PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 27.01.2011 18:11 
г.Владимир


>Я тож примерно так себе представлял, тока конкретно не сталкивалсо, у нас тут такого нема
>Да в моем городе то же самое- все пишут через многоканальные интерфейсы вроде Фокусрайта, Моту, Пресонус, а потом в кубе сводят.
И главное- всем нравится, кое-кто умудряется еще и хорошие результаты получать

Попробуйте хотя бы через пультик прогнать компутерную сумму, в реалтайме записать на свободную дорожку, типа реампик микса такой сделать... ;)
Правда некоторые пульты сильно мылят и сужают стереобазу.. Но звучок может понравитцо даже в таком варианте... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 27.01.2011 18:13 
Moscow


-- Ну.... Вообще-то "качество на хит не влияет". :)
А ещё - очень многое определяется индивидуальными особенностями слуха.
Про разрядность - вроде, все знают. Но вот с практическим её восприятием - уже не так всё просто.
Нередко пишется, что мол сумматоры должны быть фиксированными, без регуляторов уровня - мол, в компе уровни выставим!
Вот недавно написанное мне на эту тему:
-----------
Михаил! Здравствуйте!
Я понял, зачем ручки громкости нужны на микромиксе! Это просто гениально!!
Я тут получил некоторый опыт ещё во время сведения, и на опыте узнал, что чем тиже звук выходит из конверторов - тем ниже битность, тем просто хреновее звучит трек. То есть, делая автоматизацию внутри компьютера, тихие звуки будут выходить 6-12 бит - это же пипец! Получается, что в сумме мы получаем после обычного сумматора хоть и более объёмную картинку, но пониженный динамический диапазон, в реале в среднем будет 16-18 бит, только самые мощные аттаки на мгновение будут 22х битными, остальное ниже, а часть и сильно ниже!

А у Вас есть ручки громкости, можно конверторы прокачивать под потолок, а громкость делать на сумматоре. Уменьшать громкость на инструментах, которые должны быть потише.

И что тогда мы получаем - на тихих звуках градация получается просто фантастической, тихие звуки тоже 24х битные, и громкие 24х битные... чёрт возьми, в сумме тогда получается гораздо больший динамический диапазон, чем 24 бит. С таким сумматором [эффективное] разрешение может оказаться и 32 и 48 бит)))
трындец!
это невероятно.
Вы должны написать это на сайте
Люди будут лучше понимать, зачем он нужен
Качество вырастает просто фантастически!
-------------
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 27.01.2011 18:41 
Львов


То есть имеется в виду, что ввод-вывод всех треков (и громких и тихих) производится на максимальной громкости, а уровни и баланс устанавливается уже при оконечной сумме, так?
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 27.01.2011 18:43 
Kostroma


> чем тиже звук выходит из конверторов - тем ниже битность
фига чувак прозрел...
Я знаю, что ничего не знаю.
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 27.01.2011 18:46 
г. Владимир


Так-так, расскажите поподробнее про сие действо. Про проффесиональную запись в кубейсе и т п, АЦП и ЦАП уже много прочитал, а вот подробно про многодорожечные магнитофоны совместно с компом и с аналоговым пультом как-то мало описывают или мимо пролетели :)
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 27.01.2011 20:44 
Moscow


>ввод-вывод всех треков (и громких и тихих) производится на максимальной громкости, а уровни и баланс устанавливается...

>фига чувак прозрел..

-- Не прозрел, а скорее "прослышал".
Огромная куча сумматоров не имеет регулировок, и что самое удивительное - то, что оно так сделано "по заявкам трудящихся".
Сплошь и рядом просят убрать регуляторы - мол, уровни мы все в компе нарулим, __ДО__ выходного ЦАП.
А вот здесь бяка и начинается :(
Ребята долгое время именно так и сводили, но недавно попробовали выводить сигналя из DAW с полным уровнем, а уровни устанавливать уже в аналоге.
Результат - и был описан в этом тексте.
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 07:10 
г. Владимир


для чего нужны цифровые многодорожечные магнитофоны, если есть жесткий диск, в чем отличие и разница в кач-ве?
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 09:23 



>Господа, простите за задержку, но дела... дела...

http://www.sendspace.com/file/kd8m0m - в мастере кое-что хорошее))) Как частотка а
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 13:13 



простите хост какой?
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 13:14 



сложно все это сравнивать все три файла да же по панараме блин вообще не туды
хотя бы голос чтоли по центру оставили))
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 13:32 



Всеот нуля там)уменя по центру
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 13:49 
г. Владимир


>для чего нужны цифровые многодорожечные магнитофоны, если есть жесткий диск, в чем отличие и разница в кач-ве?
поясните плиз
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 17:21 
Москва
пальцы и ухи

>>для чего нужны цифровые многодорожечные магнитофоны, если есть жесткий диск, в чем отличие и разница в кач-ве?

Уточните о чем речь. Магнитофон - это, например, ADAT. Сейчас уже устарел и применяется только совсем упоротыми любителями винтажа. А устройства записи на жесткий диск, это совсем другая история, хотя их тоже часто "магнитофонами" называют, видать просто по инерции. Если говорить о последних, то это, по сути, тот же компьютер с секвенсером и качественными ЦАП-АЦП, как правило еще с несколькими свистелками (обычно нужными).
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 18:34 
Moscow


-- Разница на самом деле есть, но в мелочах.
Хотя иногда они могут и существенными оказаться - всё от конкретной реализации зависит.
Но специализированная железка (HD-рекордер) - она лучше по любому, т.к. "заточена" именно под звукозапись.
А комп в качестве мультитрека - это всё ж калькулятор. Хоть и с мафоном :)
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 28.01.2011 20:58 



Михаил, возвращаясь к теме ваших предусилителей (Quad DisAmp, Stereo Channel, ПМ 3/4). Есть разница? Объективно-субъективно.
Свои Quad DisAmp менять не собираюсь, просто интересно.

Не тратьте нервы
http://www.theatre-studio.ru/library/yesenin/strana.html
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 31.01.2011 17:50 
г. Владимир


>>>для чего нужны цифровые многодорожечные магнитофоны, если есть жесткий диск, в чем отличие и разница в кач-ве?
>Уточните о чем речь. Магнитофон - это, например, ADAT. Сейчас уже устарел и применяется только совсем упоротыми любителями винтажа. А устройства записи на жесткий диск, это совсем другая история, хотя их тоже часто "магнитофонами" называют, видать просто по инерции. Если говорить о последних, то это, по сути, тот же компьютер с секвенсером и качественными ЦАП-АЦП, как правило еще с несколькими свистелками (обычно нужными).
да, я про это как раз, про АДАТ и другие аналогичные девайсы. Как сейчас в проф студиях? На хард пишуть в МАС?
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 01.02.2011 00:10 



>Но специализированная железка (HD-рекордер) - она лучше по любому, т.к. "заточена" именно под звукозапись.
>А комп в качестве мультитрека - это всё ж калькулятор. Хоть и с мафоном

Михаил, а вот, к примеру, RADAR, - это что? Калькулятор или рекордер? Продаётся как рекордер, а по сути-то - "калькулятор" c BeOS. Как и большинство "рекордеров" - всего лишь специализированные "калькуляторы".

>Как сейчас в проф студиях? На хард пишуть в МАС?

Зависит от студии. Пишут на всё. Даже на древние Таскамы MMR-8. И на не менее древние Фейрлайты. Не платформа определяет профессиональность студий.
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 01.02.2011 00:38 
г. Владимир


schumann , дак понятно, что мозги - главное, а уж потом железки. Но ясен пень, если человек за рулем не пенёк, то результат, к примеру в нойман у87 + фокусрайт ред 7 + РМЕ ФФ800, нежели АКГ персепшн + АРТ туб + ЕМУ-0202. Хороший аппарат же никто не отменял ;)
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 01.02.2011 04:16 
Moscow


>Продаётся как рекордер, а по сути-то - "калькулятор" c BeOS

-- А вот в этой BeOS как раз вся суть-то и сидит.
Потому как она никогда не была калькулятором, а изначально под звук и видео и создавалась.
Если не путаю, то чуть ли не на 386-м процессоре одновременно три видео проигрывались - сомневаюсь, что нонешний писюк это дело потянет, со своей ОС под гигабайт размером...

>И на не менее древние Фейрлайты.

-- Недавно похлопал его, по гулкому металлическому боку. :)
Прикоснулся к легенде, так сказать! :dance1:
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 01.02.2011 18:28 
Лыткарино
руки-ухи

>Если не путаю, то чуть ли не на 386-м процессоре одновременно три видео проигрывались

Не путаете. У нас на студии RADAR чуть ли не на первом пеньтиуме собран. 24-канала одновременной записи и воспроизведения с почти нулевой задержкой.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 01.02.2011 20:09 
Moscow


-- Эх, буду в Ваших краях - напрошусь в гости!
Прикоснуться, похлопать.
После Синклавира и Файрлайта...
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 00:06 
Москва
уши и хвост :-)

van
>Дамы и господа, зта самая Электроника ПМ 4 24/8 переделки Лонга, у меня уже лет 8. Да, у неё левые фейдеры и потенциометры. но они доставляют незначительные проблммы только при повороте, но насчёт звука за эти деньги это круто очень, правда только для людей с ушами и не ведущихся на лэйбл. У пульта есть одно на первый взгляд вроде не очень важное, а на самом деле самое важное достоинство, он не окрашивает звук при этом очень круто прорабатывает динамику и гармоники. Такое можно встретить только у самых крытых пультов. По этому параметр цена-качество в пульте очень сущщественный. Привет Эля, это про твою в бывшем Электронику ПМ 04.

Привет!
У пульта проблемы с перегрузочной способностью. Это значит, что если я на ленту прописала звук с уровнем + 8 - +10db, то вход пульта будет запирать. Какая здесь динамика и детальность может быть, если приходится ему всё загрублять, чтобы он не искажал.
"Незначительные проблемы" при повороте ручки или фейдера превращаются в значительные, если происходят непосредственно во время сброса фонограммы: к примеру, захотелось поправить что-то на ходу, а иногда это не просто мимолетное желание, а необходимость, и рулить нужно всю песню от начала до конца. А у тебя фейдера рывками скачут, а поворот ручки низкой середины на эквалайзере влечет за собой изменения в соседних частотах этого же эквалайзера. Ну, хорошо, что не другого - и то хлеб. ))
Что касается его чудо-усилителей. Да, неплохо звучит один, два, три канала. И есть прозрачность, и детальность есть. Но по мере увеличения количества звучащих каналов вся эта прозрачность куда-то незаметно уходит. Всё мутнеет, слипается. Я говорю не о художественных и технических моментах микса, я говорю об особенностях суммирования большого количества (10 - 20) чудо линеек с восхитительными параметрами.
Van, я не знаю в курсе ли ты на какую консоль я поменяла вышеупомянутую "Электронику". Уверена, что ты эту консоль не слышал, она не очень у нас распространена. Разница, которую я услышала, была ошеломляющая. И дело не в детальности даже и нюансах, они сами приложились как составные части главного изменения: я телевизор КВН с линзой поменяла на большой кинозал. Всё стало больше, ближе, реальней.
По-другому зазвучали микрофоны, по-другому стала звучать обработка. Пришлось продавать половину приборов, так как они не держали уровни, которые бегали по этому пульту. Пришлось переоснащаться.
Я рада, что эта железка тебе нравится. Мне она служила верой и правдой, здорово, что она в хороших руках.
Могу предложить тест. Простой. Ты берешь свой мультитрек, фейдера в 0, EQ в 0, панорамы в 0 (или как договоримся), гейны в 0. Месишь. Приезжаешь ко мне, повторяем всё тоже самое на моем пульте. Надо только договориться чтобы месить через один и тот же конвертер. Мне кажется, что это не сложно.
Правда пульт у меня сейчас не тот, по которому мне диагноз ставили, но, думаю, вполне может составить конкуренцию экселентарной "Электронике".
Идёт?
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 02:12 
Москва
уши и хвост :-)

Long
>-- Да чего уж там!
>К твоим пьяным закидонам привыкли, ещё в прошлом веке.
>Не один год на тебя потратили.

Не припомню, чтобы ты меня удочерял. Ты работал под заказ за деньги. Приборы я у тебя покупала. Что ты потратил? Мне кажется только приобретал.

>Но публично поливать помоями, а потом нажравшись звонить с извинениями....

Где помои-то? Цитируй, не сливайся.
А извиниться за прошлое, находясь в размягченном состоянии - разве это плохо? Тебя и это задело? Жаль.

>Удивляет, что (как я уже писал) мы считали тебя ПОРЯДОЧНЫМ человеком, однако ошиблись, как вижу.
>Грустно.

А в чем моя непорядочность? Поясни. Тока не надо в истерику кидаться, как зэк со стажем, спокойно расскажи где я была непорядочным человеком.

>Кстати - прочитав твои помои, Люба сказала, что ТЫ - то самое, что ты сказала про "бабку" в конце фильма "Дв, Джорджио!"
>Надеюсь, ЭТО ты помнишь?
>(Сам я такого ни про какую женщину написать просто не в силах).

Думаю ты врёшь (про Любу). А в целом плевать мне на то, что я сказала. Я плохо знакома с тем человеком, которым была лет 15 назад.

Дальше?
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 02:15 
Москва
уши и хвост :-)

Время: 28.01.2011 13:49
Ёпырь-Террорист
Владимир
ребристые презервативы, насадки с пупырышками
>для чего нужны цифровые многодорожечные магнитофоны, если есть жесткий диск, в чем отличие и разница в кач-ве?

Разница как между просто ребристыми и ребристыми в пупырышках.
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 04:22 



>Van, я не знаю в курсе ли ты на какую консоль я поменяла вышеупомянутую "Электронику". Уверена, что ты эту консоль не слышал, она не очень у нас распространена.

Если не секрет, на какую? Можно в личку, если секрет. Спасибо.
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 10:28 
Москва
уши и хвост :-)

SoundWorkshop 30-й потом 40-й. Сейчас Amek Big.
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 12:11 
Msk


Команда: газы!!!
Всем надеть противогазы!
Слон идёт:
SLONik... :shit: SLONik... :shit: SLONik... :shit: SLONik... :shit: SLONik... :shit: SLONik... :shit: SLONik... :shit: SLONik... :shit:
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 17:32 



>SoundWorkshop 30-й потом 40-й. Сейчас Amek Big.

а ничего, что амек биг - очень фиговый пульт? хотя он у вас там перепаяный..
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 18:11 
Msk


C фига ли ему хорошим быть? :)
Начинка как в дбх286, те же хреновые 2050 и гора 072.
Давно слышал у В.Кызылова АМЕК В2, так он звучал существенно хуже его отмоденного ПМ-03. :114:
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 03.02.2011 22:31 
Москва
уши и хвост :-)

Аматуни Артем
>>SoundWorkshop 30-й потом 40-й. Сейчас Amek Big.
>а ничего, что амек биг - очень фиговый пульт? хотя он у вас там перепаяный..

Да, он у нас перепаянный. И не Чернецким, а лично Рупертом Нивом.
Так вроде речь-то и не о нём, а о SoundWorkshop"e, не так ли? Сравнивала я с ним, а не с Амеком.

Alex
>Давно слышал у В.Кызылова АМЕК В2, так он звучал существенно хуже его отмоденного ПМ-03.

Миша, B2 это старинный радийный пульт, не имеющий с BIGом ничего общего.
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 04.02.2011 22:58 



ДЯДИ И ТЕТИ А ОБОСРИТЕ ВОТ ЭТО ЗА З0ТР
КАК БЫЛО ПРЕДОЖЕНО В НАЧАЛЕ
http://cgi.ebay.com/TASCAM-M-3500-Mixing-Console-/180620703176?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0dd535c8
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 04.02.2011 23:00 



эЛЯ ДАВАЙ ЗАПИСИ!!!!
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 04.02.2011 23:23 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>ДЯДИ И ТЕТИ А ОБОСРИТЕ ВОТ ЭТО ЗА З0ТР
>КАК БЫЛО ПРЕДОЖЕНО В НАЧАЛЕ
>http://cgi.ebay.com/TASCAM-M-3500-Mixing-Console- /180620703176?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0dd 535c8

Да ниче так пульт был. Продали по осени за 90
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 04.02.2011 23:40 
Лыткарино
руки-ухи

за 30 тыс. ре я бы взял не раздумывая.

У нас на студии стоит TEAC/ Tascam M15.
Используем как преампы для трекинга барабанов и гитар. Звучит чрезвычайно хорошо. Попробовали апгрейтить пару ячеек,- появилась прозрачность и хороший верх, но напор и винтаж ушёл, стал звучать как все современные пульты. Не понравилось. Больше мучить не стали.
Один большой минус: плохой сумматор. Звук на директ-выходах сказочный, а он же на выходе сумматора (даже при условии работы всего одного канала),-ужасный. Заметно искажённый и мёртвый по динамике.


Ещё есть TEAC M5. Звучит чуть похуже, но тоже профессионально. Используем, как запасной.
Есть ещё TEAC M350. Стоит на реп-базе. Звук далёк от первых двух, но всё равно несравнимо лучше Электроники ПМ 01-04. :-))
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 05.02.2011 00:11 



ВЫ ИМЕЕТЕ НАХАЛЬСТВО ЭТО СРАВНИВАТЬ??)))
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 05.02.2011 01:49 
Москва


>эЛЯ ДАВАЙ ЗАПИСИ!!!!

щас тебе скажут в стиле "а вы чьих холоп будете".. ))))
у нас всех тут не тот уровень. чтобы ИХ звукопись ценить.. так, песочница.. ну я так понял из всех высказываний на эту тему. пусть меня поправит первоисточник, если это не так )))
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 05.02.2011 09:10 
Msk


> ДЯДИ И ТЕТИ А ОБОСРИТЕ ВОТ ЭТО
mixwall , по oбocpaть главшпан Слониха :)
Ей единственной нacpaть на форум, на всех форумчан, на топик, на вопрос топика, лишь бы вывалить очередную кучу никчёмного :shit: и блеснуть тупостью. В форум без противогаза уже не зайти, б...ь!
Ну да с паршивой овцы хоть шерсти клок: понял наконец, какую лохушку Лонг в своих инструкциях обессмертил! :super:
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 05.02.2011 10:47 
Лыткарино
руки-ухи

>ВЫ ИМЕЕТЕ НАХАЛЬСТВО ЭТО СРАВНИВАТЬ??)))

Если это относится ко мне, то я просто хотел Вам сказать, что у таскама ДАЖЕ старые и дешёвые пульты звучат ИМХО очень хорошо.

Я думал, что Вы не вкурсе этого раз задаёте такой наивный вопрос:

>ДЯДИ И ТЕТИ А ОБОСРИТЕ ВОТ ЭТО ЗА З0ТР
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 05.02.2011 15:18 
Лыткарино
руки-ухи

А !!!!! Понял, это была шутка. Сори не догнал :199:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Выбираю микшерный пульт
Время: 05.02.2011 15:49 
Adelaide


>Команда: газы!!!
>Всем надеть противогазы!
>Слон идёт:
>SLONik... SLONik... SLONik... SLONik... SLONik... SLONik... SLONik... SLONik...

Алекс, можно иметь какое угодно мнение про сумматоры, да и про участников форума. Но высказывания в такой форме на мой взгляд являются хамством.

Я кстати, очень люблю Лонговские приборы и вполне доверяю Михаилу. Так что это не про топик
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!