PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 11:55 
Moskow
AKG C4000B & E-MU 0404 USB

Помещение размером 2м,1.5м,1,1м... Хорошие ли будут акустические свойства, если я обклею его таким материалом как, Пенофол, и поверх яичные коробки?
AKG C4000B & ? & E-MU 0404 USB
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 12:09 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Смотря для чего
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 12:16 
Adelaide


Вы кабину дикторскую делаете или что?
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 12:22 
Moskow
AKG C4000B & E-MU 0404 USB

для записи только вокала
AKG C4000B & ? & E-MU 0404 USB
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 12:26 
Москва


а кислородная маска висеть будет у поп-фильтра?
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 12:27 
Adelaide


>а кислородная маска висеть будет у поп-фильтра?
:)
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 12:34 
Москва


кому смешно, а кому-то будет НИОЧЕНЬ

какая уж тут акустика..
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 12:39 
Moskow
AKG C4000B & E-MU 0404 USB

ну как бы то есть ни о чем идея? но при этом как бы помещение будет 2-х угольное, т.е. задняя стена с моей стороны будет убрана...? разве это плохая акустика получится?
AKG C4000B & ? & E-MU 0404 USB
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 13:49 
Москва
Yamaha,Warwick, Lakland

да делай делай! Ток яйца особо не помогут! Купи лучше чтонить типа Rockwool или как его там. И на стены в пару слоев налепи!
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 16:33 
г. Владимир


минватой обкладывай, чтоб не не дышать пылью оборачивай, а потом поверх ковролином или декор тканью :idea2:
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 16:54 
Moskow
AKG C4000B & E-MU 0404 USB

а как такой вариант если я поверх этого пенофола декор ткань наложу а к ней коробки из под яиц? а то эти материалы одно лишь звукопоглащение... слишком большое а акустического ничего нету, а так в коробках то самый сок акустики...?)
AKG C4000B & ? & E-MU 0404 USB
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 18:12 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

>поверх яичные коробки?
>
С баблом проблемы? Сегодня, даже дикари , пользуются , материалом, по назначению.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 18:16 



Да откуда эта ушлепская бредятина про коробки от яиц? Какой пенофол? Зачем? Какая акустика у полутораметровой комнаты? ААААА
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 19:09 
Kostroma


чел по-ходу решил поприкалываться
Я знаю, что ничего не знаю.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 19:18 
Москва
пальцы и ухи

>а как такой вариант если я поверх этого пенофола декор ткань наложу а к ней коробки из под яиц? а то эти материалы одно лишь звукопоглащение... слишком большое а акустического ничего нету, а так в коробках то самый сок акустики...?)

Твист, не сходите с ума. При таком размере комнаты никакой акустики не может быть в принципе. Вы дикторскую кабину строите. Никакие манипуляции с материалом вам "акустики" не добавят. В таком маленьком объеме (рэп, правильно?) нужно глушить все нафиг и потом уже обработкой делать пространство.

Про коробки забудьте сразу, их надо собирать в пачку штук по 20, только тогда эффект будет. Просто глушите кабинку намертво и все.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 22:16 



Можно сделать капсулу как в капсульных отелях и сдавать ее. )
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 02.01.2011 22:37 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Слушай Чаптера, дело говорит. Но учти, размеры комнаты уменьшатся на 15-20%. Ну эт при полном глушении. Не забудь про естественную вентиляцию помещения, иначе, с закрытой дверью для вокалиста эта камера будет карцером, причем хлеще, чем в псих.лечебнице.
Согласен, со всеми, об акустике такого помещения вообще говорить не стоит. Лотки для яиц ничего положительного в таком помещении не принесут, только объем помещения уменьшат.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 03.01.2011 01:10 
Москва
уши и хвост :-)

Только приток и вытяжку надо обеспечить.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 03.01.2011 16:41 
Казань


коробки от яиц с сальманелиозом. опасно.
***
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 07:46 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Слоник, я про это и говорил.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 08:38 
Adelaide


> Лотки для яиц ничего положительного в таком помещении не принесут

а в каком принесут?
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 09:17 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Леди, вопрос с заковыркой :).

В больших помещениях. И то, если в 2-3 слоя. Высокие и средние от 700 Гц гаситься будут. Не поверю, что в Совковые 70-80 в репкомнатах этот вариант не использовался.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 10:44 
Adelaide


ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ЯИЧНЫХ КОРОБОК ПОСВЯЩАЕТСЯ

F = V/L, где

L - длина звуковой волны,

V - скорость распространения звуковой волны в данной среде (в народе скорость звука)

F - частота звуковой волны.


Теперь считаем чему равна частота волны, отражаемой картонкой из под яиц. Поскольку отражаться могут исключительно волны, длина которых короче, препятствия (толщины картонки), то при максимальной толщине в 1 см (у нас правда картонки не толще 3-4 мм, но буржуи вечно экономят, так что будем считать широко, по-русски) - получаем

335 (m/c) / 0,01 (м) = 33500 гц

Не, ну конечно если русский толстый картон, да ещё в 3 слоя, то уже порядка 10-11 Кгц можно заглушить. Это конечно уже серьёзно, в районе слышимости человеческого уха.

Кстати, легенда про яйца не только в Советском Союзе жила. Вот у нас тут тоже - как не придёшь на репбазу - везде картонки от яиц. Музыканты всё больше ноты читают, а ни как не учебник физики.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 11:03 
Moscow


>легенда про яйца не только в Советском Союзе жила

-- Это не легенда.
Что лучше - покрашенная маслом плоская стена, или фактурная с коробками на ней?
Добавьте к этому всеобщую нищету в СССР - и получите ответ.
:(
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 11:23 
Adelaide


>Что лучше - покрашенная маслом плоская стена, или фактурная с коробками на ней?
>Добавьте к этому всеобщую нищету в СССР - и получите ответ.

если честно - я покрыла стену картонками от яиц. Знаете, в течение года покупались исключительно яйца по 3 десятка большими упаковками. Все знакомые несли коробки ко мне. Обклеила - ни фига разницы не услышала. Больше толку от ковра шерстяного и толстого было. :) А картонки ещё и дребезжали немного.

Ну должна сказать, что я в один слой и австралийские тоненькие. :)
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 13:38 
Moscow


-- Мнэ-э-ээээ...
У нас репетиционное помещение имело голые крашеные стены.
Потолок - метра 4, и периметр - наверное, метров 20, если не больше.
Вопрос по арифметике:
сколько тысяч лет надо было 15-летним детишкам экономить
на мороженом и школьных завтраках, чтобы купить столько ковров? :(
Даже если учесть, что это всё было до эпохи подорожаний, году эдак в 1968-м? :)
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 14:22 
Adelaide


:)
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 14:29 
г.Владимир


Long , эт точно, в те года ничего не было вообще кроме яйцеячеек. За счастье было надыбать где нить спортивных мат по великому блату... Было время... :lol:

из серии - голь на выдумки хитра. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 15:04 
Москва
гитара, протулз

> У нас репетиционное помещение имело голые крашеные стены.

А мы и записи приличные умудрялись в этих ячейках делать. :)
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 15:05 
Moscow


-- Когда попозже в ДК был ремонт, и выкинули сценический занавес - мы чуть не охренели от счастья.
По всем стенам, в два слоя, толстенный БАРХАТ !!!!!
Эх, нонешним детишкам не понять ТОГО счастья!...
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 20:52 
Черкассы
ги та ра

>ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ЯИЧНЫХ КОРОБОК ПОСВЯЩАЕТСЯ
>F = V/L, где
>L - длина звуковой волны,
>V - скорость распространения звуковой волны в данной среде (в народе скорость звука)
>F - частота звуковой волны.
Физика - физикой, а что касается практики, то должен признаться, что уже ровно 10 лет, как мы возим с собой эти пресловутые лотки, перезжая с одной базы на другую ( сменили 3 помещения ). На базе вторсырья знакомый обнаружил, что кто-то сдал новые лотки, ровно 600 шт. ( примерно 1 кубометр ), недолго думая поехали и забрали. Просто заглушаем помещения, оббивая стены; очень помогает. :idea2:
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 21:06 
Лыткарино
руки-ухи

>F = V/L, где
>L - длина звуковой волны,
>V - скорость распространения звуковой волны в данной среде (в народе скорость звука)
>F - частота звуковой волны.

Если мне не изменяет память, то применительно к звукопоглощению за необходимую толщину звукопоглощающего покрытия (или расстояние гасящей мембраны от стены) обычно принимают не всю длину волны, а только четверть. Тогда поглащаемая частота, расчитанная по Вашей формуле будет в четыре раза ниже. То есть не 33500 Гц, а 8375Гц, ИМХО это гораздо ближе к практике.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 21:09 
Лыткарино
руки-ухи

>Теперь считаем чему равна частота волны, отражаемой картонкой из под яиц
Я так помимаю, что мы считаем не отражаемый, а поглащаемый спектр, бо дальше Вы сами пишите, что
>если русский толстый картон, да ещё в 3 слоя, то уже порядка 10-11 Кгц можно заглушить.
Именно ЗАГЛУШИТЬ. :idea2:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 21:43 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Леди, я не зря сказал про объем помещения. В маленьких помещениях - от них нет смысла вообще. Предоставленные Вами формулы не совсем корректны, в них не учитываются объем помещения, влажность и температура воздуха.

Допустим, есть комната 2х2х2 = 8 куб.метров, соответственно объем воздуха тоже 8 кубов. А Звук волна проходит сквозь слой воздуха всего в 2 метра фактически не изменив своей амплитуды, и в дальнейшем, за счет множественных отражений многократно увеличивается ее амплитуда. Здесь, я согласен, лотки не помогут. Но, если взять комнату с бОльшим объемом, ну, допустим 5х4х3.5=70 кубов, то по достижении стен в первый раз, ее амплитуда будет ослаблена, соответственно и глушить ее легче. В конце 80 г.г. мой отец со своей командой двумя слоями заглушили аппаратную с примерными параметрами - 6х6х4 и контрольную с меньшими размерами в три слоя. Говорит, что ощущения, будто комната - обита ватой. Эха нет. Сейчас есть огромное количество материалов, со звукоизоляциоными свойствами, с помощью которых можно добиться более качественной изоляции за меньшие деньги, Чем с лотками.

Согласен со ''стариками'' - Рома, Михаил и др., что современные музыканты - зажрались (не в обиду сказано), а многие даже и не слышали об этом способе глушения.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 23:18 
Питер
Микшер

Тайна акустики яичных лотков

Яичные лотки, как «инструмент акустической обработки» помещений для прослушивания музыки появились на арене Hi-Fi в середине 70-х годов. Достаточно быстро этот популярный на Западе метод проник на просторы Советского Союза и достаточно прочно закрепился в сознании аудиофилов.
С того времени утекло много воды, но тема яичных лотков, в качестве обязательного атрибута продвинутой музыкальной комнаты, до сих пор будоражит умы некоторых «энтузиастов» звука.
Яичным лоткам приписывается множество волшебных акустических свойств. Якобы они чудесным образом улучшают акустику помещения, делают звучание акустических систем прозрачным и наполняют комнату «воздухом», кроме того, существенно увеличивают звукоизоляцию стен помещения и являются великолепными звукорассеивающими конструкциями.

Совсем недавно, всего несколько месяцев назад, к нам обратился владелец одного боулинг-клуба. Ему была необходима помощь в разработке рекомендаций по акустической отделке игровой зоны и машинного отделения боулинга. Кроме того, он попросил предоставить ему специальные звукопоглощающие материалы.
Как он выразился: «…нам нужны материалы не менее эффективные, чем яичные лотки. Мы уже облицевали ими машинный зал с пинссетерами, но звукоизоляция все-равно недостаточная…».

Помимо этого случая «с кеглями», я довольно часто слышу, в том числе, и от технически образованных людей (архитекторов, строителей, аудиофилов) высказывания в пользу эффективности применения яичных лотков.

Пришло время расставить точки над "i".

Звукоизоляция

Яичные лотки не являются звукоизолирующим материалом.
Для звукоизоляции необходимо применять массивные, герметичные конструкции, такие как кирпичные перегородки и/или многослойные каркасные конструкции, в которых чередуются звукоотражающие слои (гипсокартон, фанера, ДСП, МДФ и т.п.) и звукопоглощающие слои (минеральная звукопоглощающая вата, стекловолокно).
Понятно, что яичные лотки не отвечают этим требованиям.

Звукорассеяние

Использование яичных лотков в качестве звукорассеивающих конструкций (диффузоров) совершенно неоправданно.
Во-первых, разница значений волнового сопротивления у воздуха и пористой целлюлозы, из которой изготовлены лотки очень небольшая и на поверхности лотка отражение звука будет незначительным, а значит и рассеяние будет небольшим.
Во-вторых, поверхностная структура лотков слишком мелка и регулярна, и поэтому рассеивают звук они в очень узкой полосе частот в диапазоне ~9 кГц, который не имеет особого информационно-значимого гармонического содержания ни для музыки, ни для речи.

Звукопоглощение

Яичные лотки (как материал рыхлый и пористый) естественно обладают некоторым звукопоглощением и, смонтированные на стены в пустой гулкой комнате, несомненно, немного изменят акустику помещения в лучшую сторону (уменьшат эффект эха). Но это будет касаться только очень пустой и очень гулкой комнаты. Если в помещении уже есть мягкая мебель, ковер на полу, шторы на окнах, книжные полки на стенах, то акустическое воздействие яичных лотков можно даже и не заметить.
Небольшое положительное влияние яичные лотки могут оказать на снижение нежелательного эффекта порхающего эха, возникающего между двумя плоскопараллельными поверхностями стен, но только на высоких частотах.

Вот на этом «замечательные» акустические свойства яичных лотков, собственно, и заканчиваются.

В 1988 году по заказу компании Alfa Audio в акустической лаборатории Riverbank Acoustical Laboratories (USA) были проведены исследования звукопоглощающих характеристик яичных лотков. Испытания проводились согласно стандарту ASTM C423-84a.

Протокол измерений КЗП яичных лотков (PDF)

Результаты показали, что «яичные абсорберы» обладают средним коэффициентом звукопоглощения NRC ≈ 0,40. Достаточно невысокий результат.
Тем не менее, график частотной характеристики поглощения даёт больше информации, чем просто среднее значение (рис 1).



В то время, как большинство коммерческих звукопоглощающих панелей имеет «гладкую» кривую поглощения, на частотной характеристике яичных лотков имеется глубокий «провал» в области 2000 Гц.
В связи с этим, например, их не рекомендуется использовать в качестве абсорбера для коррекции первых отражений, т.к. частотная характеристика коэффициента звукопоглощения для данных участков внутренних поверхностей стен в музыкальной комнате должна иметь «сглаженную» форму без ярко выраженных пиков и провалов. В противном случае происходит значительное нарушение тонального баланса исходной фонограммы.

Для сравнения, на рис. 1 приведена частотная характеристика поглощения обычной бархатной шторы. Средний коэффициент звукопоглощения у шторы значительно выше, чем у яичных лотков и составляет NRC≈0,51.

Таким образом, даже обычная драпировка стен тяжелой тканью акустически значительно эффективнее, чем облицовка «волшебными» яичными лотками.

Не менее важным аргументом против применения яичных лотков в отделке музыкальных комнат и студийных помещений является их высокая горючесть. Конечно же, их можно пропитать специальными огнестойкими составами (антипиренами), но это снизит и без того невысокое звукопоглощение лотков, а главное сведет на нет их основное преимущество - низкую себестоимость.

Андрей Смирнов
2007
eggs_box_vs_curtain3.jpg
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 23:20 
Питер
Микшер

P.S. ...и закончим наконец с этим!!
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 04.01.2011 23:25 
Лыткарино
руки-ухи

Нифига. Лотки вечны!
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 05.01.2011 00:15 
г.Владимир


>Согласен со ''стариками'' - Рома, Михаил и др., что современные музыканты - зажрались (не в обиду сказано), а многие даже и не слышали об этом способе глушения.

Вадик, да мы не в этом смысле говорили, а в том, что в те года просто других возможностей порой не было, а не в защиту лотков. Ностальгия. :)
Но поймет тот, кто хоть разок поиграл в спортзале на каких нить электрон-10, или ваще на кинапе (обожаю тот "кинап" с торчащими лампами), и ваще спортзал - это наше все. :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 05.01.2011 00:31 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Рома, я это и имел в виду, а именно отсутствие в провинции материалов, возможностей теоретических и физических.
В 80х, да и в начале 90х чаще всего питались на сцене с закрытыми шторами и звукооператор с пультом и наушниками (не помню модель, знаю, что вместо обычного динамика в них мембрана между дисками находится) в зале.
РП, спасибо за инфу.
Автор
Тема: Re: Акустическое помещение для записи?
Время: 05.01.2011 03:33 
Moscow


>в спортзале на каких нить электрон-10

-- Ух, ты!!! Даже не ожидал, что их кто-нибудь вообще помнит!
У нас было 3 штуки "Электрон-10", один Кинап на бас (от 19-мм "Украины"),
орган "Ионика" и... ударная установка Premier (!).
Такой вот развесёлый комплект! :dance1:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!