PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Ламинат
Время: 12.12.2010 01:16 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Всем привет! У меня вопрос следующего характера:

Есть помещение 20 м2 обшито вагонкой, низкий потолок (не более 2,20) тоже вагонка

По глупости думал что получиться хорошо - а получилось как всегда.. звук по ушам бьёт и ничего не слышно(

Какие могут быть решения проблемы? Решит ли принципиально вопрос ковролин с ворсом 4-5 мм на стену и яичные коробки на потолок?
Ещё есть вариант плотного пенопласта (не знаю точно как он называется..листы 1х0,5м прикручиваются саморезами или сажаются на клей) а на него уже ковролин...
"Мягкую" стену сделать не получиться т.к. по стенам идёт проводка и освещение


А топик собственно к вопросу о том что нормально ли будет к такой схеме добавить ламинат на пол? или будет сильное отражение? Просто чисто эстетически хочется чтобы всё было красиво :) Аппаратура стоит хорошая для нашего города и хочется чтобы ещё и красота была)

Заранее спасибо за ответ)
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 01:37 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Кстати как вариант есть ещё линолеум)
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 02:55 
Москва
уши и хвост :-)

Не надо ламинат пока. Будет еще задиристей.
А есть возможность снять вагонку? Аккуратненько, она потом пригодится, но не вся. Что-то придется на Новый Год использовать ))
Ковролин может решить вопросы, может решить вопросы изменение геометрии помещения ( убрать параллельные поверхности стен).
Поищи в сети счетчики мод, у тебя простая геометрия - посчитать просто где загудит, а вагонка плещет по середине, то есть в самом информативном спектре - поэтому и неразборчиво. Ламинат так же будет бодро отражать. А он твёрже вагонки, так что будет еще бодрей.
Единственное, что может оправдать ламинат - это ковер, который можно сверху на него положить. И поддемпфировать пол так, как тебе надо. Ламинат на ковролин не так удобно укладывать. Щутка это, если чо.
В целом разберись со стенами сначала - их оперативно ковром не прикроешь.
Про подъяичники забудь если не в пачку по 10 - 20 штук и на расстоянии от перекрытия. Но это вряд ли получится. Высота некузявая у тя. Узбеков, друг!
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 02:59 
г.Владимир


Обожаю нашу страну, приколизм в наших людях неиссякаем. :)
Сначала сделают, потом только задумываются... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 03:10 
Москва
уши и хвост :-)

Ну это нормально. О, сколько нам ошибок трудных готовит просвященья дух (С) Хороший путь для начала. Потом конечно лучше научиться считать))
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 07:41 
Киев
Crocuta

>Обожаю нашу страну, приколизм в наших людях неиссякаем
:yes: большая страна ;-)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 10:13 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

ну впринцепи возможность убрать вагонку есть. Под ней пенопластаст 40мм.. Но я же говорю что мне проводку нужно на чтото там крепить)
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 10:16 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

>Про подъяичники забудь если не в пачку по 10 - 20 штук и на расстоянии от перекрытия. Но это вряд ли получится. Высота некузявая у тя.

хм... А меня все убеждали что это как раз самыя лучший способ. Ну а на твой взгляд что тогда с потолком делать? Ковролин нет возможности туда зафигачить
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 15:53 
Львов


Можно ткань ворсистую под потолком натянуть, что бы хоть ВЧ гасилось.
С такой высотой потолка какие-либо конструкции под потолком нереальны.
На пол- толстый ковролин, тиоже ворсистый.
На стены и в углы- сконструировать панельные поглотители, рассчитав их по акустическим калькуляторам.
Вагонку- нафиг.
Мне такое решение очень сильно помогло на меньшей площади.
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 17:16 
Москва


"Есть помещение 20 м2 обшито вагонкой, низкий потолок (не более 2,20) тоже вагонка

По глупости думал что получиться хорошо - а получилось как всегда.. звук по ушам бьёт и ничего не слышно(" - в помещении-то что происходит? Я понял, что там какая-то проводка по стенам идет, а что еще? Это туалет? Или гардероб? Авто топика ничего не сказал о предназначении помещения...

Если в туалете звук оп ушам бьет, то надо, конечно, звукоизолировать лучше.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 19:10 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

>"Есть помещение 20 м2 обшито вагонкой, низкий потолок (не более 2,20) тоже вагонка
>
>По глупости думал что получиться хорошо - а получилось как всегда.. звук по ушам бьёт и ничего не слышно(" - в помещении-то что происходит? Я понял, что там какая-то проводка по стенам идет, а что еще? Это туалет? Или гардероб? Авто топика ничего не сказал о предназначении помещения...
>
>Если в туалете звук оп ушам бьет, то надо, конечно, звукоизолировать лучше.









Это репбаза) Гараж в котором созданна отдельная комната. Кирпичная стена ( в 3 кирпича, на крыше плиты. Дальше был апгрейд:на кирпич прокладывались лаги, стелился пенопласт 40-вка, дальше всё обшивалось вагонкой. С потолком такая же история. На полу 2 слоя ковролина, под барабанами подложка в 2.5 см где-то для гашения вибраций от них. На одной стене вискит ковролин на всю стену но он не спасает.
Вообщем то вот фотки, думаю будет понятнее)

http://vkontakte.ru/photos11100186



from Olgerd

От вагонки избавиться в любом случае не получиться:
а) Когда-нибудь этот гараж будет продаваться
б) По стенам идёт проводка и освещение. Под них нужна соответствующая опора. Бухты для кабелей на мягкой стене не закрепить


Насчтёт ковролина: я расчитывая на среднюю высоту ворса в 5мм

Насчёт углов: много слышал про некие "басовые ловушки" но что это такое понять не могу. Есть ли ссылочка по которой можно про это прочитать?
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 19:39 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Почитал про басовые ловушки. Сделать не проблема. А вот какой они должны быть площади и сколько их нужно на комнату? Есть какието расчёты для этого ?
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 12.12.2010 22:40 
Львов


Комбик на пивном ящике- это сильно :)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 13.12.2010 02:00 
г. Владимир


>http://vkontakte.ru/photos11100186
дерево красивое, сделайте там сауну, с девочками договоритесь
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 15.12.2010 03:24 
Москва
уши и хвост :-)

>from Olgerd
>От вагонки избавиться в любом случае не получиться:
>а) Когда-нибудь этот гараж будет продаваться
>б) По стенам идёт проводка и освещение. Под них нужна соответствующая опора. Бухты для кабелей на мягкой стене не закрепить
>
>Насчтёт ковролина: я расчитывая на среднюю высоту ворса в 5мм
>Насчёт углов: много слышал про некие "басовые ловушки" но что это такое понять не могу. Есть ли ссылочка по которой можно про это прочитать?

А можно фотки не "В контакте" положить, а прикрепить к мессаге? И если "вагонку не убрать", то каких заклинаний ты ожидаешь? И причем здесь проводка, её можно просто смонтировать в коробах, в кабель-каналах. Как проводка может служить препятствием аккустической отделке. Есть много вариантов решения вопросов при условии, что ты готов что-то менять. А если нет - то как? И вот это "Когда-нибудь этот гараж будет продаваться". Если хотите более-менее ровную репу сегодня, то не надо думать о том, что случится лет через несколько. Если такие настроения, то заморачиваться не надо - снимите вагонку и репайте. Вагонку снимайте постепенно и слушайте пока не станет лучше. И не с одной стены сразу полностью, а фрагментами, вразбивку, с каждой по чуть-чуть. Главное - вовремя остановиться. Это ваще эмпирика полная.
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 15.12.2010 11:33 



снимите всё со стен и обвестье ковролином на 40-50 см от стены
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 15.12.2010 11:34 



тьфу блин, 40-50 мм )
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 00:53 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Lights

Ну я же говорил что этого сделать нет возможности) потомучто на стенах идёт проводка и свет!!! Как же я сделаю проводку на нетвёрдой поверхности?)


SLONik
Ну я не собираюсь вкладывать в это место очень много денег, так что мне нужен просто приемлимый звук.
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 09:24 



>Lights
>
>Ну я же говорил что этого сделать нет возможности) потомучто на стенах идёт проводка и свет!!! Как же я сделаю проводку на нетвёрдой поверхности?)


А зачем на ковролин проводку???
Еще раз: убрать со стен ПЕНОПЛАСТ, пустить провода по стене или по полу в коробах, и потом завесить коврами НА РАССТОЯНИИ ОТ СТЕНЫ.

Это, ин май хомбл опиньён, самый дешевый и действенный вариант для вас.
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 19:21 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Кстати да, наверное ты прав, в редгейтсе так же на бетонные стены сделанно и звук хороший) Наверное так и поступлю. Теперь только нужно всю техническую сторону рсчитать
А с потолком что сделать? У меня есть вариант снять вагонку, купить фанеру 20мм сделать в ней кучу дырок и закрепить на потолок, вот только на потолке сейчас помимо вагонки пенопласт...это хорошо или не очень? Просто он вродебы экологичен а если мин вату класть то она через дырки начнёт крошиться и там вообще ад летом будет
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 19:24 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

и кстати ведь можно спокойно вместо ковродина на стены повесить плотную ткань?
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 21:12 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Короче я совсем ##### запутался(
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 21:21 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

А как насчё автомобильной звукоизоляции? чтото вроде этого?
http://www.noisebuster-msk.ru/view.php?id=5
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 22:10 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Понимая что всех за####, остановился на этом http://www.luxpolymer.ru/products.php?id=22
Теперь собственно такой вопрос: во время репетиции какие частоты больше мешают восприятию звука? Просто мне гораздо выгоднее купить "волну" т.к. с деньгами проблемы. Или же можно на парралельные стены повесить одинаковые а на другие параллельные - пирамиды.

Кстати видел такую звукоизоляция в петрошопе :)
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 22:17 



приплыли... Так тебе надо звукоизоляция или отражуху смягчить? Если изоляция то там другой подход. По ПОГЛОЩЕНИЮ:
На потолок можешь так же повесить на кронштейнах ткань(ковер) или минвату на подвесе (её обязательно зашить пароизоляцией или чем-н чтобы предотвратить эээ дисперсию или эээ распыление минватной пыли. Как-то так. ПЕНОПЛАСТ НЕ НУЖЕН. Вперед! Расскажи только потом что получилось =)

Вагонкой (оссобенно если лакированой) можно финишнуть стенку за барабасами (стена - минвата в обрешетке - вагонка ) чтобы хоть чуть оживить звук ударных или скорее даже звук железа. Но тут нада учесть что любыве твердые гладкие поверхности в малом помещении увеличивают шанс обратной связи мирофона. Аведь хочется попеть та с компрессором... Ну а если запутался почитай какую-н литературку. Удачи.
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 22:30 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Да я видимо вопрос неправильно сформулировал) ок заниматься этим всем буду на праздниках так что фотки обязательно выложу в тему.

А всё-таки поролон пирамидой сильно лучше "волны" ? Просто цена отличается сильно, а мне туда ещё нужно кучу всего покупать + с потолком чтонибудь думать ( с ним вообще слабо представляю что делать)

Насчёт пололка: я думал снять вагонку, уложить минвату и закрыть фанерой с дырками. Там у меня обрешётка под вагонку идёт через каждый метр так что я слабо представляю как ковёр туда закреплю :)
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 22:32 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Ааа. Ещё у меня есть возмоэность подешёвке достать материал...мм.. не знаю как он называется там вроде как вспененный полоипропилен и покрытый фольгой (хотя это помоему не фольга) он на потолок не покатит?
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 22:36 
Москва
гитара, протулз

> остановился на этом http://www.luxpolymer.ru/products.php?id=22

Мне кажется, "волна" не справится - а вот "пирамидки" глушат намертво - у меня на реп. базе по всему периметру от пола до потолка были. Репетировать было комфортно. Единственная проблема - по низам и нижней середине мощные резонансы все равно остаются.
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 23:06 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Ну чтотж. Значит будем стараться купить пирамиду)
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 17.12.2010 23:36 
Москва
гитара, протулз

> Ну чтотж. Значит будем стараться купить пирамиду)

Посчитайте все-таки - не исключено, что минвата с изоспаном и тканью выйдет дешевле. Плюс красивее (что-то в этих пирамидках есть зловещее).
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 18.12.2010 08:14 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Blues Minuz

Да я голову уже сломал себе всё подсчитывать) Если с минватой работатать то нужна обрещётка+ её нужно закрывать плотной тканью. выходит по деньгам так же или чуть-чуть поменшье. А Эту "пирамидку" я уже видел "в действии" на базе в музторге лет 5 назад))
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 18.12.2010 12:52 
Москва
гитара, протулз

Кстати, минвата для звука лучше по моему опыту - в комнате с пирамидками гуляние басов было более криминальным, чем на типичной репбазе с минватой.
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 18.12.2010 13:45 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Ну хуже в любом случае не будет)
В конце концов если потом гараж нужно будет продавать - то этот изол можно без проблем продать строящейся студии. К томуже он поэкологичнее ваты.
А вообще решил сделать по углам пирамиды чтобы басов больше гасилось
а на паралельные поверхности - "волну" там вч на ней больше гаснут
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 18.12.2010 13:52 
Львов


Пирамидки низы не погасят)))
Нужны басовые ловушки в углы.
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 18.12.2010 13:56 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Басовые ловушки как я понял - это "короба" наполненные минватой и обтянутые тканью и подвешенные на растоянии 10-15 см от стены? Их нужно обязательно в каждый угол? Просто у меня площадь небольшая
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 18.12.2010 14:01 
Львов


да разные бывают...
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=49939
Вот, почитайте, там все разжевано
Автор
Тема: Re: Ламинат
Время: 18.12.2010 14:17 
Москва
Gibson , Yamaha , Sabian, Tama, Kustom, Randall

Хм.. спасибо за ссыль. Только как я понял ловушки ставят в противоположных углах от источника звука. Или с этим не нужно заморачиваться и просто по углам их поставить? И ещё такой вопрос: Габариты у неё какие должны быть? От пола до потолка (2м) + ширина около метра. Это на один короб соответственно если 4 угла то таких нужно 8 штук.
И какая должна быть глубина для максимального эффекта?

Каменная вата или минеральная?
Дурак, осознающий, что он дурак - уже не есть дурак (с)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!