PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 09:23 
Москва


не надо самообмана - все лайвы нормально сводятся прежде чем попасть к зрителю. исключение - записи на телефон ))

а тезис о необходимости энергичного исполнения даже обсуждать не интересно )))
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 09:29 
г.Владимир


>не надо самообмана - все лайвы нормально сводятся прежде чем попасть к зрителю. исключение - записи на телефон

Ну, как бы понятно. Вопрос до какой степени химичат.
Например, у Гилмора слышно, что не монтировалось, не тюнилось, так балансики подкрутили, мож поджали чутка, уплотнили, и всё.
К чему эт я? Мысль потерял... :1_6:

>а тезис о необходимости энергичного исполнения даже обсуждать не интересно

Дык правильно. Ну и откель взять оно ежель не хватает в пальцах? Типа инженер нашаманит? А зачем? Это не обман разве? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 09:33 
г.Владимир


Артем, вот твой микс, ты жеж не стал химичить, только подчеркнул яркие моменты музыкантов, у тебя правда. ;)
Хотя с малым кашно нахимичил, реально такого удара парень не может потянуть... :lol:
Блин, к чему эт я? :19:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 10:13 
Москва


А почему это для достижения эстетических задач нельзя "химичить"?


Конечно, грустно и смешно, но команда, ведь, выставила определенные художественные ориентиры и, судя по всему, на свой запрос получила адекватный, вполне грамотный ответ. Какая разница, "химия" не "химия": если цель достигнута, неважно, как ты ее добился.

И не надо сравнивать пацанов с мировыми монстрами. Тем более не могут барабаны вживую звучать с таким явным кликом, как у Гриндея". Панч - да, драйв - да. Но не такой яркий и глубокий тембр. Это явно "химия".

Уже последние 50 лет звукозапись идет по пути синтеза новых тембров, звучаний и объемов и не надо жаловаться, что стало так много "химии". С точки зрения классической музыки Пинк Флойд - "химия". С точки зрения Пинк Флойда - Гриндей - химия. Я не знаю, что будет через 20 лет и как тогда будет звучать рок.

Не надо себя "замораживать" в определенной эпохе и на определенных жанрах. И пытаться пропихнуть одни и те же шаблоны на всю музыку, которая попадает на сведение. У каждого жанра есть свои каноны и звукорежиссер должен четко чувстововать, где и как "химичить".
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 10:18 
г.Владимир


in.vitro , я таки не об этом. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 10:25 
Москва


>Артем, вот твой микс, ты жеж не стал химичить, только подчеркнул яркие моменты музыкантов, у тебя правда.
>Хотя с малым кашно нахимичил, реально такого удара парень не может потянуть...

ну для меня это все-таки химия )))
хотя если было ощущение, что не-химия - это для меня комплимент..
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 10:33 
moscow
mouse

http://files.mail.ru/M8OOPW

Вот решил тоже попробовать, не судите слишком строго.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 10:42 
Москва


ну типа, "химия" - это активное вмешательство в тембры инструментов со стороны инженера при помощи не-микрофонных техник.

аналогия - глютамат натрия в пищепроме )))
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 10:43 
г.Владимир


>ну для меня это все-таки химия

Ежель звучит натурально, живо - значит не химия.

>хотя если было ощущение, что не-химия - это для меня комплимент.

Да пожалуйста! Не жалко. :super:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 11:02 
г.Владимир


>ну типа, "химия" - это активное вмешательство в тембры инструментов со стороны инженера при помощи не-микрофонных техник.

Да не только это, я полагаю под "химией" даже не столько это, как вытягивание не реальных атак, например, или вгонка в пульсацию (типа тривиальный монтаж), короче всё что делает исполнение команды не реальным в реале по подаче, по драйву, по ритмике, ну и т.д.
Вкусовщина, как бы, спорить не буду...
Но вся эта химия (не тембральная, ибо тембры и в лайфе мона накрутить умопомрачительные всякими процессорами) - а драйв то откуда взять? - развращается само понятие - музыкант. Нашаманят инженеры в студиях... А потом приходишь на концерт - и облом... И такое разочарование... Или как вариант накачивать объем звуком, делать перегруженную кашу вместо читаемой картинки, дабы сокрыть огрехи стеной звука... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 11:07 
Москва


ну так много в чем..
фотошоп в фэшн-медийной индустрии )))
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 11:12 
moscow
mouse

Извините что вклиниваюсь, но разве на том же концерте многомикрофонная техника подзвучки группы - это не разновидность обмана?
Почему б не поставить поотдаль от группы стерео пару и не подать ее в ФОХ, ну сколько позволит громкость безфидбэчная, конечно... Вот тут уж драйв и атаки передадутсяя на ура.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 11:13 
г.Владимир


>ну так много в чем..
>фотошоп в фэшн-медийной индустрии

Ну-да. :yes: Может это и хорошо... Но меня ломает такой подход.
Сколько повидал гитарисов на своем веку - тэппингуют по взрослому в темпе за 200, хайгейны на всю... А дашь в руки акустику.., и сдуваются ребятки, оказывается крыть то им нечем...
У сабжевого ориентира ГринДэя, гитакри то кранчевые между прочим, какбэ, а звучат то ой как тяжело. Вот я о чем, как бэ... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 11:40 
г.Владимир


>Извините что вклиниваюсь, но разве на том же концерте многомикрофонная техника подзвучки группы - это не разновидность обмана?

Нет, микрофонная техника не для этого.

>Почему б не поставить поотдаль от группы стерео пару и не подать ее в ФОХ...

А для этого вообще микрофоны не нужны. Есть чисто камерный вариант, без микрофонной озвучки, только для вокала и других акустических струментов типа дудок, струнных там, бочечку чутка... В маленьких зальчиках и нынче играют в камерном варианте... :)

Чета меня опять понесло. Пойду посплю... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 11:54 
moscow
mouse

Ну в контексте этой темы речь шла всё больше об эстрадной рок-музыке, как мне показалось, а не о академических составах.. Поэтому речь и зашла "рок-снятии" звука - близкие микрофоны и вся эстетика.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 12:06 
Казань


Хозе, а что удивляться на счёт звучания и профессионализма?
пока в россии комунизм строили, на западе люди жили в своё удовольствие, развивались в любых направлениях.
ну а результат мы уже знаем.
***
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 12:10 
г.Владимир


>Ну в контексте этой темы речь шла

В конексте этой темы - нормальная группа, вполне драйвовая, чем то интересная, ребята могут... Но могут то что могут. Я не сторонник искуственной накачки драйва, мне кажется это не совсем честно в студии шаманить, во всяком случае в роке. Рок это честное искусство, для рокера западло концерт под фанеру играть, а значит и чрезмерно химичить не честно. Студия должна зафиксировать то что могут музыканты, не более. И искусство звуковой инженерии - сделать коммерческий продукт но при этом не переусердствовать до нереального относительно лайфа.
Ребят, я всего лишь личное мнение высказываю, но ничего личного. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 12:13 
moscow
mouse

2ХоЗе
Это Ваш вкус - Ваше право. Я лишь о том, что даже методика "близкого" съема звука - это уже "химия", и грани нет, в эстраде химия в почёте, это ведь не камерный состав, где в почёте "натуральность".
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 12:15 
г.Владимир


>пока в россии комунизм строили, на западе люди жили в своё удовольствие, развивались в любых направлениях.

Касаемо рока у меня своя теория, согласно которой мы при любых обстоятельствах, даже самых благоприятных, никогда не догнали бы запад в их формате. Дело не только в коммунизме, дело в музыкальных традициях, в корнях...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 12:18 
г.Владимир


>Я лишь о том, что даже методика "близкого" съема звука - это уже "химия", и грани нет, в эстраде химия в почёте, это ведь не камерный состав, где в почёте "натуральность".

Да я не про звук же, ну... Я про натуральность драйва, извлечения, натуральной а не искуственно накаченной энергетике.
Ну выташишь атаку на слабом гитаристике в студии... А на концерте что? Облом? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 13:11 
Казань


ну модернового звучания (роадраннер) не получилось бы мне кажется, если бы процесс записи и сведения был аутентичным. Хотя сейчас по-моему, в моде стал как раз более естественный съём звука и сведение (хэнсон например) + добаление электронной музыки в рок повсеместное.
***
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 13:34 
Москва


Странно. Вы обсуждаете тут что-то про какую-то "химию"...
Напрочь забыли какова задача звукорежиссера?
Или то, что главное результат и не важно, какими методами он был достигнут?
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 12.01.2011 15:12 
Пенза
коробка

протрезвел :)
http://files.mail.ru/NEGU6F
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 00:53 



Приветствую всех.

Спасибо за участие, пока впереди два трека:

http://files.mail.ru/N4836G:super:
http://files.mail.ru/LH1F36

Чуть отстает
http://files.mail.ru/UG81RN

Это для желающих еще поучаствовать
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 01:00 



Да, и обсуждался подход сравнения с вышеуказанными группами, я считаю такой подход правильным, именно так сравниваются результаты, подходящий трек по стилю и темпу - Green Day Christian's Inferno.mp3 (после сороковой секунды)
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 02:43 
Moscow


>Касаемо рока у меня своя теория, согласно которой мы при любых обстоятельствах, даже самых благоприятных, никогда не догнали бы запад в их формате. Дело не только в коммунизме, дело в музыкальных традициях, в корнях...

ХоЗе , +1000 !
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 02:56 
Москва
гитара, протулз

Показательный топик к разговорам о том, что в России якобы не умеют сводить тяжелую музыку - больше половины вариантов отменные (и, кстати, все лидирующие весьма похожи друг на друга, что говорит о мастерстве участников - разница вкусовая и непринципиальная). А, ведь, тут тусуется процент от всех российских звукорежиссеров.


> Да, и обсуждался подход сравнения с вышеуказанными группами, я считаю такой подход правильным, именно так сравниваются результаты

Да ну. Если бы сводился трек в стиле Аббы, тоже надо было бы ориентироваться на ужасные записи Аббы? Нужно делать максимально модно, стильно, современно. Хорошие мастера не копируют прошлую моду, а имеют свой стиль.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:09 
Казань


Может быть если в подписи одного из участников указать ссылку на калифорнийску студию и зделать, так чтоб он разговаривал на английском, то микс сразу станет "несовковый" ? ;-)
***
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:16 
moscow
mouse

Так известны же имена продюсеров и инженеров, которые продюсировали-сводили и ГринДэй и Оффспринг, может с ними договориться?
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:31 
г.Владимир


Никак вы не поймете, что не в инженерах и студиях дело... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:32 
Казань


ХоЗе, да сарказм же!)
***
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:35 
г.Владимир


Fell , да понятно. Грустный сарказм, еси честно.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:35 
Казань


>Sweetrylo

ну в принципе ты прав, но думаю, что это будет весьма затратно для ребят.
Если уж у датских инженеров по 800 евров трек сводить, то у тех наверн дорож.
***
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:35 
Казань


> Fell , да понятно. Грустный сарказм, еси честно.
а кому щас легко...
***
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:36 
г.Владимир


>а кому щас легко...

А все проще, на самом деле.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:39 
Казань


нормально :)
***
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 11:40 
г.Владимир


:idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 12:58 
moscow
mouse

2ХоЗе
Ну рассмотрим скажем последний альбом гриндей
Продюсер Буч Виг
Инженер ЦЛА
Елси их нанять - первое решение будет - надо нанять грамотного встилистике сонграйтера и заставить научиться вокалисту петь.
следующее решение - сессионные музыканты, а потом уже и запись и микс... вроде прозрачно всё
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 13:13 
г.Владимир


>сессионные музыканты,

угу... и толк тада от этой группы? :4:
Барабанеру удар поставить, шоб и без компрессора вкачивало; вокалисту уроков взять по речевому пению. Гитаристы вродь ниче так, вполне, тока гейна поменьше и извлекать поярче, медиатор шоль потолше им. :)
И техника пограмотней на трекинг.

Сами справятся, задатки есть. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Сведение под The Offspring/Green Day
Время: 13.01.2011 13:21 
г.Владимир


Эт ежель в контексте ориентиров.
А так, нафиг бы не надо никаких ориентиров, свое найти и дуть по полной! :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!