PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: звукоизоляция и соседи
Время: 25.12.2010 13:54 



ситуация - решили сделать репбазу в бомбоубежище в подвале жилого дома, вложили солидные деньги в звукоизоляцию. Стены - гипсокартон + пенопласт + термозвукизол с обеих сторон. Потолок - пенопласт, тексаунд(им еще кинотеатры изолируют) + двойной слой термозвукизола. Стали настраивать барабаны - через час пришел сосед сверху. Барабаны на подиуме, проложенном пеноплексом, чтоб вибрации не шли. Бочка аж "в кишках отдает", а в доме легкий гул от нее. Какими дополнениями можно наиболее эффективно заглушить низкие частоты? Рассматриваем вариант с дополнительным слоем тяжелой ткани на потолок
какой максимальный шум по закону может быть у соседей?
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 25.12.2010 13:59 
Москва


дополнениями - нельзя..
у сам, видимо, не решен вопрос с изолящией структурного шума, то есть принимающие звуковое давление поверхности не развязаны со стенами и потолком..

боюсь, вам грозит perestroika..
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 25.12.2010 15:02 



> какой максимальный шум по закону может быть у соседей?

этим санэпидемстанция занимается. у них надо документы соответствующие искать, в случае конфликта можно их вызвать, сделают замеры.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 25.12.2010 15:36 
Москва


http://www.ecoguild.ru/docs/shum.htm
если разберетесь ))))
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 25.12.2010 19:48 
Москва
гитара, протулз

> замеры

Честно говоря, не поможет - замеры слишком мягкие - кажется, 35 дб можно. Т.е. суд будет на вашей стороне, а все равно, ведь, это достает (тихий но постоянный периодический низ). Либо морду набьют, либо сожгут базу.

Без вариантов - съезжать. Даже кладка по периметру и тройной гипсокартонно-минватный пирог на потолке не спасет от низа через этаж.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 25.12.2010 20:30 
Moscow


"Уж сколько раз твердили миру!..." :idea2:
Нормативные документы - смотрите у нас на сайте.

На самом деле они вполне либеральные. И, строго говоря, никаких _обоснованных_ претензий к вам не будет.
Но дое....ать вас при желании всё равно смогут.
Хоть и незаконно.

P.S. А вот это:
>вложили солидные деньги в звукоизоляцию. Стены - гипсокартон + пенопласт
> + термозвукизол с обеих сторон. Потолок - пенопласт
- уж извините, но просто идиотизм.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 25.12.2010 22:08 
Казань


Сидите, репайте пока. А если придут с предписанием, заявлением и справкой СЭП (это они за свой счёт делать обязаны), то будете решать уж.
Ну а так, есть вариант с электроударкой.
***
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 26.12.2010 18:46 
Москва
pc

Можно решить вопрос регулярными денежными компенсациями. Я не шучу. Сам так больше десяти лет выживал в цокольном этаже. У меня были бумаги с замерами из НИИ акустики, но против истерики пенсионерки, которая жила над нами, эти бумаги были бессильны. Она заваливала жалобами районную управу пока не поняла, что удобнее потерпеть в обмен на небольшую материальную помощь.)
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 26.12.2010 22:29 
Moscow


> против истерики пенсионерки, которая жила над нами, эти бумаги были бессильны

-- Об этом и писал.
Сам работал в СЭС, в акустической лаборатории.
Поездил по замерам, в т.ч. и по вызовам в жил. фонд.
Ну, что про ЭТО можно сказать?
Только то, что хуже ЭТОГО - только быть заседателем в суде при разводе,
когда обсуждается раздел имущества........
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 27.12.2010 13:19 



спасибо всем, подглушим все немного и поставим ловушки для баса, в крайнем случае приплатим немного
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 27.12.2010 16:09 
Moscow


>подглушим все немного и поставим ловушки для баса

-- БЛИИИИИИИИННННН!!!!!!!
Ну когда же прекратится эта ВЕЧНЫЙ идиотизм, путаница между
звукоИЗОЛЯЦИЕЙ,
и
звукоПОГЛОЩЕНИЕМ ???????!!!!!!

Сил нет уже, одно и то же видеть десятилетиями......... :(
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 27.12.2010 18:02 



ок, объясни в чем разница вкратце и насколько в действительности бесплезны все наши потенциальные шаги?
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 27.12.2010 18:04 
г.Владимир


http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D...B8%D0%B5&lr=192
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 27.12.2010 21:31 
Moscow


Ugly Swan , ИДЕАЛЬНОЕ звукопоглощение - это ОТКРЫТОЕ окно.
Полностью поглощает весь падающий на него звук.
Вот только со звукоизоляцией - будут сложности! :)
Идеальная звукоИЗОЛЯЦИЯ - гранитная стена.
Но какое будет эхо и прочиие прелести в гранитной комнате - вряд ли надо описывать! :dance1:
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 27.12.2010 22:27 
г.Владимир


>гранитная стена.

Разве не мраморная? Ну как бы я так всегда считал. Хм. :1_6:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 27.12.2010 22:59 
Питер
Микшер

>>гранитная стена.
>
>Разве не мраморная?

Круче всего свинцовая. "...но лучше всего конечно пять звёздочек!" :)
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 27.12.2010 23:20 
Москва
гитара, протулз

> насколько в действительности бесплезны все наши потенциальные шаги?

Совершенно бесполезны. Ребят, не теряйте время, нервы и деньги - съезжайте. Все равно бас будет долбить через этаж.

Две знакомых базы в подвалах закрыли - в одной жильцы подали в суд и проиграли!!! (Суд разрешил репать до 23-х). Но все равно пришлось съехать - конфронтация не прекратилась. Во втором случае еле-еле аппарат отбили - мужики из жильцов отобрали.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 28.12.2010 00:53 
г.Владимир


>Суд разрешил репать до 23-х

А замеры делали интересно?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 28.12.2010 01:57 
Москва
гитара, протулз

> А замеры делали интересно?

Не знаю - не догадался спросить. Если интересно - можете сами спросить, это мой приятель - владелец известной в Москве реп. базы "Т-34" - в разделе "базы обсудим" есть его объява с координатами.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 28.12.2010 03:50 
Moscow


>А замеры делали интересно?

-- А пофигу. До 23-х можно.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 02.01.2011 05:36 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

пенопласт лучше заменить сендвичем из двух массивных листов дсп разной толщины, а между ними демпфирующая прослойка из минваты, сами листы связаны между собой болтами через высоки резиновые шайбы. Края этих бутербродов должны быть герметично закрыты,Чтобы ИЗОЛИРОВАТЬ внутреннее воздушное пространство между плитами от комнаты. Крепить эти плиты лучше к стенам, одним сплошным массивом, и не параллельно к полу, а так, чтобы пространство между полом и потолком увеличивалось в направлении от ударной установки. зазоры между стенами и этим сендвичем нужно тоже заполнить монтажной пеной, чтобы так же исключить связь воздушных пространств потолка и остальной комнаты. Ловушки низкие частоты гасить не будут, они предназначены для творен другого. И вообще, пенопласт для акустических дел бесполезен.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 02.01.2011 07:56 
Adelaide


>>А замеры делали интересно?
>-- А пофигу. До 23-х можно.

ну мы ж вроде музыканты и звукачи, а не бандиты. Понятно, что по закону можно. Только вы сами-то пробовали жить в постоянном шуме? Ну как это, у себя дома всё время бум-бум... А если у тебя при этом маленький ребёнок? А если ты ещё дома и работаешь? я вот уже год, с тех пор как студию раздолбали сижу исключительно в наушниках дома, когда кто-то есть. Потому как я люблю своих и знаю, как это достаёт, и знаю, что если муж садиться за компьютер поработать - мои постоянные повторения одних и тех же кусков музыки, даже и не громко - плавят мозги.

Конечно же надо думать над звукоизоляцией и договариваться с соседями. Поверьте - доброе слово и кошке приятно, а уж пенсионеру тем более. Кооперация спасёт мир.

А кстати, откуда эта телега про пенопласт? Я уж который раз это слышу здесь на форуме? Разве у него есть какие-то высокие звукоизоляционные свойства? Или хотя бы звукопоглощающие?
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 02.01.2011 10:07 
Moscow


lady , шумовой порог - он у всех разный. Как и чувствительность слуха.
Для того и существуют всякие правила-законы-нормативы, чтобы хоть немного облегчить людям совместную жизнь.
Вы никогда не выезжали на замеры "шума" от спускаемой в унитазе воды в СОСЕДНЕЙ квартире, которая жителям ЭТОЙ мешает спать?
А я - ездил!
И с тех пор свято уважаю все нормативы.
Раз ЗАКОНОМ разрешено - значит, можно.
Конечно, нормальные отношения между людьми тоже чего-то стоят, и никто просто так зазря шуметь не станет, это тоже понятно.
А звукопоглощающие свойства у пенопласта есть, вот со звукоизоляцией - не ахти.
Кстати, модный нынче материал URSA XPS - это всё тот же пенопласт... :)
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 02.01.2011 12:15 
Adelaide


>Вы никогда не выезжали на замеры "шума" от спускаемой в унитазе воды в СОСЕДНЕЙ квартире, которая жителям ЭТОЙ мешает спать?
>А я - ездил!

не, мне повезло. :)

Я согласна с Вами, что нормативы для того и существуют. С другой стороны, если мне не приходилось замерять шум воды в унитазе, Вам вряд ли приходилось кормить грудью и мечтать чтоб он/она хоть 15 минут не просыпался и дал поспать Вам :) И если у меня ребёнок просыпается от пульсации бочки, мне, честно говоря, всё равно что там с нормативами. Я просто думаю, что всё же в 80% случаев можно как-то решить проблемы и дешевле может попытаться договориться, чем ругаться и крыть буквой закона. Я, например, когда купила квартиру первое что сделала - поговорила со всеми соседями, объяснив, что я музыкант и что работаю дома. Поскольку не знаю какова слышимость в новом для меня месте, попросила дать знать, если слишком громко и мешает. Ни кто ни разу ничего не сказал. Через полгода одна из соседок (по слухам самая скандальная, любительница пожаловаться) сказала, что да, иногда слышино немного, но что ж поделать, надо же мне как-то на жизнь зарабатывать. На сколько я понимаю ей главное было что бы с ней считались. Так что внимание к нуждам соседей приносит свои плоды. А уж CD, даже самопальный в подарок - вообще производят неизгладимое впечатление. А вдруг у меня сосед гений? :idea2:

URSA XPS - посмотрела на сайте. У нас этого продукта нет. Если там если он легко возгораемый и не будет. У нас с этим строго. Жить всем хочется, даже и на студии :)
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 02.01.2011 13:37 
Moscow


-- Не, ну я ж говорил - что никто никого специально изводить шумом не будет.
Просто всему есть некие разумные границы, в т.ч. и претензиям соседей.
>сделать репбазу в бомбоубежище в подвале жилого дома
Слабо верится, что у соседей уж ТААААКОЙ шум, что жить невозможно.
Всё же бомбоубежища - когда их делали! - делались на совесть.

P.S. Жаль, что нет результатов замеров....
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 02.01.2011 22:26 
г.Владимир


>-- А пофигу. До 23-х можно.

Хм, да вродь в дневное время не более 60db в жилых помещениях, и кроме этого там еще и по частотам есть градация, и еще какая то. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 02.01.2011 22:30 
г.Владимир


>Время: 02.01.2011 12:15

Леди, аналогичная ситуация! :fan:
Тоже с соседями полюбовно все решил, терпят, ибо понимают. Когда им надо тишину - приходят и просят. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 02.01.2011 23:04 
Moscow


-- Все нормативы есть у нас на сайте.
Общий SPL днём - 40дбА, при этом в октаве со средней частотой 63Гц (самая гадость) - 63 дб SPL.
Ничего невыполнимого здесь нет.
Если даже в помещении будет сотня дБ - то требуемая звукоизоляция всего 37 дб, что обеспечит стенка в два кирпича.
Подозреваю, что от потолка бомбоубежища даже до первого этажа - всё ж несколько бОльшая защита! :)
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 03.01.2011 00:57 
Москва
уши и хвост :-)

Если я ничего не пропустила, то в вашей телеге нет ничего про пол. А именно пол передает всё на стены и выше по перекрытиям. Надобно вынести всё из комнатки, подрезать см на 10 обрешётку стен и уложить на пол мягонький сэндвич из разных слоев минваты и фанерки. Да так, чтобы пол не касался обрешетки стен. И реальной стены не касался. Отвяжешься таким образом от ударного шума.
Слои минваты должны быть разными по плотности: снизу более плотный - 120-160 кг/м.куб, сверху менее плотный, 60-80 кг/м.куб. И чтоб листы фанеры не касались друг дружки. Можно уложить два слоя с разбежкой.
Это общая тема. Нюансы по требованию Проскурякова :)
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 03.01.2011 01:01 
г.Владимир


Когда там уже вакуумный "сэндвич" придумают?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 03.01.2011 01:05 
Москва
уши и хвост :-)

Вакуумный сэндвич существует. Он в голове тех, кто пишет о том, в чём не разбирается. И эта идеальная пустота засасывает в себя огромное количество таких же пустых суждений ни о чём.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 03.01.2011 01:32 
г.Владимир


Всему свое время:

http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=2138

;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 03.01.2011 01:39 
г.Владимир


Прикольно, а кто нить пробовал амортизаторы для пола? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 03.01.2011 02:22 
Москва
гитара, протулз

> пол передает всё

К сожалению, сэндвич на полу почти не поможет. Стены передают не меньше (думаю, больше). Сэндвич ни на полу, ни на стенах не спасет - все равно одновременное попадание в долю бочки, басового и гитарного комба будет проникать через этаж весьма ощутимо. Замеры, скорее всего, по нормам после сэндвича по всему объему в норму уложатся, но доставучий низ все равно пролезет.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 03.01.2011 22:35 
Черкассы
ги та ра

>Всему свое время:
>http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=2138
Пришлось прочесть... Вакуум - дело хорошее, но еще не так развиты технологии, чтобы использовать этот спосб сплошь и рядоми.
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 04.01.2011 07:42 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Ох уж эти низкие
Автор
Тема: Re: звукоизоляция и соседи
Время: 14.01.2011 11:19 
Санкт-Петербург
Аккордеон, гитара

Почитай Филла Ньюэлла. Он делал комнату в комнате на добролете. Дорого, но от низких избавляет.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!