PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 17:20 



http://rghost.ru/4010645
Не первый раз сталкиваюсь при записи-сведении гитары.
В данном случае дабл-трек сделан путём разведения двух одинаковых сигналов влево и вправо, с добавлением задержки к правому.
Как видите, фаза гуляет как попало. В зависимости от аккорда, гитары дружно посередине звучат, потом слева, то вдруг справа.
То же самое происходит, когда прописываешь полноценный дабл - при разводке с задержкой вправо-влево картина наблюдается аналогичная - фаза беснуется.

В статьях по записи-сведении гитар везде говорится "следите за фазой", но нигде не говорится ЧТО конкретно следует делать.
Так вот, как бороться?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 17:48 
Питер


я что-то не очень понял. то, что "фаза беснуется" это можно понять. а вот прыгающую громкость - сомнительно.
если дабл трек в вашем случае есть просто скопированная дорожка, которая противоположна по панораме исходной и сдвинута на некоторое кол-во миллисекунд, то тогда фазовые искажения должны быть постоянными и предсказуемыми. попробуйте послушать в моно режиме, как меняется спектр суммарного сигнала при двигании одной дорожки. Звук как из унитаза - верный признак, что за фазой не "уследили".

Второй вариант, что дорожки у Вас раздвинуты между собой не на миллисекунды, а на весомые доли секунды или больше, то тогда о фазовых искажениях речи не идет. ухо воспринимает их как 2 разных дорожки. тогда и прыгающая вправо-влево громкость вполне понятна.

как-то так:)
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 17:49 
Питер


p.s. файлик пока не могу послушать
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 17:54 
Москва
~220+-20v

А зачем делать задержку на канал на полноценном дабле?
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:02 



фаза-фаза, не громкость. я в этом уверен. обратите внимание на первый и второй аккорды.
первый звучит нормально, "обе" гитары сидят на своих местах в противоположных углах панорамы. а второй уже звучит по центру, с явно инвертированной фазой (тот самый "унитазный", как Вы выразились, саунд), от чего субъективно меняется местоположение источника сигнала на панораме.

и еще, Вы сказали: "верный признак, что за фазой не уследили". Так вот как за ней "услеживать" надо? Что именно нужно делать при записи-сведении?

П.с. еще добавлю, что в данном случае запись велась не с живого комбика - это эмулятор перегруза с эмуляторами кабинета, вряд ли тут может быть какой-то изначальный косяк с фазами. НО: с теми же проблемами я периодически сталкиваюсь, когда приходится писать и "живые" комбики. Раз пишешь: даблы звучат хорошо, другой пишешь: гуляет фаза ну хоть тресни. С чем это может быть связано, всё никак уловить не могу.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:02 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

kashin , сильнее задержку двинь. И нормально будет.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:04 



2 Анечка
ну как же. ведь если характер звучания гитары в прямом и дублированном случае будет одинаков (не меняя положения микрофонов и не трогая ручки усилителя), то сигналы просто напросто сольются в моно.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:10 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>ведь если характер звучания гитары в прямом и дублированном случае будет одинаков (не меняя положения микрофонов и не трогая ручки усилителя), то сигналы просто напросто сольются в моно.
>

А вообще, бывают такие гитаристы и такие гитары и вообще такие музыканты, чтоб копейка в копейку на молекулярном уровне повторили бы сыгранное?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:16 
Москва
~220+-20v

>>ведь если характер звучания гитары в прямом и дублированном случае будет одинаков (не меняя положения микрофонов и не трогая ручки усилителя), то сигналы просто напросто сольются в моно.
>>
>А вообще, бывают такие гитаристы и такие гитары и вообще такие музыканты, чтоб копейка в копейку на молекулярном уровне повторили бы сыгранное?

тоже удивился
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:19 
Москва
~220+-20v

>2 Анечка
>ну как же. ведь если характер звучания гитары в прямом и дублированном случае будет одинаков (не меняя положения микрофонов и не трогая ручки усилителя), то сигналы просто напросто сольются в моно.

Шоб вы знали скажу шо эффект этот достигается путем нюансов игры, так как человек не в состоянии одинаково сыграть два разА. Ухо слышит эти нюансы и расказывает мозгу шо он слышит стерео.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:25 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Вдогонку. Допустим, поступим от противного. Возьмем записанный дубль гитары и сделаем ей два варианта реампинга, с разным расположением микрофонов и с разными значениями на темброблоке усилителя, то все равно в итоге получим одну моно гитару.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:45 



это да, чем разнообразнее партия, тем сложнее ее дабл сыграть точь-в-точь. но, простой пример. Берем в руки гитару, один раз бьём по струнам и делаем на ней длинное джжжжжжжжж. пишем такой же дабл не меняя ничего, бьём по струнам с той же силой. Вот "д" - да, попасть в это же будет крайне сложно, и оно будет звучать в разых ушах. а вот хвост их "жжжжжжж" будет звучать одинаково, они сплюсуются и мы получим моно. Вот во избежание таких случаев, по идее, и делается сдвиг дабла по времени путём задержки.
С большей задержкой сегодня попробую.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:52 



> "жжжжжжж" будет звучать одинаково, они сплюсуются и мы получим моно.

:no:
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:52 
Москва
~220+-20v

>это да, чем разнообразнее партия, тем сложнее ее дабл сыграть точь-в-точь. но, простой пример. Берем в руки гитару, один раз бьём по струнам и делаем на ней длинное джжжжжжжжж. пишем такой же дабл не меняя ничего, бьём по струнам с той же силой. Вот "д" - да, попасть в это же будет крайне сложно, и оно будет звучать в разых ушах. а вот хвост их "жжжжжжж" будет звучать одинаково, они сплюсуются и мы получим моно. Вот во избежание таких случаев, по идее, и делается сдвиг дабла по времени путём задержки.
>С большей задержкой сегодня попробую.

Как же "жжжжжжж" будет одинаковым? У вас струны с одной амплитудой каждый раз колеблются и синхронно?
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 20.01.2011 18:55 
Москва
~220+-20v

мне кажется вам надо подробней рассказать как имеено у вас что подключено к звуковой карте, какими проводами, в какой daw вы записываете и каким именно эффектом делаете задержку. У меня есть предположение что у вас какой-нить auto-delay с пляшушей по lfo задержкой.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 00:01 
Санкт-Петербург


>а вот хвост их "жжжжжжж" будет звучать одинаково, они сплюсуются и мы получим моно. Вот во избежание таких случаев, по идее, и делается сдвиг дабла по времени путём задержки.
Т.е. если вы промахнулись на 10 милисекунд в дабле, то это не важно, а вот сдвинув фазу на пол-сэмпла все измените? Так что ли? ;)
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 00:17 
Петербург
Микшер

Вообще, если звук плывет при натуральных даблах, это может означать банально нестроевич... Точнее настраивать гитару по тюнеру перед записью каждого дубля.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 00:26 
г.Владимир


>если дабл трек в вашем случае есть просто скопированная дорожка

Это не дабл, это просто копия, или клон.
А дабл - это двойной дубль.

Дык о чем речь - о клонах или даблах-триблах?

Нафига клонировать, проще хорус кинуть, та же фигня. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 00:34 
Петербург
Микшер

>Это не дабл, это просто копия, или клон.
Ну это само собой, Из одного дубля получить 2 невозможно.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 00:46 
г.Владимир


Ха, я догадался для чего нужен эквалайзер на 100 полос. :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 00:59 
Moscow


>дабл-трек сделан путём разведения двух одинаковых сигналов влево и вправо , с добавлением задержки к правому.
Как видите, фаза гуляет как попало.

-- И будет гулять всё на свете.
Два одинаковых сигнала, сдвинутых по времени, дают фленджер.
Что тут неожиданного?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 09:39 
Москва
~220+-20v

>Ну это само собой, Из одного дубля получить 2 невозможно.
эээ. Вообще-то возможно. Ведь каждый риф играется зачастую несколько раз и по сути каждое повторение это и есть новый дубль. Можно резать и клеить даблы сколь угодно.


>-- И будет гулять всё на свете.
>Два одинаковых сигнала, сдвинутых по времени, дают фленджер.
>Что тут неожиданного?

Чтоб был фленжер надо что-бы еще задержка плавала, впрочем тут похоже так и есть.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 09:41 
Питер


Long, логично - фленджер и фейзер - эффекты, основанные на фазовых модуляциях:)

По моему, автору пора дружно объяснить, что дабл трек в "правильном" понимании - это как раз дорожка, записанная (и сыгранная) повторно.
При таком методе записи все эти нюансы и енточности будут создавть нужный эффект дабл-трека.

Если Вы будете двигать одну дорожку относительно другой, то у Вас либо непредсказуемое сложение-вычитание сигналов (например тот самый "унитазный" звук. Это в случае небольшого сдвига в милисекунды, как я уже говрил.

Вариант с более длинной задержкой (ощутимые доли секнды) избавят от эффекта фленджера, потому что будут восприниматься как разные треки, но есть риск получить эффект движения гитары в пространстве по горизонтали.

Хоть убей не помню кто из форумчан очень красочно описывал как можно путем сдвига одной дорожки относительно другой сделать вменяемое звучание. Там что-то говорилось о шаманстве с посылами на делей и возвратами с него на дорожку с противоположной панорамой.Как-то так, не помню:)
Потом еще кто-то спрашивал у него, где он такую траву берет))
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 09:58 
Питер


Автор, не пытайтесь в буквальном смысле "следить за фазой".
Почаще переключайте микс или группу гитар в моно и слушаете. В первую очередь комфортный звук в моно - признак того, что проблем с фазой нет.

некоторые используют приборы или плагины для контроля - я смысла в этом не вижу.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 14:03 



1) копируют только девочки
2) настоящие казаки пишут даблы - кстати в одномтерекея записал 8 гитар одинаковых - но что-то#######какое-то получилось - все смазалось и тд)))
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 14:34 
Moscow


>Чтоб был фленжер надо что-бы еще задержка плавала, впрочем тут похоже так и есть.

-- Ну, при фиксированной - будет "остановленный" фленджер, или оно же Матрикс-Фильтр.
У автора он будет "жить" и при остановленной модуляции, т.к. спектр сигнала меняется всё время, соответственно - в каком из каналов на какой-то конкретной частоте будет провал, а в другом - подъём, то никому не ведомо. Вот и получается "гуляние" по панораме.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 21.01.2011 15:25 
Москва
~220+-20v

>1) копируют только девочки
Я всегда говорил что девочки эффективней =)
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 22.01.2011 02:25 



всем спасибо. всё-таки не поленился прописать полноценные даблы и всё получилось и без дилэя.
Но затрагивая изначальную тему "размножения" гитар псевдодаблами из основной партии с задержкой, отмечу, что обнаружил проблему родном плагине Протулза, который оказался кривым и действительно выдаёт неравномерную задержку вместо статической, как должно было бы быть, и потому создавался эффект фленджера. Со сторонним плагином фаза сидит мёртво и никуда не дёргается.
Удивил этот факт. То ли этот плагин родной протулсовский изначально кривой, то ли у меня что-то криво пошло при установке.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 22.01.2011 02:42 
Moscow


-- Обалдеть.... :(
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 22.01.2011 03:03 
г. Владимир


>всем спасибо. всё-таки не поленился прописать полноценные даблы и всё получилось и без дилэя.
>Но затрагивая изначальную тему "размножения" гитар псевдодаблами из основной партии с задержкой, отмечу, что обнаружил проблему родном плагине Протулза, который оказался кривым и действительно выдаёт неравномерную задержку вместо статической, как должно было бы быть, и потому создавался эффект фленджера. Со сторонним плагином фаза сидит мёртво и никуда не дёргается.
>Удивил этот факт. То ли этот плагин родной протулсовский изначально кривой, то ли у меня что-то криво пошло при установке.
размножение даблов - это кака, писать надо полноценные :idea2:
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 22.01.2011 17:41 
Москва


Лучший дабл это реально прописанный. Все остальное дешевая пластиковая имитация. :dance1:
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 24.01.2011 03:43 
Санкт-Петербург


>обнаружил проблему родном плагине Протулза, который оказался кривым и действительно выдаёт неравномерную задержку вместо статической, как должно было бы быть, и потому создавался эффект фленджера.
Не знаю о каком плагине идет речь, но может быть там есть некие задаваемые параметры делающие эту задержку неравномерной или вносящие легкую модуляцию в сигнал, типа как в waves dubler?
А вообще то, конечно, тру-дабл всегда будет лучше.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 24.01.2011 03:53 
Москва
гитара, протулз

> обнаружил проблему родном плагине Протулза, который оказался кривым и действительно выдаёт неравномерную задержку вместо статической

Ни фига се! Что за плагин, чтобы и мне поосторожней с ним быть?
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 27.01.2011 19:12 

Бац Гытара

Дабл трек - это две гитары!!!! А ни как ни одна....

Либо мы пишем две гитары, либо не заикаемся о дабле...
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 27.01.2011 19:32 

Бац Гытара

Long

На сколько я помню физику за 8 класс два одинаковых сигнала сдвинутых по времени (по фазе) дают хорус, а фленжер неимеет ничего общего с этим эффектом...
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 27.01.2011 19:52 
г.Владимир


Прикольно - хорус изучают в школе... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 27.01.2011 20:46 
Moscow


-- Началось...
И откуда такая масса желающих поучать, но при этом не имеющих представления о сути предмета?........ :(
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 27.01.2011 21:31 

Бац Гытара

Ну должна же хоть для чего нить школьная программа пригодиться))))))))))))
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 27.01.2011 22:18 
Moscow


Adolfo_Sigurro ,в таком случае - ну, хоть выучите предметы этой самой школьной программы.
А если не знаете разницы между фазой и временем, между фэйзером\фленджером\хорусом - то лучше спросите.
Не стоит самому себя позорить, ей-богу.... :(
Автор
Тема: Re: Проблемы с фазой
Время: 28.01.2011 00:45 

Бац Гытара

А сдвигая по времени, фаза на месте остается? )))))))))))))))))))
Гы!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!