвета. печально, что в моей родной стране поощряется именно отсутствие музыкальной культуры. уж извините.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
> кабак в России неистребим...поощряется именно отсутствие музыкальной культуры
Из моих знакомых музыкантов все в порядке с заработками только у тех, кто играет в шансоне - народ определяет что востребовано, никто специально не поощряет...
Вот, страдаю от этого напрямую очень сильно - сразу два сессионщика угодили в шансон - не вылезают из гастролей, записи срываются.
>Из моих знакомых музыкантов все в порядке с заработками только у тех, кто играет в шансоне - народ определяет что востребовано, никто специально не поощряет...
народ воспитывали сначала на Зыкиной с Кобзоном, потом на Белых Розах с Овсиенко под фанеру. У меня в лекциях было написано, что умный звукоинженер каждый час делает перерыв на 5-10 минут, потому как уши замыливаются и устают. А ещё обязательно регулярно слушать музыку разных стилей и направлений, иначе теряется вкус и чутьё. А тут столько лет от Шифутинского до Билана и обратно без перерыва.
И не правда, что народ это любит. Народу просто нечего больше любить. И мы с вами за это отвечаем. И я лично тоже. Потому как должна бы нести доброе и вечное, а думаю о том, как бы денег заработать на доброе и вечное в моей отдельно взятой семье и сделать свою личчную карьеру. А в этих отдельно взятых семье и карьере доброе и вечное случается только иногда. И я удивляюсь как это мой мальчик может слушать такое, ведь вот ему и шопен, вот и блюз, вот и вся красота мировой культур-мультур. А вот и нет - как к своему народу относишься, такова и твоя семья, потому как я и моя семья и есть этот самый народ. Блин, тошно...
>>Артём, там гармония в Аэропорте добивает... и про папу тоже... мне тексты кстати нравятся.... ну что с Трофимом-то сравнивать. Я весь шансон по Монтане и Пиаф как-то ровняю. Тоже низы, тоже без аристократических замашек ведь. >действительно, чего с Сергеем Трофимовым сравнивать, он разве что талантлив, в отличие от множества поющих и не очень соотечественников.
он несомненно талантив! я не об этом.. у него бывают песни, которые для меня уже пересекают границу определенную. я считаю, что нельзя воспевать адюльтер, это понижающая риторика по отношению к аудитории, которая уже готова к тому, чтобы считать это нормой. именно здесь он оказывается в шансоне плотно, главная черта оного - это БЕЗУСЛОВНОЕ согласие с абсолютно ублюдской блатной-полублатной морально-нравственной нормой.
>> а по поводу Елены Ваенги...кабак в России неистребим. нет ни надежды, ни просвета. печально, что в моей родной стране поощряется именно отсутствие музыкальной культуры. уж извините.
из 27 песен, которые я сводил, только 2-3 можно было бы проассоциировать с условным кабаком - только по цыганской песенной основе. но это полноправная часть именно русской низовой культуры. и потом Кустурицу, который сам себе авторских не платит, ты же не запишешь в кабацкие музыканты.
тот "кабак", который нам всем не нравится, происходит из блатной ресторанной музыки 80-х, эмигрантской музыки типа Токарева и Шуфутинского. и музыкально он скорее выглядит как простецкие Am-Dm-E-Am аранжированные лабухами с джазовым образованием. Плюс еврейские приколы (тут и эмигранты еврейской волны, тут и Одесса и много чего). "кабак" очень близок к блатной теме - так как загульный ресторан является неотъемлемой частью триады "украл-выпил-в тюрьму". ресторан - единственное место культурного отдыха криминального сообщества по большому счету. при этом потребность в своей песенной субкультуре естественно вытекает из своеобразного скажем так уклада жизни этого сообщества. традиционная русская песенная культура в качестве источника им не подходит - совсем другие ценности. так что это городская песенная культура кабаков 19-начала 20 века, мурка, цыпленок жареный ну далее все, что я обрисовал.
как это соотносится с творчеством Елены Ваенги???? как певица она в большой степени наследница Пугачевой и Гвердцетели. единственное - у ранней Пугачевой были нереального уровня песни (иногда). это был расцвет позднесоветского композиторского мастерства. в эстраде еще был пафос адаптированной для массового слушателя высокой культуры.
причем она могла быть как сильно идеологизированной, так и нет..
>>Из моих знакомых музыкантов все в порядке с заработками только у тех, кто играет в шансоне - народ определяет что востребовано, никто специально не поощряет...
здесь проблема в том, что в шансоне (а точнее в наиболее не-блатной его части - Лепс, Трофимов, Михайлов, Ваенга) сосредоточена самая массовая, консервативная и платежеспособная часть населения РФ. Еще некоторое время назад в центре внимания этой аудитории была Пугачева, Леонтьев (вообще не шансон), Машина Времени, ДДТ.. может, кого еще и забыл.. так что шансон тут вообще не причем. это просто артисты для взрослой аудитории. которая родом из Союза еще. просто в шансоне произошло заметное движение из блатного сектора туда, в песни для нормальных взрослых людей. это заметно по репертуарной политике одноименного радио, по запуску ими же параллельного радио Добрые Песни.
>И не правда, что народ это любит.
правда. музыка, которую люди слушают, должна очень точно попадать в их внутренний камертон. хиповская волна в америке была не менее массовой, чем нынешняя волна софт-шансона в России. и была, кстати, гораздо более искусственной и менее здоровой.. с точки зрения социальной инженерии это было выведение максимально активной молодой прослойки граждан из социальной жизни в маргинальную, предварительная акция по окончательному утверждению инфотейнмента и политики как шоу.
и вообще, то, какую музыку слушают люди, вытекает не из их МУЗЫКАЛЬНОГО уровня, а из общего воспитания.. мы все время забываем, что музыка - это частность. мы просто необъективны..
>> Народу просто нечего больше любить. И мы с вами за это отвечаем. И я лично тоже. Потому как должна бы нести доброе и вечное,
послушай песню Ваенги "Мама". Это не-доброе и не-вечное?? понятно, что это находится в рамках традионного обывательски-семейного понятийного круга, но все-таки...
ни хрена шансон обосновали....
в блатной части, не в блатной части...это все тематические литературные градации...
шансон это вообще не музыка, это литература в музыкальном сопровождении...
и приедь сюда те, кто хотели делать музыку и потому умеют ее делать, и все билеты проданы...
тут просто не хотят...
шансон и прочая хрень это все то, где явно слышно стихи...то есть наличие рифмы...
нефиг петь стихи...
это не метод для создания вокальной партии...
>-- Ив Монтан, Пиаф, и т.п. >А не Шуфутинский, Круг, и иже с ними.
Совершенн верно.
Из русских (советских) можно назвать Вертинского, Шульженко, Бернеса, отчасти Утесова и ряд других, возможно даже отчасти Алборисовна, почему нет...
Но чисто стиистически современный шансон это французская песня кабаре, исторически типа наших бродячих скоморохов, не знаю, у кого нить на Западе взбредет в голову обзывать шансоном кого нить НЕ из французов? Право не знаю...
>Но чисто стиистически современный шансон это французская песня кабаре, исторически типа наших бродячих скоморохов, не знаю, у кого нить на Западе взбредет в голову обзывать шансоном кого нить НЕ из французов? Право не знаю...
>шансон это вообще не музыка, это литература в музыкальном сопровождении...
>шансон и прочая хрень это все то, где явно слышно стихи...то есть наличие рифмы... >нефиг петь стихи... >это не метод для создания вокальной партии...
едрён-батон!
"нашли, где чай пить!" (с) поручик Ржевский, с-с-ущий за гардину в гостинной
будем считать, что этого коммента не было ))) массовая галлюцинация ))))
>послушай песню Ваенги "Мама". Это не-доброе и не-вечное?? понятно, что это находится в рамках традионного обывательски-семейного понятийного круга, но все-таки...
АРтём, сейчас уже не найти в постах твою фразу про раннюю Пугачёву и советских композиторов - согласна на все 100.
Набрала в ютюбе мама ваенга - выпало несколько. Это где мамочки нет? Блин, ещё с Тани Булановой повелось - папы у нас нет, мамочка померла.... а у кошки четыре ноги.... жалостливо ужасно.... у меня вот котю вчера машина сбила, лежит и охает.... так я сейчас от всего плачу.... мамочку жалко, папочку жалко... а ещё холокост вспомнила, там у меня тоже все померли страшной смерьтю... А ещё белый бим чёрное ухо - самый слезливый фильм моего детства... Сколько блин можно слёзы выдавливать? Человеку с советским прошлым всегда есть от чего поплакать.
> Сколько блин можно слёзы выдавливать? Человеку ....
Что ж это за человек, если не плачет...
Послушал я низовой рэп случайно (доносился из тонированной восьмерки с открытыми всеми дверьми - на радио такого нет) и зауважал шансон и понял, что шансон - высокое искусство, достояние нации и тп - не дай бог рэп его вытеснит (это началось).
>> Сколько блин можно слёзы выдавливать? Человеку .... >Что ж это за человек, если не плачет...
какие бывают облака
спросил меня мой сын слепой
я б объяснил ему, но как?
ведь он не види ничего... (С) (жалостливая песня, услышанная в пионерском лагере)
Блюз, во-первых, Вы купиорвали мою фразу некорректно - слово "Человек" уже относится к другому предложению.
Во-вторых, ваша нелюбовь к русскому рэпу уже известна. Лично я не понимаю, почему ваша ненависть к одному проявлению отсутствия культуры должна пробудить во мне любовь к другому.
В-третьих, нормальный человек конечно же плачет. Кто-то больше, кто-то меньше. Только когда нормальный человек плачет о сиротках, он как правило переводит деньги на счёт в детдоме, посылает игрушки туда, усыновляет/удочеряет ну или просто старается помочь как-то. А когда известный исполнитель со сцены большого зала поёт про доченьку без мамочки, да ещё делает многозначительную паузу перед словами о том, что мамочки-то нет - несчастные сиротки, сидящие в зале, платят деньги за то, что им наступили на больную мозоль. Исполнитель - обогащается и становится ещё более популярным. Сиротки в зале - как были несчастными, так ими и остались. Причём тут доброе и вечное я не знаю.
А коте моей вроде полегчало. Есть и пить пока не начала, отлёживается, но надеюсь, что выживет. Чего и всем желаю
> то, какую музыку слушают люди, вытекает не из их МУЗЫКАЛЬНОГО > уровня, а из общего воспитания..
Совершенно верно. Вот только кто воспитывает-то?
Общество, социум и воспитывают. И если воспитывают
ТАК, значит это всего лишь кому-нибудь нужно и выгодно.
Ничего случайного и самопроизвольного тут нет, конечно же.
> А коте моей вроде полегчало. Есть и пить пока не начала, отлёживается, но надеюсь, что выживет. Чего и всем желаю
(Цитату про человека купировал специально, для гиперболы.)
Очень сочувствую кошке, хоть она и не человек :). У меня аж две - одну зовут Бонамася (нравится Джо Бонамасса, плюс закамуфлиповано "Bon Home" - "добрый человек"), а второй тоже на человека похож - так встречает и радуется, когда приходишь, залезает, трется о лицо, как ни один человек не встретит )
>будем считать, что этого коммента не было ))) массовая галлюцинация ))))
конечно можно не считать...и действительно не та гостиная...
но ведь никто не возражает, против наличия причины для любого последствия...
>Да нет, шансон это именно песня, песенный эстрадный жанр, вокальная музыка легкого жанра.
Ну это как сказать,.... так как писалось не в студии, вышла хреновая запись...и сведено поэтому криво...
Это такой легкий жанр, поэтому он пишется чем попало, где попало, и сводится как попало...
жанр ведь легкий...( это если так отмазаться в смысле качества звука)
да он легкий, потому что он не музыкальный...
он просто имеет отношение к музыке, тока потому, что есть вокал и аккомпанемент...
действительно, все люди, это результат воздействия своего окружения с самого рождения...просто мало кто за этим следит...
да почти никто...
и вкусы формируются по этому принципу, но и желание следовать методами которые кажутся наиболее продуктивными, это тоже результат вкуса...
не можем мы захотеть того, того, чего люди, с нашей точки зрения, хотеть не должны...
это касается методов достижения целей и самих целей...
а в наших краях петь стихи считается нормальным созданием песни...
пока эта норма не уйдет...у нас будет страна шансона и авторской песни, с аккомпанементом во всех музыкальных жанрах...
ну и конечно, у нас, не велика культура группового вокала...
У нас умеют играть, петь, писать, сводить, аранжировать,... не умеют тока делать вокальные партии...
хотя сабж то, местами не умеют и свести...
стреотип, это ведь и есть норма поведения...
поступить по норме важнее, нежели получить лучший результат с угрозой выглядеть идиотом, ну или не как все...
детальность звука нередко важнее естественности...
а в сабже ваще все, все запороли...
TO LADY
а скажите в чем наша вина,я так понял, имелось ввиду как саунд менов, что от Стаса, Ваенги или Круга ломятся залы во всех городах нашей необьятной,
а на пирмер ЭТО
и пол зала не может собрать в кремле, и это в самой москве, где культура на вышем уровне)))
может все же Ленин сделал свое коварное дело?))
