PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: live-запись собственными силами
Время: 21.02.2011 21:42 
Москва
телекастер

Добрый день!

Имеем желание сделать live-запись.
Барабаны, контрабас (с подзвучкой К&K), гитара, голос.

В наличии:
рекодер - ZOOM H4n (два входа + встроенные микрофоны)
микрофоны - Oktava MKL-5000 ProAudio VT-9 Oktava ML-52-02 (возможно) Electro-Voice N/D 767 A
пульт - Behringer XENYX 1204FX
комбики, барабаны, стойки и прочее - в ассортименте

хочется записать всё сразу, без наложений...

акустику помещения сейчас не обсуждаем (имеем возможность пробовать в нескольких местах), а вопрос именно технический:

что и как вы бы подключили? естесственно в дальнейшем будет обработка на компьютере записанных 4 дорожек...

вариантов то великое множество... хотя бы:
два внешних микрофона + встроенные для воздуха
три через пульт + один внешний + встроенные

что и чем бы вы снимали? куда бы пели?
мы уже готовы к тому, что придётся потратить очень много времени на расстановку вокруг микрофонов, на поиск правильного баланса...

но интересно ваше мнение! спасибо!
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 11:10 

Fender American Deluxe Stratocaster

Советую забить на встроенные в ZOOM микрофоны и, по возможности, избавиться от микшера и самого ZOOMa в пользу какой-нибудь многоканальной карточки: больше будет возможности все это потом нормально свести.

С этими микрофонами очень сложно. Каждый из них по-отдельности хорош, но сделать что-то вменяемое имея их все довольно проблематично. Тут сказывается и довольно небольшое их количество и тот факт что они все либо конденсаторные либо ленточные и следовательно leak между ними будет нещадный. Поэтому, я бы отказался от идеи индивидуального сьема инструментов(все равно микрофонов не хватит), а попробовал бы старую добрую mid-side(MS) stereo recording technique используя Oktava MKL-5000(кардиоида либо омни, зависит от комнаты) + один из Oktava ML-52-02(восьмерка) и отдельно записал бы вокал(причем я настоятельно рекомендую сделать это отдельно, наложением, будет сэкономлена куча времени)

Перепечатывать суть этого способа записи довольно бессмысленно, так что поделюсь ссылкой:

http://www.wikirecording.org/Mid-Side_Microphone_Technique

И да, все это ужасный геморрой)))
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 11:58 



4 дорожки маловато. Хотите помогу, есть 10 каналов АЦП
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 12:00 



вобще есть и 16, но там сложнее с подключениями, пишите в личку.
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 13:29 

Fender American Deluxe Stratocaster

Да, и я кстати тоже могу помочь, есть M-Audio ProFire 2626, 8 преампов на борту: не верх совершенства, конечно, но вполне себе годный интерфейс.

Но, к сожалению, это не решает проблемы с микрофонами.
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 14:44 



>Да, и я кстати тоже могу помочь, есть M-Audio ProFire 2626, 8 преампов на борту: не верх совершенства, конечно, но вполне себе годный интерфейс.
>
>Но, к сожалению, это не решает проблемы с микрофонами.

А в чем проблема?
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 15:26 

Fender American Deluxe Stratocaster

Полезно читать пост топикстартера: у ребят всего 4 микрофона, и следовательно, внимание, вопрос, на кой им сдалось 10 каналов АЦП?
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 15:45 



Дык у меня есть микрофоны, штук 15, не помню точно )
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 15:48 



Ну для норм. съема тлько барабанов в "необсуждаемой" акустике я думаю надо точек 8 хотяб )
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 16:00 
Москва
телекастер

спасибо за советы и тем более за приглашения!)
но хочется самим поковыряться-попробывать)
что касается нереально малого количества каналов, то я отчасти согласен... многие европейские и американские группы нашей стилистики (рокабилли) пишутся чаще всего в живую на 4-6 каналов... и записи получаются, если не крутые современные, то как раз правильные стилистически... многие, такое впечатление, вообще ухудшают звук на сведении и мастеринге)

так же я слышал примеры, когда группа (аж, с двумя дудками!) записались в маааленькой глухой репетиционной комнате на один панорамник и ВСЁ СРАЗУ! в том числе и голос, уже с обработкой... через стандартную "линию", которые на всех базах стоят....
не всё там идеально у них, конечно, получилось, но возможности и потенциал слышны...

а у нас два канала точно, встроенная стереопара (которую, правда, не совсем понятно как использовать) и несколько микрофонов не самого худшего качества)

конечно, будем пробовать, ошибаться, искать... но просто хотелось советов по существу для нашего конкретного случая.... чтобы хоть какую то часть своего времени сэкономить и избежать лишних проб и ошибок)
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 16:01 

Fender American Deluxe Stratocaster

>> Дык у меня есть микрофоны, штук 15, не помню точно )
Дык не сказал же)))

>> Ну для норм. съема тлько барабанов в "необсуждаемой" акустике я думаю надо точек 8 хотяб )
Позволю себе не согласиться. Это не всегда так. Тем более что у топикстартера есть выбор по комнатам.
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 16:07 



>>> Дык у меня есть микрофоны, штук 15, не помню точно )
>Дык не сказал же)))
>
>>> Ну для норм. съема тлько барабанов в "необсуждаемой" акустике я думаю надо точек 8 хотяб )
>Позволю себе не согласиться. Это не всегда так. Тем более что у топикстартера есть выбор по комнатам.

Я ит не говорю что всегда надо 8 или 12 или 20, но когда нет опыта записи в данном помещении с аналогичным бэндом луче иметь максимум возможностей.
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 16:33 
Москва
телекастер

вот, кстати, пример 4 микрофонов:
http://www.youtube.com/watch?v=_EhpacXk8_w

вот результат:
http://files.mail.ru/RQQ9FT
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 17:42 
Москва
телекастер

а вот пример трёх)
http://files.mail.ru/0PLQ44

тут люди писали в ноутбук в карту на 4 канала с 4-мя старыми микрофонами))) в примере нет голоса, так что будем считать, что именно этот трек писали на 3)))
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 20:56 



Daryl Haywood Combo тоже ZOOM H4n записывались чтоли?
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 21:38 
Москва
телекастер

нет конечно) я про количество микрофонов)
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 21:50 
Москва
телекастер

"By the end of 2005, the band had done gigs in Finland, Sweden, Denmark and Holland. It was time to start recording material for the first official release. Marc Fenech from Empire records offered DHC a fair deal for a cd release and so the long project for recording a full length cd started. Recording took place in band's rehearsal room, and the equipment used was KK's laptop." I got a 4-track soundcard that worked with my laptop fairly well...and yes, we would have gladly done everything with state of the art vintage-tube-analog-tape-whatever-gadgets but we didn't have that stuff available so we settled for what we could afford " explains KK the choice for recording method. Luckily they knew some good guys who borrowed them good quality microphones ( thanks to Pete Näsman and Pete Salmi) to capture band's raw and energetic sound in all it's glory. KK mixed and produced the material and Pete Salmi from PS-Tonelab did a wonderful job in mastering the cd into a tight, warm-sounding package."

http://www.darylhaywoodcombo.com/

кстати, перечитал и понял, что ни слова про 4 микрофона))) сколько их было умалчивают, но канала было 4))) смею предположить, что поклонники аутентичной записи и звука и использовали не более 4 микрофонов) да вобщем и слышно, что не много....
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 22:12 



слушайте Битлз и учитесь правильно мочить)
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 22:32 
moscow
mouse

пойдите на студию и елси играете хорошо - сыграйте за полдня лайвы на альбом.
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 22:49 
Москва
телекастер

блин... "можно у нас", "идите на студию", "не менее восьми"... да всё понятно...
перечитайте тему то...
есть Зум и микрофоны... есть желание поковыряться самим...
конструктивно что-нибудь есть?
если нет, тогда давайте тему будем считать закрытой)
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 22:49 
г.Владимир


>елси

:hello:

Типа, с возвращением, шоле! :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 22:50 
moscow
mouse

возьмите студию - поставьте как хотите, что хотите и гед хоитите и сыграйте - получится и сами поковырялись и надежда на приличный результат есть.
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 22:58 
Москва
телекастер

вот, поверьте мне, "приличный результат" - настолько относительная вестчь))) тем более для аутентичной, даже местами примитивной, музыки в глазах современного продвинутого звукорежиссёра))
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 23:08 
moscow
mouse

приличный ДЛЯ СЕБЯ..так понятнее - мне всеравно насколько высоко-концептулаьно вы цените себя и свой материал и насколько вы считаете свой вкус вкуснее своего - йа знаю что могу часто помочь адекватно записать даже то, что не понимаю
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 22.02.2011 23:19 
moscow
mouse

свой вкус вкуснеее МОЕГО
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 23.02.2011 03:29 



"приличный результат" - настолько относительная вестчь))) - особенно если вы в России и хотите писАться тру лайвом ... наверное хорошо играете и сыграны чётко , раз такое замышляете . иначе будет - :oooi: . :4:
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 23.02.2011 10:50 



Ладно, главное для вас с 4мя миками - расположение инструментов и расстановка микрофонов. Нужно расставить так, чтобы все снялись с достаточным уровнем. Также следите чтобы не заПРОТИВОФАЗИЛО. Короче тут советов каких-то конкретных не будет, ставьте - пишите и слушайте, двигайте мики. И уже на этапе расстановки важно понимание как и что вы будете месить. Я думаю вам придётся сделать одну запись - свести её и понять что нет так и потом еще раз и еще раз и еще. и может получится хорошо. А может и с первого раза, мало ли повезёт :)
Автор
Тема: Re: live-запись собственными силами
Время: 24.02.2011 14:19 

Fender American Deluxe Stratocaster

В добавление, скажу, что попробуйте для начала два микрофона. Не так важно будет это MS, XY, или AB конфигурфция, важно попробовать найти такое место в комнате и такой баланс между муз инструментами, чтобы все это зазвучало. А уже потом добавляйте микрофоны к тем инструментам, которых получается мало. Так будет сильно проще, чем поставить абы как все микрофоны сразу и бессистемно их двигать.

Кроме того, чтобы устранить phase-cancellation, играйте с параметрами Invert phase и трек дилей в настройках вашего DAW. Помните, звук летает со скоростью 330 метров в секунду, соответственно 10 мс задержки отодвигают микрофон в воображаемом пространстве на 3.3м.

И главное, phase cancellation не всегда плохо. При умелом использовании он превращается в бесплатный(с точки зрения системных ресурсов) эквалайзер.

Больше экспериментов.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!